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K+S wird unterschätzt

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Passende Knock-Outs auf DAX

Strategie Hebel
Steigender DAX-Kurs 5,00 10,00 14,98
Fallender DAX-Kurs 4,99 9,98 14,93
Den Basisprospekt sowie die Endgültigen Bedingungen finden Sie jeweils hier: DE000VG93YB1 , DE000VK2CTS4 , DE000VH9JLH9 , DE000VH4AJP6 , DE000VK22GV7 , DE000VG8DWV3 .Bitte informieren Sie sich vor Erwerb ausführlich über Funktionsweise und Risiken. Bitte beachten Sie auch die weiteren Hinweise zu dieser Werbung.

Beiträge: 70.783
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K+S AG 14,49 € +0,21% Perf. seit Threadbeginn:   -36,13%
 
Broke1:

Ein Hoch auf die LVs

2
06.07.16 15:35
diesmal haben die recht und steigen nicht aus und negative Nachrichten lassen nicht nach!!
Was für ein miserables Management!!
Wenn hier noch was zu holen ist, müssen endlich die großen Kali-Unternehmen sich zusammen setzen und darüber nachdenken wie der Kalipreis zu steigern ist. Sonst sehen wir noch weitere tiefere Kurse.
!
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Maxxim54:

Spekulator

 
06.07.16 15:45
Ich glaube, Du verstehst es so, wie Du es verstehen willst. Hoffnungslos, mit Dir weiter zu diskutieren.
Antworten
Maxxim54:

Damir

 
06.07.16 15:58
Siehst Du...Deine Daimler ist genau an der von mir genannten Marke aufgesetzt. Nun kann man auf Bounce spekulieren blindlings...besteht eine gute Chance zur Erholung.

Ansonsten muss man es genau beobachten. Unter 51$ drohen die 17-20 Euro....das ist ein langer, und leidwediger Weg...

Kauf erst über 68 für Langfristdepot...Angebracht ist Trading auf technische Erholung...sonst Finger weg von der Aktie, bis die 68 nicht überwunden sind.

KS hat leider einen deutliches Verkaufssignal generiert. Im Moment sieht es aus, dass kleine Erholungen drinn sind. Aber der Weg auf die 15 Euro ist nun frei.

Antworten
damir25:

K&S Aktie

 
06.07.16 16:31
@Maxxim Ich kann nichts ausschließen. Aber mehr Substanz wie bei Daimler und K&S
sehe ich nicht. Was ich nicht verstehe, ist den Euro in Grund und Boden zu reden (nicht du)
und gleichzeitig geht Daimler auf 17 Irgendwo muss das Geld ja hin.
Gold und Silber kann es nicht sein. Ein Konzern der bald 200 Mrd.
Umsatz und 10% Gewinn macht, kann doch nicht für 10 Mrd. über den Tisch gehen.
Antworten
KleinerInvestor:

@damir25

2
06.07.16 16:46
"Ein Konzern der bald 200 Mrd. Umsatz und 10% Gewinn macht, kann doch nicht für 10 Mrd. über den Tisch gehen. "

Ich zitiere John Maynard Keynes: "Die Märkte können länger irrational bleiben als man selber liquide."
Antworten
damir25:

K&S Aktie

 
06.07.16 16:57
@Kleiner Investor Ja ist mir auch schon passiert. Aber wie wird man Großaktionär?
Bei fallenden Kursen nachkaufen.:)
Antworten
Kalagacy:

ich liebe es wenn ein Plan funktioniert:-)

 
06.07.16 17:46
K+S heute ordentlich "Durchfall", letzte Tranche bei 17,39 platziert, jetzt das Invest
arbeiten lassen! K+S brauch jetzt ordentlich Immodium akut!:-)

3.Tag der Downwelle sind absolute Kaufkurse! Heute! Let's Rock!

