Krawalle am 01.Mai. Kult oder Chaos?

und mehr Rechte für die Beamten. Vor allem: Weg mit den Kameras am Ort des Geschehens. Den jeder Polizist, der sich verteidigt wird sofort als gewalttätiger Schläger hingestellt.

Sash

(wenn ich mich recht erinnere/sinngemäß) gestern im TV: Die Taktik der Polizei der Deeskalation ist voll aufgegangen.

Fazit: Wer gegen Anarchie ist, ist gegen unseren Staat und müßte eigentlich vom Verfassungsschutz observiert werden.

stand 12.53 uhr

wundert mich nur dass keiner sich dazu bekennt -
aber das paßt zu Steinewerfern

Warum auch nicht?

Sehe das genauso wie meine Vorredner. Ein Staat der sich von solchem Pack rumschubsen läßt muß über sein Durchgreifen nachdenken. Und das das Prinzip der Deeskalation aufgegangen ist sieht man an 104 verletzten Beamten. Eine eher ruhige Nacht.

Ich kriege immer schon das Würgen, wenn Medien von Provokation der Polizei sprechen... Wer war denn zuerst da, die Demonstranten oder die Polizei? Und setzt die Polizei Autos in brannt? Wenn da vorgestern mein Daimler gebrannt hätte könnte der Täter jetzt schon sein Testament machen, so viel steht fest. Aber dann wäre ich sicher ein Rechter, der die Sache zu persönlich genommen hat.

Wo sind die Demonstrationen gegen diese Ausschreitungen am 01.Mai jeden Jahres? Warum bezahlen wir mit unseren Steuern diese Zerstörungswut?

Mir kommt gerade die Galle hoch, muß besser aufhören zu schreiben.

Avantgarde

Ich schließe mich Deiner Entrüstung an. Solches Pack gehört auf Jahre hinter Gittern. Wer mutwillig und vorsätzlich Menschen und Sachen angreift, der gehört aufs härteste bestraft. Nur warum Deine Option mit dem Kult? Im ersten Moment dachte ich, Deine Einstellung sei eine gänzlich andere. Gut, daß Du sie erläutert hast.
MfG, S.Lord

Es handelt sich weder um Kult noch um Chaos sondern ganz unstreitig um Straftaten gegen Menschen und Sachen.
Wer sich daran beteiligt, muß damit rechnen , daß ihn die dafür zustängigen
Staatsorgane zur Verantwortung ziehen.

Abstimmung beide Möglichkeiten zulassen muß. Meine Einstellung zu derartigen Sachen ist eindeutig. Nur denke ich das andere Neschen dies eben leider auch anders beurteilen. So manches mal habe ich mich nämlich schon gefragt, warum die Gesellschaft derartige Dinge überhaupt tolleriert und teilweise akzeptiert.

Die Abstimmung zeigt, daß entweder aus reiner Freude am Ärgern oder warum auch immer zumindest 17,39 % (Stand 13:50 Uhr) den Chaostag für Kultig oder Ok halten.

Ich bin schon bei Ariva auf manche merkwürdige Einstellung gestoßen, und ich werde immer wieder aufs neue überrascht...leider.

Habt Ihr die Äußerungen der Typen gesehen und gehört: "Wir machen Mobil gegen die Kriegstreiber". Aha sage ich da. Schwach begonnen und dann stark nachgelassen.

@ Nassie

Gebe Dir Recht. So sollte verfahren werden. Aber selbst der Sprecher der Polizeigewerkschaft hat gestern geäußert, daß man statt Deeskalation mal überlegen sollte, ob man das Strafmaß für derartige Kriminelle Handlungen nicht mal voll ausschöpft.

Leider ist das alles nur der Konjunktiv, denn passiert ist auch heuer nichts.

Avantgarde

feststellen muß, daß zum einen blindwütig zerstört wurde, zum anderen gezielt Geschäfte  geplündert wurden (Alkoholika, Zigaretten, High Tech und Handys), muß man sich schon die Frage stellen, ob sich die Polizei nicht zu recht verarscht fühlt. Die müssen den Kopf hinhalten, dürfen aber nicht über die Strategie des Vorgehens entscheiden. Das machen Politiker und ziehen ihren politischen Nutzen daraus und entfachen am Ende noch eine "politische" Diskussion.

