jetzt macht mal conte nicht gleich nieder...wir haben derzeit (jetzt) eine martkapitalisierung von 3,57 mrd eur. dazu kommen schulden in höhe von 3,2 mrd eur. das ist ein enterprise value von 6,64 mrd eur. da ist schon eine deutliche ebitda steigerung mit drin und schiefgehen (z.b. keine versenkungsgenehmigung) darf da wirklich auch nicht mehr. also ich bin da schon auch kritisch (wie damir schon festgestellt hat). nicht umsonst wollen die geier das boot (noch) nicht verlassen. bekanntlich wird legacy ja auch 2017 auf dem cash flow lasten und viel schlechte nachrichten verträgt k+s daher im moment nicht mehr.....klar, wenn alles gut geht, ok, aber vorsicht ist die mutter der porzellankiste....
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K+S wird unterschätzt
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| Strategie | Hebel | |||
| Steigender Mercedes-Benz Group AG-Kurs | 4,98 | 10,13 | 20,60 | |
| Fallender Mercedes-Benz Group AG-Kurs | 4,98 | 9,66 | 18,17 | |
Den Basisprospekt sowie die Endgültigen Bedingungen finden Sie jeweils hier: DE000NB205J9
, DE000NB4ABG8
, DE000NB4P227
, DE000NG63R51
, DE000NG6G6G6
, DE000NG8S3N3
. Bitte informieren Sie sich vor Erwerb ausführlich über Funktionsweise und Risiken der Produkte. Bitte beachten Sie auch die weiteren Hinweise zu dieser Werbung.
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was die sache jetzt aber auch nicht wirklich ändert....
conte hat besagte user nicht als die "Wahren" objektiven user hingestellt sondern deutlich gemacht, dass es immer Licht und Schatten gibt und man aufpassen sollte, sich nicht nur auf das Licht zu konzentrieren. Der Schatten muss nicht aus dem Unternehmen direkt kommen, aber die Umstände können es sehr schnell mit sich bringen, dass ein an und für sich gesundes Unternehmen in kürzester Zeit Pleite ist (gerade, wenn es börsennotiert ist). Das ist kein Schlechtreden sondern läßt sich über die letzten hundertfünfzig Jahre anhand einer Vielzahl von Beispielen bestätigen. Ihm Wahrnehmungsstörungen vorzuwerfen ist nicht gerecht. Es zeugt eher von persönlicher mangelnder Börsenerfahrung.
Die Lage, die seinerzeit beim VW short-squeeze geherrscht hatte ist mit der jetzige Lage von K+S nicht vergleichbar: der derzeitige Streubesitz von K+S lässt es sehr unwahrscheinlich erscheinen, dass es auch hier einen short-squeeze geben könnte...obgleich ca. 20% der Aktien leerverkauft sind.
Nur wenn ein oder mehrere Ankerinvestor(en) sich finden ließen (oder es zu einem Übernahmeangebot kommen sollte) und die Nachrichtenlage bei K+S sich aufhellt könnte es evtl. dazu kommen.
Genießt alle das Wochenende...vielleicht kommt ja nächste Woche die Versenkgenehmigung. :o)
Nur wenn ein oder mehrere Ankerinvestor(en) sich finden ließen (oder es zu einem Übernahmeangebot kommen sollte) und die Nachrichtenlage bei K+S sich aufhellt könnte es evtl. dazu kommen.
Genießt alle das Wochenende...vielleicht kommt ja nächste Woche die Versenkgenehmigung. :o)
klein, aber aufgeben ist bei ihm nicht angesagt....
Millennium International Management LP K+S Aktiengesellschaft DE000KSAG888 0,50 % 2016-11-17
Millennium International Management LP K+S Aktiengesellschaft DE000KSAG888 0,47 % 2016-11-03
Millennium International Management LP K+S Aktiengesellschaft DE000KSAG888 0,50 % 2016-11-17
Millennium International Management LP K+S Aktiengesellschaft DE000KSAG888 0,47 % 2016-11-03
@Critical
Das ist jetzt wieder +0,50%, da 0,47% als 0% angenommen wird.
Das ist jetzt wieder +0,50%, da 0,47% als 0% angenommen wird.
4,50 aus dem Tief nach oben....(15,8X bis 20,3x)
Die typischen Etage werden angefahren!
1,50 vom Hoch angefahren
1,75 vom Hoch wird angefahren
nächste Etage 2,25 vom Hoch
20,32 - 2,25 = 18,07! Nächter Bouncer!
Die typischen Etage werden angefahren!