Was haben "die" an der 17,5X gearbeitet um diese zu knacken....kurz drunter und zack wieder drüber....Den HF wohl selber aufgefallen, dass Gier auch nicht weiterhilft:-)

17,3X abgeholt, könnte schreien vor Glück:-)

Lasst uns die Welle bis zu den Zahlen reiten!:-) Aufwärtstrend im Aufbau, Fundament heute gelegt!

Antworten
kbvler:

Schimpft nicht so auf das Managment

 
06.07.16 17:56
erstmal besser machen. Bin nach wie vor an KS als Langfrist investment interessiert. Habe mich nur Ende Mai verabschiedet um beim Brexit Votum an der Seitenlinie stehen zu können.
Kalipreise - wann kommt der Turnaround, das der Gewinn von KS wieder ordentlich ist?
Wann endet die Baisse? in 2-6 Wochen, weil England doch keine Austrittserklärung nach Brüssel schickt oder lange Baisse , weil nichts in England passiert und vlt noch irgendwo in einem andren EU Land ein Referendum abgehalten werden soll
diese Fragen beschäftigen mich zum Wiedereinstieg.

Das Managment ist gut in meinen Augen. Der Vorstand ist überwiegend lange in der Firma und hat das Geschäft von der Pieke auf gelernt - besser als diese Querseinstieger CEO s und CFO s welche nur den kurzzeitigen Gewinn sehen mit teilweise  bilanziellen Tricks für ihre Boni Vereinbarungen oft zu Lasten des Langfristvalues ihres Arbeitgebers - leider - weil im Aufsichtsrat bei vielen deren Vorgänger sitzen.

41 Euro? zuviel oder zuwenig? Ansichtssache neutral gesehen und nicht aus der Perspektive einen Kurzeitprivatanlegers der nur den grossen schnellen Profi sieht!

Zu Tesla gesehen -Vision Elektroauto- müsste KS -Vision Legacy- deutlich über 41 Euro liegen. Nur gibt es mehr Mursk Gläubige.........im Moment.

Übernahme und US DIktat dann der Kalipreise? Gut für europäische Bauern - sorry für die Ironie.

Warte an der Seitenlinie und werde nach Bachgefühö wieder einsteigen, ob bei 17 oder 12 - ich weiss es nicht, wo die Reise hingeht. Kurze Baisse sind meist nach 3 WOchen wieder zu Ende....nur in der Sommerpause..........

Zum Managment nochmal.....Versenkung....nur weil Wahlen kommen machen sich einige Politiker wichtig und machen dem KS Vorstand viel Arbeit, welche Sie für Legacy und andere Sachen bräuchten.
Antworten
conte:

Wer erinnert sich

8
06.07.16 17:58
kurz nach der KS-HV gab es ein posting von Goba mit seinen Eindrücken von der HV, das wohl für sehr lange Zeit das beste bleiben wird und vollkommen praktisch vonexperte jedem user eine positive Bewertung erhalten hat, mit einigen Ausnahmen. Von Seiten der KS-Aktivisten, die ja egal, was geschieht, jede noch so kleine kritische Bewertung der KS-Aktie mit aufgeregten Gegacker begleiten, gab es - wenn ich es recht erinnere- nicht einen Stern.
Immerhin hat mir damals die doch insgesamt velen postiiven Bewertungen von gobas HV_posting eines gezeigt, was hier mE angesichts der postings einiger weniger user hier im Minutentakt , dass die meisten Aktionäre und meistens stillen Begleiter dieses Forums zu dem Wert einen durchaus realistischen Bezug zu KS haben.
Das ist mE wichtig zu erwahnen, wenn man heute die Aktie auf extrem niedrigen Niveau notieren sieht.
Auch wenn die Gewinnwarnung sicher für viele, schliesse mich da ein, noch drastischer war, als man das erwarten durfte, ist der Wert mE heute nicht schlechter einzuschützen als vor einigen Monaten.
Die wesentlichen Faktoren, die den Kurs letztlich lenken, kann man genaugenommen ohnehin in kürzester Zeit nachvollziehen- jeder konnte sehen, dass die Kalipreise extrem niedrig notieren- im Jahresvergelich- und dass der Winter diesmal in den wesentlichen Absatzregionen auch deutlich freundlicher ausgefallen ist als im Vorjahr, kann wohl auch keinen überraschen.
Dann wären da noch die allseits bekannten Umweltthemen, die ja auch stark auf das ERgebnis durchschlagen mussten.
Dass da kein gutes Ergebnis rauskommen konnte, war lange bekannt. Dass KS auf der HV , wo es ja um die Entlastung ging , nicht noch die Kritiker besonders stimulieren wollte, überrascht auch kaum