Dabei sieht es eher nach einem willkommenen Symboltag für organisierten Raub aus. Ich denke mal, die Polizei hätte vieles oder sogar alles verhindern können, wenn man sie hätte entscheiden lassen dürfen. Denn das ist immerhin deren Job, und warum sollte sich da jemand einmischen in der Frage der richtigen Vorgehensweise.

ist in der Bestrafung solcher Taten zu lasch. Siehe auch Castor-Transport. Wir haben den Müll produziert, also müssen wir ihn auch irgendwann zurücknehmen. Es waren tausende von Polizisten und Millionen von Steuergelder. Und was passiert den Chaoten, die sich an den Gleisen festgekettet oder dort eingemauert haben ( 16-jährige )? Nicht viel. Und die Kosten werden auf dem Rücken aller schön verteilt.

Sash

Bin ja genau Deiner Meinung.
Ich frage mich nur, wie man gewickelt sein muß, wenn man diese Ereignisse "Kult" findet.

Von daher stellt sich für mich diese Frage nicht wirklich, aber ich werde hier ja von einigen eines besseren belehrt.

alpet

der ganze Staat muß seine Rechtsprechung überprüfen, wenn 15 Jahre lang die gleiche Strafat am gleichen Ort zur gleichen Zeit immer wieder möglich ist.

Eigentlich das schlechtest geplante Verbrechen der Welt. Die Polizei weiß wann, wo und wer, und greift dann trotzdem nicht ein.

Sash und schnorrer bringen die Sache weiter auf den Punkt, und letztendlich ist der Steuerzahler der Dumme, weil ihm die Hände gegen derartiges absolut gebunden sind.

Avantgarde

P.S: @ Alpet Den Begriff "Kult" habe ich aus zweierlei Begründung gewählt. Zum einen weil er als kurzes Schlagwort gut paßt, zum anderen aber auch, weil 15 Jahre Straftat gleichgesinnter Spinner in derer Augen sicher als Kult angesehen werden.

Aktuelles Ergebnis bei 27 abgegebenen Stimmen:
Chaos: 81,48 %
Kult: 18,52 %

Ich fasse es nicht!

keine Antwort einfällt !!

Krawalle an sich haben nichts mit dem 01. Mai zu tun. Ebenso sind sie weder Kult noch Chaos.

das die Geschädigten von diesem Abschaum kein Schadenersatz zu erwarten hat (von den gesundheitlichen Schäden erst gar nicht gesprochen). ALso warum nicht gleich drauf hauen. Schade nur das es dafür dann auch noch eine Strafe gibt. Merkwürdige Rechtssprechung. Währe es mein Eigentum was zu Schaden kommt, würde ich eine Prämie aussetzen.

Gruß slash  

wartet.

Deine Aussgae zeigt, daß Du keinerlei Einblick in die Geschehnisse um den 01.Mai hast. Oder wie soll ich folgendes Zitat verstehen:
"Krawalle an sich haben nichts mit dem 01. Mai zu tun. "

Wenn Du den Thread gelesen hättest wäre Dir sicher aufgefallen, daß es nicht um irgendwelche Krawalle geht, die sicher überall mal vorkommen können, sondern um eine seit 15 Jahren systematisch durchgeführte Untergrabung des Staates, in dem Du und ich leben. Und ich kann nicht glauben, daß Du, der sicher auch in irgendeiner Form Steuern leistest, dies als normal oder gegeben hinnimmst. Da fällt MIR nichts zu ein!!

In diesem Sinne

Avantgarde

sein, oder wie ertragen sie sonst ihren Job?

Den Großteil ihres Dienstlebens schlagen sie sich mit Chaoten,Dealer und sonstigem Gesindel herum, in dem Bewußtsein, es ändert sich sowieso nichts.

Zudem sind sie dann noch die Buhmänner, entweder zu gewaltätig, oder sie haben im Rahmen der Deeskalation nicht eingegriffen.