1,50 vom Hoch angefahren
1,75 vom Hoch wird angefahren
nächste Etage 2,25 vom Hoch
20,32 - 2,25 = 18,07! Nächter Bouncer!
mein Geburtsjahr!
19,81!
Da haben wir sie wieder die 19,8X:-)
19,81!
Da haben wir sie wieder die 19,8X:-)
"""""Ich habe ja vor kurzem hier einmal grobe Berechnungen angestellt, wieviel Ereignisse, bzw. welche Kalipreise es bedarf, damit K+S Kurse über 50 Euro zugestanden werden.
Dies kann!!! innerhalb des kommenden Jahres möglich werden und ist keinesfalls Illusion
-und zudem bis zu nächsten HV (Übergang H.Steiner von Vorstand in den Aufsichtsrat von mir erwartet) ist es noch etwas hin -und bis 2020 und das ist für mich der Stichtag für`s Jüngste Gericht" ist noch reichlich Luft.""""""
Ganz ehrlich: Das 2020 für Dich der Stichtag ist glaube ich nicht. Denn wenn auch in 2020 der Kalipreis nicht das erwartete Niveau erreicht und es auch 2020 Entsorgungsprobleme und milde Winter gibt, dann sind das genug Gründe (Ausreden?) um den Vorstand von seinem Versprechen 1,6Mrd EBITDA zu entbinden. Denn für diese Rahmenbedingungen kann ja niemand was:-)
Klingt vielleicht etwas zynisch, soll es aber nicht sein. Aber wenn wir ehrlich sind, gibt es ja hier für jede negative Meldung aus dem Hause K+S eine absolut verständliche und dem Vorstand nicht vorzuwerfende Erklärung. Und die wird es aus auch für ein deutliches Scheitern des 2020er Planes geben.
Wünschen tu ich mir das in Aussicht gestellte auch alles! Und ein Erreichen halte ich auch für möglich. Aber glauben kann ich es erst, wenn denn mal so richtig geliefert wird.
Dies kann!!! innerhalb des kommenden Jahres möglich werden und ist keinesfalls Illusion
-und zudem bis zu nächsten HV (Übergang H.Steiner von Vorstand in den Aufsichtsrat von mir erwartet) ist es noch etwas hin -und bis 2020 und das ist für mich der Stichtag für`s Jüngste Gericht" ist noch reichlich Luft.""""""
Ganz ehrlich: Das 2020 für Dich der Stichtag ist glaube ich nicht. Denn wenn auch in 2020 der Kalipreis nicht das erwartete Niveau erreicht und es auch 2020 Entsorgungsprobleme und milde Winter gibt, dann sind das genug Gründe (Ausreden?) um den Vorstand von seinem Versprechen 1,6Mrd EBITDA zu entbinden. Denn für diese Rahmenbedingungen kann ja niemand was:-)
Klingt vielleicht etwas zynisch, soll es aber nicht sein. Aber wenn wir ehrlich sind, gibt es ja hier für jede negative Meldung aus dem Hause K+S eine absolut verständliche und dem Vorstand nicht vorzuwerfende Erklärung. Und die wird es aus auch für ein deutliches Scheitern des 2020er Planes geben.
Wünschen tu ich mir das in Aussicht gestellte auch alles! Und ein Erreichen halte ich auch für möglich. Aber glauben kann ich es erst, wenn denn mal so richtig geliefert wird.
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#15037
Darf ich Ihnen dazu als Erster meinen Dank aussprechen ? Ein würdevoller Abschied.
@Absahner Ich hab auch einige Tage im Knast verbracht. Meist "unschuldig"!;))
Versuche aber immer nett und freundlich zu sein. Denn wir haben ein Idol: Harald Juhnke!;))
Versuche aber immer nett und freundlich zu sein. Denn wir haben ein Idol: Harald Juhnke!;))
"""""""Ganz ehrlich: Das 2020 für Dich der Stichtag ist glaube ich nicht. Denn wenn auch in 2020 der Kalipreis nicht das erwartete Niveau erreicht und es auch 2020 Entsorgungsprobleme und milde Winter gibt, dann sind das genug Gründe (Ausreden?) um den Vorstand von seinem Versprechen 1,6Mrd EBITDA zu entbinden. Denn für diese Rahmenbedingungen kann ja niemand was:-)""""""""
Wenn Du mir das nicht glaubst, dann verstehst Du vermutlich auch meinen Investansatz nicht richtig. Ich versuche langfristig einen Markt und daran langfristig ein verbundenes Unternehmen einzuschätzen. Ich habe ähnliche Durststrecke gerade in den Anfangsjahren meines Invest bei K+S erlebt, vor ca. 35 Jahren.