Letztlich ist es mE aber fast egal, ob das Ergebnis, bzw die Ergebniswarnung nun noch über die allgemeinen Befürchtungen hinausging oder nicht.
Was leider in den zig postings zu kurz kommt, aber mE das entscheidende ist, die Aktie ist ein extrem zyklischer WErt, dh die Kalipreise, die letztlich den Kurs der Aktie bestimmen, sind hohen Schwankungen unterworfen.  Eine wirkliche Hausse der Kalipreis e haben wir seit langem nicht gesehen, irgendwnn wird es sie sicher auch wieder geben, und das kriegt dann auch jeder mit. Manche vermutlich früher, andere später.
Den Kaligesellschaften geht es da nicht anders als vielen anderen Rohstoffwerten auch.
die meisten durchlaufen jetzt seit Jahren einen Baissezyklus, wobei allerdings mE seit einiger Zeit bei einigen Rohstoffen, bei Öl, bei den Edelmetallen der Baissezyklus abgeschlossen zu sein scheint. Muss man weiter verfolgen, aber ohne den Brexit- der mE auch nicht zwangsläufig das letzte Wort sein wird, wäre es wohl weiter in Richtung erholung gegangen.
Es mag zu optimistisch klingen. Aber ich denke, wenn von den Finanzinstituten, die ja inzwschen auf vor kurzem noch unvorstellbar niedrigen Niveau notieren, nicht noch das totale Armageddon auslöst wird, könnten sich die aktuellen Kurse deutscher Standardwerte per heute als günstige Okkasion darstellen.
Das viele Geld will und muss früher oder später wieder angelegt werden und das wird auch mE auch wieder deutlich höhere Kurse bedingen.

Bei Rohstoffakten, die gut aufgestellt sind und auch in schwierigen Marktsituationen profiltabel arbeiten, sollte eigentlich der Buchwert eine gute Orientierungsgrösse abgeben.
Und inzwischen notert KS ja schon unter Buchwert,  was historisch gesehen eher selten der Fall war. Allerdings - und das sollte man auch sagen, gibts im Rohstoffbereich viele Gesellschaften, bei denen das der Fall ismt. Bei den grossen Ölgesellschaften gibts mehrere, die erheblich unter Buchwert notieren, eine erheblich höhere Dividende zahlen - bei KS wird sie wohl dieses Jahr deutlich zusammengestrichen werden- und dies sogar bei niedrigeren Ölpreisen als den aktuellen.

Dennoch denke ich, dass die aktuell sehr niedrigen Kurse bei KS etwas postives haben könnten, nämlich dass die Übernahmefantasie doch höher sein sollte, als dies goba angesetzt hat. ME könnte ein potentieller Übernehmer inzwischen in dem Kurschaos schon bei Preisen zwischen 30 und 35 E auf erhebliche Abgabebereitschaft stossen. 35 E - das w#re ja per heute schon eine Verdopplung gegenüber dem aktuellen KS_kurs.
Vermutlich könnte ein Übernehmer noch niedriger zum Ziel gelangen, sofern die Börsen länger weiter schwächeln.

Niemand - ausser den paar Steiner-Fans hier im Forum glaubt noch, dass die Aktie deutlich mehr als 41 E wert ist. Jedenfalls nicht zum aktuellen Zeitpunkt.
Und was die konservativen Planungen betrifft, die sind inzwischen wohl eher in die Kategorie optimistisch einzuordnen.