Polizisten in Deutschland müssen ein Vermögen an Gehalt erhalten oder habt ihr eine bessere Erklärung für diesen Masochismus.

war am abend des 30. April auf der Reeperbahn (MIT Freundin  :-) ), da waren einige Hundertschaften zum Schutz der Touris... War aber auch nötig.
Kult seh ich bei solcherlei Krawallen wirklich nicht. Zumal die Typen, die da Krawall machen wollten, wohl mit die größten Spießer sind, die Deutschland zu bieten hat: Hören alle seit 30 Jahren die gleiche Musik, alle heterosexuell, alle mit Hund, alle dreckig, alle möglichst permanent zugescheppert, will sagen: Absolut normenkonform!!!!!

Herzlichen Glückwunsch zu einem solchen 1. Mai

chreil

Jeder Steuerzahler und gesetzestreue Bürger muss sich verarscht vorkommen angesichts der genannten Zustände. Der gesetzgeberisch mögliche Handlungsrahmen der Polizei wird politisch initiert von deren Entscheidungsträgern beschnitten - die Polizei als Ordnungsmacht wird kastriert. Pöbel rulez! Wird doch mal einer der "Demonstrationsteilnehmer" festgenommen und verurteilt, erwartet ihn zumeist ein Strafmaß, welches deutlich unter dem für "gewöhnlichen" Einbruchdiebstahl oder gar gefährlicher Körperverletzung liegt.

Im Vertrauen darauf, dass nächstes Jahr gleiches am selben Ort passiert, werde ich zur Kompensation meiner Steuerlast an besagter "Demonstration" teilnehmen, mir das eine oder andere hochpreisige Schmankerl aus einem Elektroniksupermarkt mitnehmen und wenn ich noch eine Hand frei habe, einem am Weg stehenden Polizeibeamten eine so richtig mitgeben.

Sollte ich das Interesse Gleichgesinnter geweckt haben, dann  bleibt mir nur noch zu sagen: wir sehen uns nächstes Jahr in Berlin...achso...weiß noch nicht, ob ich Sturmhaube oder Palästinensertuch zur Vermummung trage...mal gucken, was gerade in ist...ach egal - Hauptsache, wir demonstrieren mal unseren Einsatz für gerechte Arbeit und den Weltfrieden sowieso!  

finden, dass die Krawalle Kult sind
öffentlich zugeben traut sich keiner, dass
ist genauso mutig wie aus einer
Meute zugekiffter Spießer Pflastersteine
zu werfen.

@Milchmädchen hast recht mit Deiner Schlussfolgerung
hoffe aber nicht, dass Du und 'Gleichgesinnte'
deinen Plan umsetzt.
Hoffen wir im Sinne der Demokratie, dass den
ewig gestrigen Anarchisten
in 15 Jahren mangels Krankenversicherung die rheumatischen
und vergichteten Handgelenke das Steineschmeissen
nicht mehr ermöglichen.  

singt nicht ihre Lieder !

Unklar ist weiterhin die Höhe des Schadens, der bei den Ausschreitungen entstanden ist. Die Berliner CDU forderte, «nach dem Scheitern des Deeskalationskonzeptes wenigstens den volkswirtschaftlichen Schaden weitestgehend zu begrenzen». Der stellvertretende Fraktionsvorsitzende, Kai Wegner, sagte, die Kosten der Krawalle und Plünderungen dürften nicht zu Lasten der Steuerzahler hingenommen werden. «Verurteilte Straftäter sollten auch in Haftung genommen werden», so Wegner. Es sei jetzt Aufgabe des Senats, Schadenersatzansprüche konsequent geltend zu machen.