K+S war damals ein Unternehmen mit unter 4000 Mitarbeitern, 50% im Besitz von BASF, jahre(zehnte)lang ohne Gewinne und somit ohne Dividende, aber in einem für mich sehr interessanten Marktumfeld (Agrar), mit einem hervorragendem Management.
Falls es in 2020 noch nicht den von mir erwartenden Kalipreis gibt, o.k. kann man dem Vorstand dan nicht unbedingt anlasten.
Falls es nach 2018!!!!! nicht erst 2020 weitere Entsorgungsprobleme gibt, wäre dies eine grobe Verfehlung des Vorstandes. Da aber ab 2018 die neue "Entsalzungsanlage" nochmals für mind. 20% weniger Soleaufkommen sorgt und ca. 0,8 mio yt weniger abgebaut werden, ist für mich das Entsorgungsprogramm defcto gelöst. Sollte es dann dennoch nicht gelöst seine, wäre dies Vorsatz und für mich unentschuldbar.
Durchschnittswinter werden wir wohl ebenfalls nicht abhaken müssen, das sie das sind mit was wir sie bewerten mit Durchschnitt.
Gäbe es in 2019 eine Superwinter und wir könnten aufgrund eines Supermildwinters 2020 die 1,6 mllrd. EBITA nicht erreichen, sondern schon in 2019 erreicht haben, wäre auch hier sicherlich niemand böse.
Das das alles auch so kommt, das kann keiner garantieren, doch bin ich mir sehr sicher, daß H. Steiner mit seiner Aussage kein sehr großes Risiko eingegangen ist. Dennoch würde er diese Aussage so sicherlich nicht mehr tätigen. Vermutlich war ihm nicht bewusst, dass es bei K+S derzeit mehr day-trader als Investoren, oder auch nur Langfristanleger gibt.
"""""Aber wenn wir ehrlich sind, gibt es ja hier für jede negative Meldung aus dem Hause K+S eine absolut verständliche und dem Vorstand nicht vorzuwerfende Erklärung. """""
O.K. nehmen wir einmal an das ist so, (obwohl ich die kritischen Stimmen nunmehr auch Doc2 doch für reichhaltig erachte) sollte man im Umkehrfalle einmal anerkennen, für was und mit welcher unfairer Methotik oftmals Unternehmen und Management an den Pranger gestellt wurde, und was dann letztendlich davon übrig blieb. Das finde ich teilweise schon sehr respektlos und übel.
""""""Aber glauben kann ich es erst, wenn denn mal so richtig geliefert wird. """"""
Vllt. solltest Du mal die "Teillieferungen" aus dem Salzgeschäft betrachten, da ist man heute schon seiner Forderung im Jahre 2020 voraus, mit der Bemerkung, daß es auch hier weiterhin Möglichkeiten zu Kostensenkungen gibt.
Für mich ist das Jahr 2020 wirklich ein prägnantes Jahr. Ich pers. erwarte(nicht erhoffe) schon ab 2017. aber deutlich ab 2018 ersichtliche Ergebnisverbesserung.
Auch sollte die von mir in 2014 hier gestellte Frage: Quo vadis K+S beantwortet werden können.
Glück auf!
Umbrellagirl
Wenn Du mir das nicht glaubst, dann verstehst Du vermutlich auch meinen Investansatz nicht richtig. Ich versuche langfristig einen Markt und daran langfristig ein verbundenes Unternehmen einzuschätzen. Ich habe ähnliche Durststrecke gerade in den Anfangsjahren meines Invest bei K+S erlebt, vor ca. 35 Jahren.
K+S war damals ein Unternehmen mit unter 4000 Mitarbeitern, 50% im Besitz von BASF, jahre(zehnte)lang ohne Gewinne und somit ohne Dividende, aber in einem für mich sehr interessanten Marktumfeld (Agrar), mit einem hervorragendem Management.
Falls es in 2020 noch nicht den von mir erwartenden Kalipreis gibt, o.k. kann man dem Vorstand dan nicht unbedingt anlasten.
Falls es nach 2018!!!!! nicht erst 2020 weitere Entsorgungsprobleme gibt, wäre dies eine grobe Verfehlung des Vorstandes. Da aber ab 2018 die neue "Entsalzungsanlage" nochmals für mind. 20% weniger Soleaufkommen sorgt und ca. 0,8 mio yt weniger abgebaut werden, ist für mich das Entsorgungsprogramm defcto gelöst. Sollte es dann dennoch nicht gelöst seine, wäre dies Vorsatz und für mich unentschuldbar.
