KGV von 0,0x???


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patznjeschniki:

KGV von 0,0x???

 
19.02.01 15:37
Sagt mal, kann es sein, dass es einige Aktien gibt mit einem KGV von 0,0x?

Wenn ja, wie kann sowas zu Stande kommen (kleine Rechunung bitte) und wie erhält man negative KGV´s?

Danke im Voraus

Patznjeschniki
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PRÜFER:

@patundnuchirgendwas

 
19.02.01 15:49
Wenn das Unternehmen keinen Gewinn erwirtschaftet kann es auch kein positives, sprich aussagekräftiges KGV haben. Das KGV sagt aus in welcher Zeit in Jahren ein Unternehmen mit seinem Gewinn all seine Aktien zum derzeitigem Kurs kaufen könnte.
Was meinst Du mit 0,0x; ein Beispiel bitte!!
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Speculator:

geht, warum auch nicht aber ich kenne keine...

 
19.02.01 15:49
Aktie, die so günstig bewertet ist!?

KGV(Kursgewinnverhältnis) = Kurs der Aktie/Gewinn pro Aktie

Negative KGV gibt es nicht, da ja bekanntlich keine Zahl (Aktienkurs) durch null oder weniger divediert werden kann.


mfG: Speculator
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patznjeschniki:

Nächste Frage

 
19.02.01 16:44
Was heißt KCV, was sagt das aus und bedeutet es hier, wenn dies bei 0,0x liegt?
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Katjuscha:

Und die Moral von der Geschicht ? o.T.

 
19.02.01 16:51
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Speculator:

KCV (Kurscashflowverhältnis)

 
19.02.01 16:52
Aktienkurs/Casflow je niedrieger desto günstiger die Aktie

Der Casflow stellt den Umsatzüberschuss eines Unternehmens dar.

mfG: Speculator
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Karlchen_I:

@spekulator..........

 
19.02.01 16:54
Natürlich kannst Du durch eine negative Zahl dividieren. Kann sogar einen postiven Wert ergeben.
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patznjeschniki:

Also sind Aktien mit 0,0x extrem günstig? o.T.

 
19.02.01 16:58
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Nobody II:

Fundamental ja !

 
19.02.01 17:04
Aber an der Börse spielt noch sowas wie Fantasie und Firmenumfeld und vieles mehr ne Rolle !
Allerdings bringen halt kleine KGV und KUV die positiven Analysteneinschätzungen !

Gruß
Nobody II
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Speculator:

@Karlchen_I

 
19.02.01 17:04
Der Taschenrechner kann es, ist aber falsch.

Wenn ich 4 Äpfel habe und diese nur mit dir teile, dann bekommt jeder zwei Äpfel. Wenn ich diese nur mir teile, dann habe ich 5 Äpfel und wenn ich diese unter zwei nicht anwesende teile(also -2) dann habe ich ich nix muss aber nicht nochmal zwei Äpfel besorgen, oder? (Ergebnis -2). ;-)


mfG: Speculator
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patznjeschniki:

Mal ein paar Aktien mit KCV von 0,0x!

 
19.02.01 17:21
Geheimtipp Griechenland, hab ich die Woche hier an Board irgendwo gelesen und da hab ich mal ein paar Aktien gesucht.

HELLENIC TECHNODOMIKI S.A. NAMENS-AKTIEN GD 210 (KGV 8,73  KCV 0,04)

HELLENIC TELECOMM. ORGAN. S.A.NAMENS-AKTIEN GD 750 (KGV 10,02  KCV 0,02)

HERACLES GENERAL CEMENT CO. SANAMENS-AKTIEN GD 940 (KGV -(!)22,26  KCV 0,02)

HYATT REGENCY S.A. NAMENS-AKTIEN GD 100 (KGV 18,99  KCV 0,01)

MICHANIKI S.A. AKTIEN NOM. GD 500 (KGV 10,4  KCV 0,04)

PANAFON HELL.TELECOMMCTNS S.A.NAMENS-AKTIEN GD 100 (KGV 23,96  KCV 0,04)

TITAN CEMENT CO. S.A. NAMENS-AKTIEN GD 600 (KGV 19,18  KCV 0,03)


Sind das nun richtig unterbewertete Titel? Wenn ja könnt ihr mir das dann mal sagen, weil wenn ich grad gute Anlagemöglichkeiten entdeckt haben sollte...