Das mag alles in einem Jahr anders aussehen, möglich. Aber wenn eine Übernahme tatsächlich für wen auch immer ein Thema sein sollte, wird es wohl alsbald auf den Tisch kommen. Wenn die Kalipreise deutlich steigen, wenn legacy ein belegter Erfolg ist, dann ist es zu spät.
Wie auch immer, potash hat jedenfalls das richtige getan, dass man bei den Vorstellungen von KS zur WErthaltikeit der Aktie , erstmal Abstand genommen hat.
41 E waren definitiv zu viel, und bestenfalls aus strategischen Gründen vertretbar.

Leider gibt es aber- abgesehen von der positiven übernahmefantasie, eine mögliche deutliche Kursbelastung, die bisehr gar nicht eingerpeist ist.
Wenn KS sich tatsächlich einen strategischen Investor sucht- mE durchaus plausibel, wird es eine KE geben und die wird dann zu extrem niedrigem Kurs erfolgen, wenn sie denn zeitnah erfolgen sollte. Also da bin ich wirklich gespannt, zu welchem Kurs eine KE für einen strategischen Investor über die Bühnr ginge. Da Herr Steiner ja Kurse von ca 50 E  für richtig erachtet, müsste ja eine KE auch zu diesen ach so realistischen Kursen erfolgen. Nur, das wird nicht erfolgen. Die KE, sofern sie tatsächlich in diesem Kontext kommen wird, wird zu Kursen nahe Börsenkurs erfolgen. Aber auch das werden diejenigen, die alles bei KS toll finden, begeistert begrüssen.

Abschliessend ein Kompliment an maxxim. Nicht, weil ich die Art und Weise und die übertriebene Quantität seiner postings so toll finde, aber letztlich kommt es nicht an der Börse darauf an, wer die häufigsten und best formulierten postings absetzt, sondern darauf, ob man mit seiner Börsenbewertung richtig oder falsch liegt.
Und wenn man ehrlich ist, hat der gute maxxim den Börsentrend doch sehr gut eingeschätzt. Auf jeden Fall um Welten besser, als viele, die ihn hier jeden Tag kritisieren.
Dennoch hoffe ich, dass er mit seinen noch pessimistischeren Vorhersagen für die weitere Zukunft weniger gut liegen wird.
Auf jeden Fall ware eine andere Aussage von ihm vor einiger Zeit um Welten hilfreicher als alle postings aus der KS-Experten-Abteilung. Gegen die HFs zu spekulieren in einer ohnehin wackligen Börsenphase muss fast zwangsläufig scheitern. Immerhin ermöglichen sie dem privaten Investor manchmal ja auch, Aktien bei Kursen abzugreifen, die man vorher kaum für möglich gehalten hätte. Und das ist ja schon wieder etwas, wofür man ja auch mal dankbar sein kann, wenn man die Aktie nicht sogleich verkaufen will.    
Antworten
traveltracker:

@kalagacy

2
06.07.16 18:01
Sauber.
Dein Badminton-Style gefällt mir echt gut. Zack, bumm, drin.
:-))
Antworten
damir25:

K&S Aktie

 
06.07.16 18:22
@Travel Hoffentlich nicht nach 30 Cent Zack, bumm, raus.:)
Antworten
MyDAX:

KE?

 
06.07.16 18:28
"Wenn KS sich tatsächlich einen strategischen Investor sucht- mE durchaus plausibel, wird es eine KE geben und die wird dann zu extrem niedrigem Kurs erfolgen, wenn sie denn zeitnah erfolgen sollte."