Dieses Thema könnte gerade im Hinblick auf den Besuch des US-Präsidenten interessant werden. Nach Informationen der Berliner Morgenpost befürchten Sicherheitsexperten, dass aus dem ganzen Bundesgebiet und auch aus dem europäischen Ausland Krawalltouristen anreisen. Ein Beamter: «Wenn wir schlicht unsere bisherigen Erkenntnisse bewerten, steht uns an diesen Tagen eine Menge Ärger ins Haus.» Auf einer Internetseite der linken Szene werden schon jetzt zahlreiche Protestveranstaltungen aufgelistet. Bereits für den Vorabend des Bush-Besuchs ist eine erste Großdemonstration geplant, unter die sich Randalierer mischen können. Für weiteren politischen Sprengstoff sorgt die Tatsache, dass Neonazis auf ihren Internetseiten zu Protesten gegen Bush aufrufen. Dagegen wollen sich linke Gruppen ihren «legitimen Protest gegen kapitalistische Globalisierung, Krieg und Umweltzerstörung nicht von Nazis diskreditieren» lassen.

Innensenator Körting betonte, der Besuch des US-Präsidenten sei für die Polizei eine völlig andere Situation als der 1. Mai. Deshalb werde es auch ein abweichendes Sicherheitskonzept an diesen Tagen geben. «Ich hoffe jedoch auf friedliche Demonstrationen.»
     

"Ich bin ein Wiener".

Mal kucken, was passiert.

Meine Meinung ist nach wie vor: King Kong ist für unsere Sünden gestorben und Flüssigon ist die Lösung für alles.

Die Frage ist doch nicht, ob man die Ausschreitungen gutheißt oder nicht - da sind sich doch wohl fast alle einig. Aus Mangel an angebotenen Alternativen, haben wohl einige für Kult gestimmt...

Vielmehr geht es um Schadensbegrenzung - wenn einige hundert Gewaltbereite im Schutz der Dunkelheit und friedlicher Demonstranten Randale machen wollen, kann das keine Polizei der Welt verhindern.

Durch die Deeskalation wurde zumindest vermieden, dass friedliche Straßenfeste und angemeldete Demos in die Auseinandersetzungen mit hereingezogen wurden. Das war ja auch schon anders.

Als warnendes Gegenbeispiel erinnere ich nur an die Auseinandersetzungen in Genua letztes Jahr. Dort war ebenfalls das Ziel der Randalierer genau bekannt, trotzdem konnte auch mit brutalem Polizeieinsatz die Randale nicht verhindert werden, ganz im Gegenteil, es gab sogar ein Todesopfer.

Gruß Doc Broemme

verhindern, daher habe ich nur drei möglichkeiten angezeigt. Es hätten ja auch welche auf "keine Meinung" klicken können. Da haben wir aber 0 %. Und auch wenn es so offensichtlich ist wie in diesem Fall, so gibt es auch hier an Board Menschen, die derartige Eskalationen billigen und ok finden (oder eben nicht verurteilen).

Ich kann leider ebenfalls nicht nachvollziehen, wie Du das mit den friedlichen Demonstrationen zum 01.Mai meinst. Nach 15 Jahren sollte jedem, der dabei ist bewußt sein, was passieren kann. Wie viel Eingeständnisse soll der Staat denn noch machen, bevor er durchgreifen kann.

Selbst wenn Genua einen Toten zu beklagen hatte, so ist es doch sehr fraglich, ob ein Nicht-Eingreifen der Polizei denn das richtige Mittel ist. Sicher kann es auch zu viel Härte geben, aber davon sind wir in Deutschland Lichtjahre entfernt.

Avantgarde

Ganz einfach: Am 1.Mai finden in Berlin, speziell Kreuzberg, jedes Jahr Straßenfeste und friedliche Demos statt. Von den Krawallos werden diese Veranstaltungen genutzt, um in deren Schutz Randale zu machen.

In der Vergangenheit hat es schon den Versuch gegeben, jede verdächtige Menschenansammlung im Vorfeld aufzulösen - Effekt: viele Unbeteiligte wurden verprügelt und die Randale ging erst recht los.

Es geht einfach um die richtige Taktik und die Verhältnismäßigkeit der Mittel.Du kannst die Randale nie verhindern, aber mit der richtigen Polizeitaktik zumindest auf ein, zugegebenermaßen unerquickliches, Mindestmaß beschränken.

Ansonsten bleibe ich dabei, dass die von dir angebotenen Alternativen bei der Abstimmung Unfug sind.