Durchschnittswinter werden wir wohl ebenfalls nicht abhaken müssen, das sie das sind mit was wir sie bewerten mit Durchschnitt.
Gäbe es in 2019 eine Superwinter und wir könnten aufgrund eines Supermildwinters 2020 die 1,6 mllrd. EBITA nicht erreichen, sondern schon in 2019 erreicht haben, wäre auch hier sicherlich niemand böse.
Das das alles auch so kommt, das kann keiner garantieren, doch bin ich mir sehr sicher, daß H. Steiner mit seiner Aussage kein sehr großes Risiko eingegangen ist. Dennoch würde er diese Aussage so sicherlich nicht mehr tätigen. Vermutlich war ihm nicht bewusst, dass es bei K+S derzeit mehr day-trader als Investoren, oder auch nur Langfristanleger gibt.
"""""Aber wenn wir ehrlich sind, gibt es ja hier für jede negative Meldung aus dem Hause K+S eine absolut verständliche und dem Vorstand nicht vorzuwerfende Erklärung. """""
O.K. nehmen wir einmal an das ist so, (obwohl ich die kritischen Stimmen nunmehr auch Doc2 doch für reichhaltig erachte) sollte man im Umkehrfalle einmal anerkennen, für was und mit welcher unfairer Methotik oftmals Unternehmen und Management an den Pranger gestellt wurde, und was dann letztendlich davon übrig blieb. Das finde ich teilweise schon sehr respektlos und übel.
""""""Aber glauben kann ich es erst, wenn denn mal so richtig geliefert wird. """"""
Vllt. solltest Du mal die "Teillieferungen" aus dem Salzgeschäft betrachten, da ist man heute schon seiner Forderung im Jahre 2020 voraus, mit der Bemerkung, daß es auch hier weiterhin Möglichkeiten zu Kostensenkungen gibt.
Für mich ist das Jahr 2020 wirklich ein prägnantes Jahr. Ich pers. erwarte(nicht erhoffe) schon ab 2017. aber deutlich ab 2018 ersichtliche Ergebnisverbesserung.
Auch sollte die von mir in 2014 hier gestellte Frage: Quo vadis K+S beantwortet werden können.
Glück auf!
Umbrellagirl
..hatte die letzten Tage kein WLAN...Netzstörung :(
..finde ich super von dir Damir die Tippliste hier zu starten!
..bin ja nicht mehr so oft wie früher am PC und verfolge auch nicht alles. Ich hatte ja letztes Jahr hier eine Tippliste eingestellt. ( #1713)
..Die jetzigen KZ sind ja im Durchschnitt etwas tiefer angesiedelt als im vorigen Jahr, leider!
mein KZ lautet: 22,45€ 
PS. wenn der SK höher sein sollte, würde mich das natürlich mehr freuen! 
..hier seht ihr mal wo die damaligen User ihr KZ sahen. 
| User | SK-Tipp (Ende 2015!!!) |
| reitz | 19,800 € |
| rockba | 21,500 € |
| TTMichael | 22,200 € |
| Jens Jensen 2 | 22,800 € |
| spekulator | 22,800 € |
| Slash | 23,200 € |
| goba | 23,250 € |
| cropinvest | 24,200 € |
| Critical | 24,500 € |
| bull2000 | 24,800 € |
| salzsee | 24,850 € |
| joerg1972 | 24,950 € |
| jogo1 | 25,125 € |
| Kalagacy | 25,270 € |
| atze86 | 26,180 € |
| surf76 | 26,600 € |
| bulleopf | 26,750 € |
| damir25 | 26,895 € |
| bugs1 | 27,100 € |
| Florian97 | 27,480 € |
| bundespost | 27,750 € |
| Jddax | 29,006 € |
| MM76 | 29,400 € |
| Misterdw | 29,810 € |
| Monchi1080 | 30,350 € |
| markenfreund | 32,000 € |
..habe mal zur Info, hoffe alle Nachzügler rot in die neue Liste (SK 2016) nachgetragen...ohne den 1000 natürlich. Es sind ja auch noch paar (alte) User vom letzten Jahr dabei. 
| User | SK-Tipp Ende 2016 |
| Der Laie | 43,55 € |
| Master_C | 35,01 € |
| Largo | 25,00 € |
| michnus | 23,24 € |
| Eskimoo | 22,95 € |
| Andtec | 22,70 € |
| jogo1 | 22,45 € |
| Bierdimfl | 22,01 € |
| Zappelphillip | 22,00 € |
| Damir 25 | 21,83 € |
| reitz | 21,70 € |
| Investor_Dan | 21,65 € |
| lafarge | 20,80 € |
| Absahner16 | 20,70 € |
| kalagacy | 19,81 € |
| Critical | 18,55 € |
| Bausparer | 17,53 € |
| 10er | 17,00 € |
| Salzsee | 16,80 € |
| Bad Boy 86 | 16,00 € |
Vielen Dank für die ausführliche und sehr sachliche Antwort!