Patznjeschniki

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Nobody II:

Das Ding heißt Kursgewinnverhältnis !

 
19.02.01 17:22
Einen Aktienkurs habe ich automatisch, wenn ich Börsennotiert bin.
Wenn ich keinen Gewinn mache, mache ich Verlust. Und damit kein KGV bilden. Wenn ich Verlust als negativen Gewinn definiere, dann habe ich ein negatives KGV.
Fazit :
Wenn ich Gewinn mache, soll sich das KGV dem Wert 0 nähern !
Bei negativen Gewinn muß der negative als Nenner gegen 0 laufen !
Das negative KGV muß gegen -unendlich gegen !

z.B. Aktienkurs 120 !

Verlust : 50.000
Verlust : 30.000
Verlust :      5
Aktienanzahl : 10000
KGV = 120/-5 = -24
KGV = 120/-3 = -40
KGV = 120/-0,0005 = -240000

Auf 3 Jahre !!

Gruß
Nobody II
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Speculator:

@Nobody II, ich glaube du irrst

 
19.02.01 17:32
KGV = Aktienkurs geteilt durch Gewinn pro Aktie

z.B.: Aktienkurs 120€

Verlust 1999: 2€/Aktie
Verlust 2000: 0,6€/Aktie
Gewinn(e) 2001: 0,3€/Aktie   *(e)=erwartet

KGV 1999 = -60
KGV 2000 = -200
KGV 2001 = 400

Und wie Hoch müsste jetzt der KGV sein, wenn das Unternehmen 2001 statt 0,3€/Aktie "nur" eine schwarze Null hinlegt???


mfG: Speculator
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blub:

@Speku: Nimm mal Mathe Nachhilfe ;-)

 
19.02.01 17:40
Das sind Mathegrundlagen, die Du da anzweifelst ;-)

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patznjeschniki:

Sagt mal lieber was zu den Aktien! o.T.

 
19.02.01 17:43
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Nobody II:

@specu dann hast du

 
19.02.01 17:43
Division durch 0 und die ist in der normalen Mathe nicht möglich !!!

Warum irre ich !

Verlust 50.000
Bei 10.000 Aktien macht ein Verlust von 5 je Aktie !
Bei einem Aktienkurs von 120
KGV = 120/-5


Gruß
Nobody II
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DarkKnight:

Ich sag was zu Aktien: teuer, nervig, launisch und

 
19.02.01 17:45
meist enttäuschend wie alles weibliche
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Kaktus:

@Nobody II: Natürlich geht Div. durch Null:

 
19.02.01 17:59
Wir bilden den Limes für x --> 0 von 120/x und da kommt bekanntlich unendlich raus...
Spaß bei Seite, natürlich gibt's kein KGV wenn kein Gewinn da ist. und bei Verlust sollte man lieber ein KVV, ein Kurs-Verlust-Verhältnis verwenden, das ist dann aussagekräftiger...oder?

Gruß,
Kaktus
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taipan09:

re

 
19.02.01 18:05
ein negatives KGV zu berechnen macht überhaupt keinen Sinn, es ist vollkommen unaussagekräftig.
So hat zum Beispiel eine Firma mit Kurs 1 Euro bei einem Verlust von 1 Euro ein KGV von -1
Eine Firma mit Kurs 200 und Verlsut von 0,01 hat ein KGV von -20.000
anderstrum hat eine Firma bei einem Kurs von 1 Euro bei Verlust 0,01 ein KGV von -100
und eine Firma mit Kurs 200 bei Verlust von -1E ein KGV von -200
KGV macht nur bei Plus Sinn
KCV ist das Verhältnis von Kurs zu Cash-Flow, der Veränderung der liquiden Mittel, Also Betriebsergebnis+Abschreibungen auf Sachanlagen+Rückstellungen.
Bei griechischen Aktien wär ich vorsichtig, dies als Investitionsentscheidung zu nehmen, da wahrscheinlich hier keiner weiß wie die Bilanzieren..
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blub:

@kaktus

 
19.02.01 18:07
Der Limes ist aber keine Division durch 0 ;-) ausserdem gibt es auch "unendlich" nicht.
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Speculator:

@Nobody II

 
19.02.01 18:10
Ach, so hattest du es gemeint, dann ist es schon richtig.

Ein Unternehmen der ein gezeichnetes Kapital von 10000 Aktien hat, macht ein Verlust von 50000€ was natürlich dann 5€/Aktie entspricht. Ist völlig korrekt, hatte es anders verstanden!

Und mit der Auflösung meiner Frage hast du auch Recht. Ein Unternehmen der eine Schwarze Null als Ergenis schreibt, hat ein KGV von UNDEFENIERBAR.

Viele hätten unendlich gesagt, dies würde bedeuten x geteilt 0 = unendlich, folglich wäre 2 geteilt 0 = unendlich und 3 geteilt 0 = undendlich, daraus resultiert 2=3 !!!

Und wie dies mit negative KGV's aussieht ist klar. Nehmen wir nochmal ein Aktienkurs von 120€ an. und das Unternehmen würde 1999 ein Verlust von 2€/Aktie machen, im Jahr 2000 ein Verlust von 0,3€/Aktien, in 2001 würde ein Gewinn von 2€/Aktie erwartet und im Jahr 2002 ein Gewinn von 6€.

KGV 1999 = -60
KGV 2000 = -400

Dies würde bedeuten, dass ein KGV von -400 besser als ein KGV von -60 ist!
Und dies ist in der Tat so, ziehlich verwirrend, oder?
Daher wird man im Normalfall, ein Negatives KGV als "Negatives KGV" bezeichnen ohne eine Angabe über die Grösse des KGV zu machen.
Wichtig bei ein Unternehmen der noch rote Zahlen schreibt, sind die Aussichten auf zukünftige Gewinne und die würden in unserem Beispiel so aussehen:

KGV 2001 = 60
KGV 2002 = 20

Würde ich diese Aktie heute kafen und würden sich die Gewinne wie geschätzt entwickeln, dann hätte ich im Jahr 2002 eine Aktie die, wenn der Branchendurchschnitt bei einem KGV von 40 ist, günstig bewertet wäre.


mfG: Speculator
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thede:

Ideal ist ein KGV von 1 o.T.

 
19.02.01 18:15
Antworten
Speculator:

@thede, also mir würde ein KGV von -3 bei...

 
19.02.01 18:20
...einen Gewinn pro Aktie von 10€ besser gefallen! ;-)))


Warum? überleg mal!


mfG: Speculator

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Nobody II:

Korrekt !

 
19.02.01 18:21
Bei negativem KGV kannst du davon ausgehen, dass bis zum Break-Even der negative Wert gegen unendlich geht !
z.B
Aktienkurs : 120
Verlust je Aktie :

10€ KGV = - 12
5€  KGV = - 24
0,1€ KGV = - 1200
0,01€ KGV = -12000
0,001€ KGV = -120000

D.h. das Kurs-Verlust-Verhältnis "steigt"/fällt mit abnehmenden Verlust bis -unendlich !

PS : Division durch 0 ist auch mit dem Limes nicht eindeutig definiert, da gibt es dann spezielle Mathe und die ist schon wieder so sinnlos wie man Integrale in der Praxis über die Straße laufen sieht !

Gruß
Nobody II
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Speculator:

wir können das Spielchen noch ein bischen weiter..

 
19.02.01 18:40
..spielen!

Meine 4 Äpfel teile ich mit undendlich viele Leute (4/unendlich), das Ergebnis jeder bekommt nix(0), wo ist jetzt der Apfel geblieben?


mfG: Speculator
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