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K+S wird unterschätzt


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K+S AG 12,84 € +1,34% Perf. seit Threadbeginn:   -43,40%
 
fernseher:

Mein Tipp für Ende 2017

4
19.11.16 09:57

Bis zum Ende 2017 wird mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit K&S die 24€ überschreiten. Da bin ich mir da zu fast 100% sicher. Dementsprechend werde ich in der nächsten Woche mich positionieren und einen entsprechenden Spread aufsetzen.

Wie einige vielleicht wissen handele ich Optionen. Das folgende Beispiel sind aktuelle Settlement Zahlen.

Leg1 Verkauf eines Short Put SDF DEC18 28,00 zu 11,26€. Hier hole ich mir Geld von der Börse und finanziere damit die folgenden Hedge und Short Call Positionen. Dieses Leg gewinnt bei steigenden Kursen.

Leg2 Kauf eines Long Puts SDF DEC17 20,00 zu 3,64€. Dieses Leg sichert Leg 1 gegen mögliche Kursverluste ab. Fallt die Aktie auf Null, dann verliert Leg 1  18,84€ (28,00-11,26). Leg2 gewinnt 16,36€ (20,00-3,64). Pro Kontrakt habe ich ein Maximalrisiko bei Pleite 248€.

Leg3 Kauf von 5 Long Calls SDF DEC17 24,00 zu 1,24€. Diese Long Calls dienen in erster Linie als Deckung für die Short Cals aus Leg 4. In zweiter Linie haben wir eine gehebelte Chance sollte K&S bis Ende 2017 über 24,00€ notieren. Jeder € Kursgewinn ergeben dann 500€ ITM Gewinn in der Long Call Position.

Leg 4 Verkauf von 4 Short Calls SDF DEC16 24,00 zu 0,41€. Die Stillhalterprämie bleibt immer im Depot, selbst bei starken Kurssteigerungen. Das Leg 4 begrenzt lediglich Gweinne aus Leg 3 bei starken Kurssteigerungen über 20,00€. Wenn Leg 4 Verfällt, so wird jeden Monat bis Ende 2017 ein neues Leg 4 aufgemacht und Zeitwert verdient.

Mit diesem Beispiel will ich zeigen, wie man mit begrenztem Risiko an möglichen Kursgewinnen gehebelt partizipieren kann. Insgesamt ist dies ein Credit Spread. Bei Eröffnung bekomme ich noch nach Gebühren knapp über 2€ ins Depot eingebucht. Das ganze sieht hier einfach aus, erfordert jedoch in der Ausübung sehr viel Geduld und Disziplin.

Von einem blinden Nachtraden übernehme ich keine Garantie und rate davon ab.

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king charles:

zu #15089

 
19.11.16 10:10
noch ein Hinweis

Annahmeschluss für Lotto spielen ist heute 19:00 Uhr
Grüsse King-charles
Antworten
damir25:

K&S Aktie

 
19.11.16 10:24
@king .... Du machst dich lustig über fernseher. Aber das ist schon allererste Sahne.

@fernseher ich werde das in meine Überlegungen einfließen lassen. Wobei ich nicht so
verfahren werde! Danke;))
Antworten
damir25:

K&S Aktie

 
19.11.16 10:55
@fernseher Nur zur Ergänzung 1 Kontrakt= 100 Aktien. Sonst wundern sich manche über
die 248 Euro!;))
Antworten
bernd238:

User SK-Tipp Ende 2016

 
19.11.16 11:00
User                   SK-Tipp Ende 2016  
Der Laie           43,55 €
Master_C         35,01 €
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Damir 25          21,83 €
reitz                  21,70 €
Investor_Dan   21,65 €
lafarge              20,80 €
Absahner16     20,70 €
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Salzsee          16,80 €
Bad Boy 86    16,00 €
bernd238       15,55 €  
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damir25:

K&S Aktie

 
19.11.16 11:15
@bernd 238 Wolltest du sicher gehen, dass du der letzte bist?;))
Jogo1 wird dich schon eintragen, mach dir keine Sorgen! Der schwächelt nur wenn
die Glühweinsaison anfängt!;)))
Antworten
Torsten1971:

