Osram Licht (WKN: LED400)

Hat keinen Knock Out, aber einen 4x Faktor auf Osram:

www.comdirect.de/inf/zertifikate/detail/...ractivequotes=true

Dessen Problem ist hausgemacht, da es von vielen Privatanleger gepushte, aber kreditfinanzierte Blasen bei den Kursen sind. Viele davon verkaufen schlichtweg aus Panik.

Ich halte die Auswirkungen der China Börse auf die Märkte der Euro Zone (alles sehr positiv) und die Staaten für maßlos überzogen.

Ja, ab morgen gibt es kein Eingreifen des Börsenaufsicht mehr:

www.faz.net/aktuell/finanzen/...p-an-boersen-aus-14002452.html

Zumal die chinesischen Börsen eine sehr viel geringere Verzahnung mit der Realwirtschaft haben als bei uns. Nur sehr wenige chinesische Unternehmen sind überhaupt börsenzugelassen. Noch dazu ist die chinesische Börse sehr viel mehr als bei uns ein Spielcasino der Privatanleger. Ausländische Investoren sind zusätzlich unterrepräsentiert, sie haben ihr in China angelegtes Geld mehrheitlich in der Realwirtschaft investiert und nicht an der Börse. Dass seit letztem Jahr ohne Ende ausländisches Geld aus der chinesischen Realwirtschaft  herausgezogen wurde (ich glaube ich hab was gelesen von einer Billion US-Dollar) ist schlimm genug. Aber abgesehen von der psychologischen Komponente (und die ist im Moment die treibende Kraft) gibt es keinen Grund, warum die chinesischen Märkte dermassen auf die weltweite Stimmung drücken sollten. In China wird momentan mehrheitlich privates Kleinanleger-Vermögen vernichtet. Nicht institutionelles.

Der Crash wird kommen. Aber noch nicht jetzt. Und nicht weil die chinesischen Börsen gerade abschmieren.

Aber vorher wird es primär bei solchen Papieren wie OSRAM, die schon massiv runtergeprügelt wurden, auch aufwärts gehen.

Ich denke, dass hier die Chancen dann erstmal überwiegen werden.  Schauen wir mal wie die Märkte in China morgen reagiert haben.

wird es noch keine erholung geben. wenn die -7% schwelle heute so schnell erreicht wurde (1 stunde nach handelsbeginn...), dann steht auch morgen eine hohe volatilität mit entsprechenden minuskursen an. und das wird sich unter garantie wieder negativ auf die restlichen märkte auswirken.

was würde dagegen sprechen? nichts. zumindest finde ich keinen rationalen grund. die medien finden auch keinen. und gold steigt wieder... in der ganzen welt sind die börsen heute gefallen. und nach handelsschluss ist der dax 1,3% ins minus gerutscht (beinahe das tagestief getroffen (21:25 uhr)

der dow jones verabschiedet sich auch grade völlig.

ich versuchs morgen mal short auf den dax.

osram wird morgen unter dem kurssturz der börsen leiden und es werden sich weitere leute nach der ARP meldung eindecken, jedoch wird das bis ende dieser woche den kurs nicht auf über 37 hieven. vielleicht kurzzeitig, aber der druck vom gesamtmarkt ist zu groß. ich werde morgen überlegen beim tagestief eine tranche long zu kaufen mit basispreis zwischen 28 und 31.

wenn die -7% schwelle heute so schnell erreicht wurde (1 stunde nach handelsbeginn...), dann steht auch morgen eine hohe volatilität mit entsprechenden minuskursen an.

Ich glaube, die Psychologie die dahinter steckt ist eine andere. Wenn ich weiß dass es solche Mechanismen gibt wo der Handel ausgesetzt wird und ich sehe dass der Markt während eines Handelstages immer weiter runtergeht, dann werde ich ab einem bestimmten Punkt dieser Abwärtstendenz  dringend versuchen meine Aktien zu verkaufen bevor der Stopmechanismus ausgelöst wird und ich nicht mehr verkaufen kann. Und die Panik verstärkt sich dann selbst und wird zu einer Spirale. Somit gießt dieser Mechanismus Öl ins Feuer und beschleunigt den Abwärtssog, den er eigentlich aufhalten sollte. In diesem Szenario führt fast paradoxerweise eigentlich gerade die Abwesenheit eines solchen Mechanismus dazu, dass die Börse nicht weiter abstürzt.

Und man darf nicht vergessen, dass diese Verkaufspanik die wir im Moment an den chinesischen Märkten haben ausgelöst wird durch die Privatanleger. Das sind diejenigen, die panikartig verkaufen. Nicht die Großanleger. Und Privatanleger haben schwache Nerven und denken kurzfristig.