Gruß Doc Broemme

Wenn die Polizei bei offensichtlichen Straftaten nicht einschreitet, handelt die Polizeibeamten grob rechtswidrig. Wieweit ein Verstoß ein der Polizisten gegen ihre Dienstpflicht vorliegt ist zu prüfen. Fest steht aber, das die Polizei zu dem Zeitpunkt und an dem Ort, nicht in der Lage, oder willens war ihre Aufgaben zu erfüllen. Damit steht dem Bürgern ein Recht auf Selbsthilfe zu!

Packt euch die Typen und macht sie kampfunfähig. Das ist Notwehr. Da haben wir ein recht drauf.

Taos

In der Beziehung sind die marschierenden, fahnenschwingenden Glatzköpfe gewitzter.
Die machen (unter Polizeischutz) schön einen auf friedlich und schlagen nur dann zu, wenn keiner hinsieht.

außerdem haben recht viele abgestimmt, was nicht darauf schließen läßt, daß keiner wußte, was er anklicken soll. Außerdem habe ich das Wort KULT weiter oben schon erläutert.


Was die friedlichen Demos am ersten Mai angeht, so sollte man überlegen, gar keine Demo am 01.Mai eines Jahres zu machen, warum auch. Der Sinn des Tages der Arbeit ist laut repräsentativer Umfrage den Deutschen eh nicht mehr geläufig. Also warum Demos? Die Zeit der Demos ist vorbei, da die demonstrierenden keine Ahnung haben, warum sie da überhaupt versammelt sind.

Als dann

Avantgarde

Demonstration


eine Kundgebung, meist durch Aufgebot großer Massen, mit der Willensäußerungen, z. B. Forderungen, deutlich gemacht werden sollen; oftmals als Protest gegen Maßnahmen einer eigenen oder fremden Regierung, auch gegen den politischen Gegner gerichtet (u. a. Aufmärsche, Umzüge).

In diesem Sinn ist die Demonstration ein Mittel der politischen Propaganda, das als Druck oder Drohung angewandt wird. Auch der Streik ist eine Form der Demonstration.

Im freiheitlich-demokratischen Staat ist das Recht zur Demonstration durch die Meinungs- und Versammlungsfreiheit Bestandteil der Grundrechte (Art. 5 und 8 GG), sofern die freiheitlich-demokratische Ordnung nicht angetastet wird (Art. 18 GG).

Speziell zum 1. Mai

die fast 100jährige Tradition der Arbeiterklasse den 1. Mai als Kampf- u. Feiertag zu begehen.

da selbst dabei gewesen......heute sehe ich es natuerlich
anders, aber wenn man knapp 18 Jahre alt ist, hat man halt
andere Vorstellungen, von daher nicht zu hart mit Jugendsuenden
umgehen.....
schliesslich haben wir einen sehr guten Aussenminister, der auch
mal einem Polizisten ein wenig massiert hat...

sehe gerade, dass Du diese Abstimmung gemacht hast.
Wie immer der Retter der Odnung und der Schreihals nach mehr
Durchsetzung..hatten wir alles schon mal...ging auch in die Hose...

schoen auch Dein Demokratieverstaendnis mit dem Satz:
..die demonstrierenden haben keine Ahnung...

Klasse, dann noch Taos dazu mit der Klu-Klux-Klan Muetze,
dann passt das schon......

Ich hatte schon immer geahnt , das in dem geilsten Typen Norddeutschlands ein Miniterrorist steckt. Ich bin ja fast sprachlos:-))
Grüß Stox von mir und macht Euch einen schönen Abend .
Gruß Zombi

Irgendwie ist es immer das gleiche. Da äußert man seine Meinung und wird in die rechte Ecke abgeschoben. Dann kommt noch der Spruch mit dem dritten Reich, nur weil ich angedacht habe, die Demonstrationen am 01.Mai einfach zu lassen. Mit keinem Wort habe ich von Verboten gesprochen, aber das nur nebenbei.

Außerdem ist es nahezu grotesk, daß gerade die linke Fraktion in diesem Board auf Traditionen zu sprechen kommt. Eine Sache, die sonst von links mit Füßen getreten wird.