KS

 
19.11.16 11:18
31.12.16: 19,11 € / Anteilsschein...oder drunter....leider.
Antworten
traveltracker:

@fernseher

 
19.11.16 11:18
Kannst du noch sagen, was die Grundidee dahinter ist, also warum es funktionieren soll und was deine Rendite-Erwartung ist?
Antworten
damir25:

K&S Aktie

 
19.11.16 13:25
@Travel Die Rendite- Erwartung wenn es schief geht, (K&S pleite) -248 Euro pro Kontrakt!
Also, pro Aktie -2,48 Euro. Bei uns stehen in dem Fall 18,835 Euro im Feuer.
Antworten
traveltracker:

@damir

 
19.11.16 13:55
Ich denke nicht, dass fernseher lediglich den Ergeiz hat, dich nur im Falle einer Pleite von K+S outperformen zu können..
:-)))
Antworten
fernseher:

Antworten auf Fragen und Kommentare

2
19.11.16 14:12

Lotto spiele ich nicht. Dort liegt der Vorteil bei dem Betreiber. Es werden immer nur 50% der Einsätze wieder ausgeschüttet. Für die Summe aller Lottospieler ist das ein immer ein Verlustgeschäft. Daran ändern auch die vereinzelten Millionengewinner nichts.

Das Risiko dieses Spreads ist sehr begrenzt. Dies sieht man insbesondere an der Marginforderung des Brokers von ca. 350€ für die Kombination aller 4 Legs. Man muss das Risiko jedoch etwas differenzierter betrachten. Bewegt sich der Kurs nicht, dann verlieren auf Dauer die Long Positionen durch Zeitwertverfall. Aber wenn dieses sehr unwahrscheinliche Szenario eintritt, dann werden regelmässig im Monatsabstand hohe Prämien durch ATM Short Calls verdient.

Eine Renditeerwartung habe ich nicht. Mir geht es bei dem Trade bis Ende 2017 darum das Anfangsrisiko nach und nach zu verringern. Man muss immer daran denken, daß bei Eröffnung der Kombination kein Geld bezahlt wurde und auch die Marginbelastung lächerlich gering ist. Trotzdem werden monatlich Prämien durch gedeckte Short Calls generiert. Es kann sein, daß K&S stark steigt, dann haben wir gute Gewinne durch die Long Calls. Es kann auch sein, daß die Aktie seitwärts läuft, aber dann haben wir auch Gewinne durch die gedeckten Short Calls. Und wenn die Aktie stark fällt, dann hegded der Long Put die Short Put Verluste.

Hauptidee dieser Strategie ist der Verkauf von gedeckten Short Positionen @ATM. Hier wird der höchste ZW verkauft. Weiterhin wird diese Strategie möglichst häufig gleichzetig angewendet. Dieses garantiert eine Diversifikation eines Risikos a la Black Swan. Jeder verkaufte Zeitwert verfällt! Diese Tatsache ist der systematische Vorteil des Stillhalters gegenüber dem Käufer einer Option.


Antworten
damir25:

K&S Aktie

 
19.11.16 14:34
@Travel Ich wollte dir nur den worst case aufzeigen.;)) Das Problem dürfte sein,
in alle Optionen zu den Kursen oder besser rein zu kommen. Der Dec 19er short Put,
sogar bei Kursen von 18,6x konnte man nicht über 1 Euro kommen. Auch da ist Timing wichtig!
Meine Eurex Tabelle für Dec 2018 geht nur bis 24 Euro. Irgendwo muss der Gegenspieler ja
auch herkommen.;))
Antworten
damir25:

K&S Aktie

 
19.11.16 14:46
@fernseher Selbst wenn beim Lotto 100% ausgeschüttet würden. Wäre deine Chance dennoch
winzig. So (50%) ist es aber noch ungerechter!;))
Antworten
Der_Held:

Tipp ... na gut, wenn's denn unbedingt sein muss

 
19.11.16 16:03
... dann tippe ich mal mit und hoffe auf den Break Even noch in diesem Jahr! ;-)

User                   SK-Tipp Ende 2016  
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bernd238       15,55 €
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king charles:

#15099

2
19.11.16 17:18
...Es werden immer nur 50% der Einsätze wieder ausgeschüttet. ...

und ein Teil der anderen 50 % bleiben wo?

richtig!