Klingt sehr logisch und nachvollziehbar und auch überhaupt nicht nach "rosa-roter Brille".
Du hast schon Recht; das Salz-Geschäft wurde in den letzten Jahren tatsächlich sehr gut ausgerichtet. Nur gut, dass wir dieses stabile Bein in diesen turbulenten Kali-Zeiten haben.
Schönes Wochenende!
Michnus
Klingt sehr logisch und nachvollziehbar und auch überhaupt nicht nach "rosa-roter Brille".
Du hast schon Recht; das Salz-Geschäft wurde in den letzten Jahren tatsächlich sehr gut ausgerichtet. Nur gut, dass wir dieses stabile Bein in diesen turbulenten Kali-Zeiten haben.
Schönes Wochenende!
Michnus
Leute, Applaus, Applaus für unseren Jogo1! Eine, ok zwei BM und er gibt sofort Vollgas!
Letztes Jahr, dieses Jahr.
Fehlt nur noch speki mit 90,00 Euro. Travel mit 1000 den wollte die Wahlmaschine nicht.
Danke jogo1! Das war eine Leistung!!!!!;))
Letztes Jahr, dieses Jahr.
Fehlt nur noch speki mit 90,00 Euro. Travel mit 1000 den wollte die Wahlmaschine nicht.
Danke jogo1! Das war eine Leistung!!!!!;))
@Danke goba für deinen Tipp! Ich finde, die Tabellen sind sehr aussagekräftig.
Die Tippverweigerer sind üble Spielverderber. Auch ohne sie, ist eine klare Tendenz zu erkennen.
Während unser User, mit dem größten Sachverstand, noch letztes Jahr auf der Bremse stand
ist er dieses Jahr schon moderat.
Jetzt muss der Kurs nur noch mitspielen! Warum eigentlich nicht? POT greift die 18$ an.
Und der Dollar wird stärker und stärker, dazu........
Also, in 6 Wochen wissen wir mehr!;))
Geht in euch, und gebt noch euren Tipp ab. Nicht zu Tipp, ist kein Zeichen von Stärke.
Wer will schon mit Eigenbrötlern posten!
P.S.: Außer Travel, Wer sein Referenzbenchmark um 1000% schlägt, spielt eh in einer
anderen Liga. Aber auch er könnte sich mit uns resozialisieren!;)))))
Die Tippverweigerer sind üble Spielverderber. Auch ohne sie, ist eine klare Tendenz zu erkennen.
Während unser User, mit dem größten Sachverstand, noch letztes Jahr auf der Bremse stand
ist er dieses Jahr schon moderat.
Jetzt muss der Kurs nur noch mitspielen! Warum eigentlich nicht? POT greift die 18$ an.
Und der Dollar wird stärker und stärker, dazu........
Also, in 6 Wochen wissen wir mehr!;))
Geht in euch, und gebt noch euren Tipp ab. Nicht zu Tipp, ist kein Zeichen von Stärke.
Wer will schon mit Eigenbrötlern posten!
P.S.: Außer Travel, Wer sein Referenzbenchmark um 1000% schlägt, spielt eh in einer
anderen Liga. Aber auch er könnte sich mit uns resozialisieren!;)))))
Die Kurse sind wohlgemerkt sogar in USD!
(Verkleinert auf 52%) 
Es gibt keine neuen Beiträge.
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| Strategie | Hebel | |||
| Steigender Mercedes-Benz Group AG-Kurs | 4,98 | 10,13 | 20,60 | |
| Fallender Mercedes-Benz Group AG-Kurs | 4,98 | 9,66 | 18,17 | |
Den Basisprospekt sowie die Endgültigen Bedingungen finden Sie jeweils hier: DE000NB205J9
, DE000NB4ABG8
, DE000NB4P227
, DE000NG63R51
, DE000NG6G6G6
, DE000NG8S3N3
. Bitte informieren Sie sich vor Erwerb ausführlich über Funktionsweise und Risiken der Produkte. Bitte beachten Sie auch die weiteren Hinweise zu dieser Werbung.
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