PAION Eine Fledermaus lernt wieder fliegen

mit ausnahme von nr. 37998
haben sich heute nur die    größten   der    großen
hier ausgetauscht.

so sollte es sein,  hier unterhalten sich nur
die profis.

und ich sitze mit offenem mund und
erkenne schon wieder,  was bin ich  für ein kleingeistiges menschlein.

wünsche noch viele gehaltvollen beiträge.

kann bei dem Kursverlauf verstehen wenn eure nerven blank liegen

gezeichnet haben sind jetzt im Minus mit ihren neuen Aktien. Ebenso die, die BZR gekauft haben, um dann die Aktie zu EUR 2,05 zu kaufen.

Rechnung BZR ich setze mal geringen Kurs an EUR 0,015 x 23 Stück = EUR 0,345
Kurs neue Aktie EUR 2,05. In Summe EUR 2,395 wo der Kurs steht wisst ihr selber.

Alle, die die BZR geschenkt bekamen - die Altaktionäre - zahlten effektiv 2,05 € je neue Aktie. Sind damit mit den neuen Aktien noch im Plus.

Wer Bezugsrechte erwarb, um von der KE zu partizipieren, ist mit dem Neubestand im Minus.

Altbestände und Ordergebühren mal nicht betrachtet.

einen eigenen Wert. Man hätte diese verkaufen können, insofern sind die im Minus denn Du musst diesen Wert hinzurechnen. Alles andere wäre Augenwischerei. Richtig ist, dass ich in meiner Berechnung auch keine Gebühren und auch ggf. Steuern berücksichtigt habe für den Verkauf der BZR.

Der ominöse Investor hatte die Möglichkeit und hat sie immer noch die Shares mit Gewinn zu verkaufen. Hoch war EUR 2,55 am 28.02.2017 gem. mir vorliegenden Kursangaben. Also bei 89922 Stücke, die er laut Meldung genommen hat ist das mal eine schnelle Gewinnmöglichkeit. Da wir nicht wissen, ob dieser "Investor" mit einer Haltefrist belegt wurde, kann genau dass der Grund sein weswegen der Kurs nach unten marschiert. Natürlich können es auch x andere Gründe sein.  

ist mir nicht schlüssig. Wenn man seine BZR verkauft hätte, dann könnte man mit den neuen Aktien nicht im Minus sein, weil man keine bekommen hätte.

Altaktionäre ein Flop, denn Du kannst die Shares jetzt günstiger kaufen als zu KE Konditionen einschließlich des Wertes der BZR. Was nicht heißen soll, dass der Kurs mal steigt und dann alle die gezeichnet haben im Plus sind. Dies ändert aber nichts daran, dass die KE für die Altaktionäre ein Flop war. Immer dann wenn die Möglichkeit besteht - wie jetzt - die Shares günstiger zu kaufen nach einer KE als mit den Konditionen der KE (Zeichnungskurs + BZR-Wert) ist die KE ein Flop gewesen. Wäre der Kurs der Shares nach KE zeitnah gestiegen und nicht gefallen im Verlauf und nie niedriger gewesen als KE - Konditionen dann wäre es ein gutes Geschäft gewesen. Aber wem sag ich das, dass sind Grundlagen des Investments.

der Grad der Verwässerung des Altbestandes abzüglich Erlös der BZR.

Alles was Du für ein Investment einsetzt musst Du einberechnen. Also Zeichnungskurs EUR 2,05 plus den Wert der BZR - nehmen wir einen niedrigen EUR 0,015. Denn aus Opportunitätsgesichtspunkten hättest du diesen Wert je verkauften Bezugsrecht erhalten. Insofern hinzurechenbar. Weiterhin bedenke, dass die selbständig handelbar waren an der Börse. Ich habe nicht geschrieben, dass die die verkauft haben im Minus sind. Sondern das die die gekauft haben im Minus sind denn sie haben nicht den Gewinn der verkauften BZR als wenn sie verkauft hätten. DAs ist die Denke, die hinter Opportunitätskosten - gewinnen steht.  

der BZR bei Ausübung der BZR statt verkauft. Ich hoffe ich habe es jetzt verständlich dargestellt. Ansonsten auch gerne weiter per BM.  

Post #37472
"war im Jahre 2012 mit einer fünfstelligen Anzahl zu EUR 0,75. 2. Investment ca. 1,5 Jahre später vierstellige Anzahl zu EUR 0,95 dann mal zu EUR 2,50 kleine vierstellige Anzahl. KE zu 1,80 EUR mitgemacht. Dann Teilausstieg mit kleiner 4-stelligen Anzahl zu EUR 4,20 verkauft. Größten Teil  BZR der KE verkauft. Nachkauf zu 2,50 EUR irgendwann später. Aufgrund von Klumpenrisiko Verkauf 1,5 Jahre später selbe Anzahl zu EUR 2,50. Jetzige BZR verkauft. Somit hat sich ein durchschnittlicher Einstiegkurs von EUR 0,4171 ergeben. Also es kann sich lohnen. Natürlich es dies hauptsächlich dem Teilverkauf zu EUR 4,20 geschuldet."

Kauf zu 0,75  /  0,95  / 2,50  / 1,80
ergibt einen durchschnittlichen Einstiegskurs von 0,4171

Der Verkauf bei 4,20 war wohl keine Gewinnmitnahme.
Beim nächsten Verkauf, schlägt die Quellensteuer dann aber brutal zu !
1000 Aktien a 0,4171 = 417,10 Euro
1000 Aktien a ca 2,4 = 2400 Euro
ca 2000 Euro Gewinn zu versteuern !!!

erbarmt sich und erklärt dem user seinen eklatanten Gedankenfehler?  

#37972 nicht geschrieben weil ich hier nicht wieder die Empörungswelle forcieren wollte aber jetzt muss ich Dir zum 2. Absatz mehr als Recht geben. Wenn ich den Beitrag #38014 schließe ich mich jetzt uneingeschränkt Deiner Meinung an.  

War die allerletzte Chance billig reinzukommen.  kassiopei meine frage an wolfi auf der hv wäre wie er Bernie Madoff so findet?

Fragen aufgefordert die man auf der HV stellen kann / soll. Wie sinnfrei ist das denn?

und man ihm vorher die Fragen gibt damit er sich vorbereiten kann und somit keine "bösen" Überraschungen auf ihn zukommen kann. Sag bloß das ist im Interesse der Aktionäre oder wurde so von dem Aufforderer verkauft?

liegt ja wohl auf der Hand

ausgeblendete Beiträge hier. Auch die Futterverteiler werden auf Ignore gesetzt! Ich bin mir sicher, demnächst werden wir hier wieder gehaltvolle und qualitative Beiträge sehen...

den hier ist ein Forum mit realen Einschätzungen und kritischen fragen.  sinnfreie durchhalte Parolen und Selbstbeweihräucherung von Maries und Co Bitte nebenan