Grüsse King-charles
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chaipi:

Tippspiel

 
19.11.16 17:29
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Andtec             22,70 €
Der_Held         22,56 €
jogo1               22,45 €
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Absahner16     20,70 €
chaipi              20,50€
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Critical            18,55 €
Bausparer      17,53 €
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Salzsee          16,80 €
Bad Boy 86    16,00 €
bernd238       15,55 €  
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king charles:

Tippspiel

 
19.11.16 17:49
SK Ende 2016    21,40 €
Grüsse King-charles
Antworten
Terminator100:

SK - 2016

 
19.11.16 17:52
SK Ende 2016    20,20 €
An der Börse wird die Zukunft gehandelt.
Für die Vergangenheit solltest du Geschichte studieren
Antworten
damir25:

K&S Aktie

 
19.11.16 17:55
@King Um beim Lotto den normalen 6er zu machen (50% entweder man gewinnt oder nicht)
braucht es mehr als Glück.

49x48x47x46x45x44= 10 683 470 000       :      1(2)


Aber du kannst auch 2 Kästchen ausfüllen dann verdoppelt sich die Chance!;))
Eher hat Elvis Kennedy erschossen, als das man da gewinnt.
Hoffentlich hab ich mich nicht verrechnet!:(
Antworten
jogo1:

..Damir

 
19.11.16 18:27

..ab Montag geht's los, erst Bratwurst und dann werden die Glühweinstände abgeklappert.

..habe die Tippliste vervollständigt. Es reicht ja diese einmal die Woche hier einzustellen finde ich.
..goba, habe dich auch drin mit deinen 19,65!
..Jetzt muß aber auch ein Eingabeschlußtermin gesetzt werden!!!!
..ich schlage mal vor den 23.11.2016 bis 17:30 Uhr. Alle danach kommende SK-Tipp's werden dann nicht mehr erfasst! Damir, wenn du nicht dagegen hast, machen wir das so. cool

Antworten
jogo1:

von bairisch auf neutral

 
19.11.16 18:38

..ik hätte nix dagegen! Noch lieber würde ik die Bullen sehen....auch ohne Glühwein. tongue out


Ps. ik meine aber nicht die mit der grünen Minna! wink
Über Monate hinweg mussten Aktionäre bei der K+S AG gegen fallenden Aktienkurse kämpfen und unabhängig vom Geschehen im DAX, sahen wir hier über weite Strecken relative Schwäche im Chart. Doch Anfang November haben wir bereits auf das äußerst attraktive Chartbild beim Rohstoffkonzern hingewiesen.
Antworten
Prof. Dr. Weis.:

Hat unser Maxxim54...

 
19.11.16 18:51
...schon seinen Tipp abgegeben?
Er dürfte den Schnitt ganz schön nach unten reißen ;-)
Übrigens mein Tipp zum Jahresende ist 20,96 €
Gruß
Prof.Dr.Weissnix

Rechne immer mit dem Schlimmsten...
und Du kannst nur positiv überrascht werden :-)
Antworten
damir25:

K&S Aktie

 
19.11.16 18:55
@jogo1 Lass uns doch großzügig sein, bis zum Nikolaus wäre gut. Wenn keiner was dagegen hat!
Vielleicht schaft es der Ein oder Andere noch auf die Liste? Schaden würde es sicher nicht!;))
Antworten
buckweiser:

21,45

 
19.11.16 19:10
darf man noch mitmachen?, ich liebe Tippspiele
Antworten
SIRRUS:

Ähh,

 
19.11.16 19:40

Nö,  ...Abgabeschluß war 19:00 Uhr
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