Spätestens nächste Woche wird sich das Theater wieder beruhigt haben und wir werden wieder eine deutliche Erholung sehen. Und Osram wird einer der Vorreiter der Erholungsbewegung werden,

genau das meine ich doch. alle die, die es montag nicht rechtzeitig geschafft haben zu verkaufen, haben es heute getan. und das waren wohl immer noch nicht alle, sonst wäre der kaufdruck (wenn wir davon ausgehen, dass interesse bestehen würde zu investieren) doch gegeben, um diese verkaufspanik zumindest ansatzweise zu beschränken. und deshalb werden morgen auch noch einige weitere schmeißen.
" donnerstag werden die asiaten weiter schmeißen und das bedeutet überhaupt nichts gutes für alle.   " habe ich gestern geschrieben und es kam auch so.

hinzu kommt:

An diesem Freitag endet eine Haltefrist für Großaktionäre, die die Marktaufsicht im Juli verhängt hatte.

(boerse.ard.de/anlagestrategie/regionen/...nicht-alles100.html)

und wenn dieser stopmechanismus nun nicht mehr vorhanden ist, sollen die börsen plötzlich wieder steigen? macht für mich eher weniger sinn. menschen denken zwar oft paradox, aber ich glaube, dass an der börse chinas einiges mehr im argen ist als die angst verluste zu machen, weil man nicht rechtzeitig verkaufen kann. nach den kursstürzen herrscht zu große angst vor erneutem ausverkauf, was das kaufinteresse stark mindert und somit die masse der verkäufer überwiegt.

ich kann natürlich auch vollkommen daneben liegen und es kommt morgen zu einer fetten erholung nach dieser turbulenten woche. ich halte die wahrscheinlichkeit dafür aber für seeehr gering, weil viel zu viel unruhe im gesamtmarkt herrscht und ich mir gut vorstellen kann, dass diese situation von vielen genutzt wird, um an fallenden kursen zu verdienen.

in diesem sinne werde ich morgen mal short versuchen.

An diesem Freitag endet eine Haltefrist für Großaktionäre, die die Marktaufsicht im Juli verhängt hatte.

Welchen Effekt das wirklich haben wird, das ist schwer vorauszusagen. Würdest du als Großanleger verkaufen, wenn die Börsenkurse auf einmal nochmal 20 Prozent in vier Tagen runtergegangen sind? Noch dazu wenn du wüsstest, dass im gegenwärtigen Marktklima deine Verkäufe mit Sicherheit die Kurse nochmal 10 Prozent runterziehen würden, wovon mit Sicherheit auch Teile deiner noch zu verkaufenden Aktien betroffen wären?

Großanleger bewegen jede Menge Geld, aber sie haben auch stärkere Nerven und einen langen Atem. Für gewöhnlich verkaufen sie so, dass dabei die Kurse nicht runtergehen. Sie verabschieden sich eher heimlich, still und leise aus dem Markt. Gut, jetzt hat man denen in China per Zwangsverordnung mit dieser Haltefrist die Möglichkeit genommen, sich langsam und schrittweise aus dem Markt zu verabschieden. Aber ich glaube trotzdem nicht ganz, dass sich da Kaufdruck aufgestaut hat der sich morgen entladen wird.

Wir werden sehen. Ich bin verhalten optimistisch.

Da ich gerade noch wach bin, habe ich nochmal hier reingeschaut. Der shanghai composite notierte um 02:40 knapp 2% im plus. Um 02:47 1,6% im minus. Um 02:59 1.5% im plus. Hohe volatilität also. Die amibörsen reagieren bis jetzt als einzige etwas positiv. Deutsche indizes knicken etwas ein, aber auch nicht stark. Wird spannend morgen...

Index erholt sich aktuell:

www.finanzen.net/nachricht/aktien/...-notiert-staerker-4678219

www.finanzen.net/nachricht/aktien/...matisch-aussetzen-4677369

Das gilt aber und sorgt dafür, dass am heutigen Freitagshandel kein Großanleger direkt verkaufen durfte:

Die chinesische Börsenaufsicht hat zudem neue Regeln für Großaktionäre erlassen. Aktionäre, die mehr als 5  Prozent der jeweiligen Anteile halten, dürfen in den kommenden drei Monaten maximal 1 Prozent der ausstehenden Aktien eines Unternehmens verkaufen. Zudem müssen die Verkaufsabsichten 15 Tage im Voraus offengelegt werden.

muss ich wohl zugeben, dass ich sehr falsch lag, was den gesamtmarkt betrifft.
ist im endeffekt aber auch egal, denn osram steigt.

wieder ein Abfall festzustellen.

Aber mal sehen, was am Monat und die Folge passieren wird.

Ich denke, dass die Aussetzung der Notbremse in China die Massenpanik ist relativiert hat! Und dass institutionelle Anleger in CHina heute nicht einfach verkaufen dürfen, sondern dies vorher ankündigen müssen.

den abwärtstrend nehme ich auch grade wahr, jedoch sieht das nach einer typischen mittagsbewegung aus. ich glaube, dass der trend gleich wieder nach oben dreht und spätestens wenn die amis traden dürfen, wirds nochmal weiter richtung norden gehen

Sind halt schon wieder die Algorithmen am zocken. Die ziehen eine Aktie halt blitzschnell hoch und kassieren dann ab.