Was mein Demokratieverständnis angeht, so ist die Aussage "keine Ahnung" von Dir aus dem Zusammenhang gerissen. Die Rüpel habe in der Tat überhaupt keine Ahnung, denn wer wenn nicht die linken sind doch immer für eine friedliche Auseinandersetzung - nur wenn sie diese selbst anwenden, ist es ok - schlau, wirklich.

Zu guter letzt sind die Ausschreitungen alles andere als Jugendsünden, aber in diesem Staat kann man ja zu allem eine eigene Meinung haben. Und das ist auch das schöne: Selbst wenn kaum einer Ahnung hat - eine Meinung haben sie alle. Meinungen sind wie Arschlöcher; jeder hat eins.

Ein leicht angesäuerter

Avantgarde

Wer andere (unbeteiligte) in Gefahr begibt, indem er Steine wirft die unbeteiligte verletzen könnten, Autos abfackelt, die größere Brände verursachen könnten, gehört in einen abgeschlossenen Raum.
Der ein oder andere kokettiert auch noch mit solchen Aktionen - die in Genua am Ende dazu führten das ein Mensch stirbt. Was macht man mit jungen Leuten, die Steine in die Hand nehmen um Polizisten damit zu verletzen? Avantgarde, deine Fragestellung trifft somit den Nagel auf den Kopf.
Und letztendlich bin ich enttäuscht, das sich die sog. "dumpfen Rechtsradikalen" taktisch (wie in den 30ern) mal wieder klüger verhalten als andere.
Man kann die Randalierer in Berlin auch mit den WM-Hooligans in eine Ecke stellen - und man schaue dann dem französchischen Polizisten ins Gesicht und sage dann, die Zurückhaltung der Polizei war ein Erfolg...

Leider hat Berlin dem Stoiber wieder ein paar Wähler mehr beschert - vielen Dank dafür!

Habe seinerzeit ein paar Meter von der Mainzer Straße gewohnt. Es ist ein surreales Bild, wenn ein Graben quer durch die Straße läuft, die Pflastersteine daneben liegen, Barrikaden aufgetürmt werden, Musik aus den Häusern dröhnt und bunthaarige Leute in speckigen Klamotten die Szene queren. Die wohnten da in Häusern, wo sie keine Miete zahlten. Die Polizei ließ sich auf Druck der Politiker viele Tage Zeit, bis Recht wiederhergestellt wurde. Wer Recht statt Chaos will, sollte nichts gegen Polizeieinsätze haben. Normalerweise lungern die Bullen ja sinnlos an den Straßen herum und zocken autofahrende Steuerzahler ab. Daß sie am 1. Mai aber schon an den Zufahrtstraßen anreisende Chaoten ausgefiltert haben, hat mir gefallen. Und daß Straßenfeste in Kreuzberg nichts mit der jährlichen Randale zu tun haben, sollte sich inzwischen herumgesprochen haben.

R.

Wir haben im Alter von ca. 14 bis 28 Jahren immer (fast täglich)
für gesellschaftliche Reformen gekämpft,
aber immer Gewaltanwendung kategorisch abgelehnt.

Mit meiner Rangerspezialausbildung hätte ich so manchem Leid zufügen können.

Keine Toleranz für Gewalttäter!

Gestern haben mich noch 6 Skinheads beim Joggen angemacht.
Nach 12 Km-Laufstrecke bin ich auf diesen saufenden Haufen zugegangen.
Sie wurden auf einmal sehr still, friedlich und freundlich.

Einige Weicheier hier, was?  

Nee - jetzt mach ich erst mal siesta ! Du bist mir zu langsaaaaaaaaam !

Solche Aussagen, wie du sie gegenüber anvantgarde getätigt hast, sind für mich abstoßend. Da kommt es mir hoch. Ich hasse dieses in die rechte Ecke stellen. Aber das ist in dieser Gesellschaft ja "in". Ich erinnere nur an Walser, der von den Linken zerissen wurde. Mehr als traurig in diesem Land.

Links reden und rechts leben.

Schiziphren?

Watt issen datt ?