Mit ein Grund warum es so schwierig geworden ist, an Intraday-Aufwärtstrends als Kleinanleger/Daytrader zu verdienen. Bevor man darauf reagieren kann ist das Rennen schon wieder gelaufen. Das war vor ein paar Jahren anders; da kam dann auf dem Intraday-Tiefpunkt einer Aktie eine positive Nachricht über den Ticker, und man hatte noch genug Zeit auf den Zug aufzuspringen und sich ne halbe Stunde später mit nem sehr sauberen Gewinn wieder aus dem Markt zu verabschieden. Geht alles nicht mehr. Mit ein Grund warum ich nicht mehr Daytrading mache. Immerhin beruht der Erfolg dieses auch Swing-Trading genannten Ansatzes darauf, dass man schneller ist als der restliche Markt. Das klappte früher wenn man in dem Moment ganz einfach vor dem Rechner saß und innerhalb von 30 Sekunden kaufen konnte. Aber heute geht es halt um Milli- bis Nanosekunden, und das ist völlig jenseits jeder menschlichen Reaktionsgeschwindigkeit.

Viel wichtiger ist das übergeordnete Chartbild. Und das spricht dafür, dass wir gestern eine Umkehr des kurzfristigen Abwärtstrends gesehen haben und dass die Aktie jetzt wieder in Richung 40 Euro laufen könnte.

Warren Buffett sagt immer, Tagesschwankungen sind bedeutungslos. Und er hat mit dieser Philosophie immerhin ein stattliches Vermögen aufgebaut.  

www.wallstreet-online.de/nachricht/...zfristige-trading-chance

Auch hier wird übrigens nicht von einer Daytrading-Chance gesprochen, sondern von einer "Kurzfrist-Chance". mit einem Anlagehorizont von mindestens ein paar Handelstagen.

sieht für mich jetzt grade so aus als wär die trendwende gekommen beim dax. bei osram sieht man davon leider noch nicht allzu viel. muss mir definitiv ne gute strategie für turbos planen. im moment setze ich den basispreis noch viel zu dicht an eine mögliche tagesschwankung und gehe viel zu hohe risiken ein.

zu osram: nächste woche garantiert ein anstieg. wird 1. durch das ARP und 2. durch eine erholung des gesamtmarktes kommen. heute wirds ab 15:30 auch noch etwas höher gehen. aber nicht unbedingt über das tageshoch von 37,7

sieht für mich jetzt grade so aus als wär die trendwende gekommen beim dax. bei osram sieht man davon leider noch nicht allzu viel.

Momentan sieht es ja nach einem "umgekehrten Hammer" als Tageskerze aus. Auch das kann Teil einer Trendwende sein und Teil eines zweitägigen Trendwende-Musters, bestehend aus dem Hammer von gestern und eben dem umgekehrten Hammer von heute. Das würde dann bedeuten dass eben gestern über 35 Euro die Käufer zurückkamen, und dass heute weiter gekauft wurde, nur eben sind noch nicht alle Bären abgeschüttelt worden. Insgesamt also ein Zeichen dass es sehr wohl (erstarkende) Bullen gibt bei Osram.

Und was den Gesamtmarkt angeht... wie sagt der Kölner...   et hätt noch emmer joot jegange... wahrhaftige Crashs kommen vor, auch solche bei denen der Markt aus dem Stand in wenigen Tagen zweistellig verliert. Nur eben sind sie sehr selten, und viel wahrscheinlicher ist dass die Panik irgendwann einen Scheitelpunkt erreicht ab dem man sich wieder besinnt. Aktien hören halt auf zu fallen wenn keiner mehr verkauft, genauso wie sie aufhören zu steigen wenn keiner mehr kauft.

ach jung...

was den trend für die nächsten tage angeht, hast du doch vollkommen recht. das habe ich doch auch geschrieben. "zu osram: nächste woche garantiert ein anstieg."
ich meinte mit meiner aussage über die trendwende vom dax den kursverlauf der nächsten stunden. und da ist bei osram bis jetzt nichts passiert...

ich meinte mit meiner aussage über die trendwende vom dax den kursverlauf der nächsten stunden. und da ist bei osram bis jetzt nichts passiert...

naja gut, was das Thema angeht werden wir uns wohl nie einig werden...

einig sind wir uns ja schon, nur denken wir in anderen zeiträumen :)

einig sind wir uns ja schon, nur denken wir in anderen zeiträumen :)

In der Tat sehr gut zusammengefasst...

Schlusskurse oberhalb der 37er  Marke wäre gut.

Ist ja noch ein wenig Zeit..

Dann hoffen wir, dass China am Montag stabil ist...

das wird schon! zumindest ein paar tage. die meisten leute werden auch erst schmeißen, wenn die kurse in china wieder um einiges gestiegen sind.

der dow hat ja grade einen mächtigen anstieg heute angekündigt. in diesem sinne heute long!