Mag alles sein, aber bei der komfortablen EK-Quote und der Legacy-Finanzierung, die ja auch in  trockenen Tüchern sein sollte, gibt es für eine KE eigentlich keine Notwendigkeit.
Hatte man nicht anläßlich des Potash-Ansinnens sich bereits  nach einem strategischen Investor umgeschaut? Oder es unter der Hand versucht? Wobei aus der ganzen Geschichte, die zeitweise herumging, dann doch wieder nichts geworden ist.

" Immerhin ermöglichen sie dem privaten Investor manchmal ja auch, Aktien bei Kursen abzugreifen, die man vorher kaum für möglich gehalten hätte. "

Immerhin, ist doch auch schon etwas.   :)
Antworten
Diskussionsk.:

#8846 (kbvler)

 
06.07.16 18:44
was das hier mit dem brexit zu tun haben soll, würde mich schon interessieren.

drastischer gewinneinbruch okay, aber das zittern um die versenkerlaubnis (sozusagen fast etwas wie die geschäftsgrundlage): das ist der wirklich neue punkt
Antworten
Diskussionsk.:

#8850

 
06.07.16 18:49
kapitalbedarf sehe ich eigentlich erst, falls sich die voraussetzungen für legacy (kali- und energiepreise) noch etwas zum ungünstigeren verändern; im moment dürften die niedrigen energiepreise immer noch für halbwegs akzeptable rahmenbedingungen sorgen (wenngleich man sicher mit anderen kalipreisen gerechnet haben dürfte)

ein ankeraktionär wäre natürlich ein anderes kapitel
Antworten
Kalagacy:

K+S

 
06.07.16 19:46

@Travel:
zack, bum,  drin....mit Sektkorkenknall wieder raus:-)

@Damir:
könnte jetzt schon wieder mit über 30 Cent Gewinn raus:-)...aber dieser 3 Tranchen-Einkauf war keine 30-Cent-Positionierung:-)

@Critical:
gut, dass du den Mut heute hattest! So lange wir noch mit dem Kopf aus dem Kalifass gucken können;-)



Antworten
damir25:

K&S

 
06.07.16 20:24
@Kalle Jetzt muss es schnell gehen.Alle drin. Nicht das wir die Nerven verlieren!;)
Wo bleibt Buffett oder Chinesen? Kommt Leute, alles zum doppeltem Preis. Sofort
lieferbar.Das Geschäft steht schon zu 50%. Wir sind schon dafür.:))
Antworten
Misterdw:

Ist doc2 im Urlaub ?

 
06.07.16 20:39
Antworten
damir25:

K&S

 
06.07.16 20:44
Doc2 hat heute Morgen im Nachbarforum gepostet. Faktencheck!
Antworten
Kalagacy:

damir25

2
06.07.16 20:52
von 40 auf 17....knapp 23 Euro verloren....das schafft die Aktie nicht nochmal:-)
17,66 minus 23 = ?:-)

Wir haben das Gröbste (-23 Euro) nervlich hinter uns! kann aber auf 100 Euro rauf gehen!;-) Mögliche Freude deutlich höher als das bisschen Schmerzen was noch kommen kann....bewusst kann! Wo das Tief liegt wissen wir nicht...

Die Branche "brodelt"....alle wollen sich gegenseitig übernehmen! Wer weiß, wer da noch an K+S Interesse bekundet?

Schönen Fußballabend!:-)





Antworten
Maxxim54:

Damir

2
06.07.16 20:55
Das mit dem Euro...also...meines Achtens wird der noch weiter verprügelt....Im Herbst stehen wieder irgendwelche Wahlen in Italien an.....das dürfte den Euro noch mehr belasten....

Auch hier bei den Währungen hat man eben Zyklen...als wir die Mark noch hatten, notierte der US Dollar mal bei 3,5 Mark....und mal 1,6 Mark...grosse Schwankungsbreite...

Neben Brexit, Italien Wahlen, QE seitens EZB haben wir noch die Zinserhöhungen in den USA...wer weiss...vielleicht kriegen die noch 1 Euro = 0,85 USD hin.

Deswegen meinte ich, dass man auch mal etwas streuend neben KS sich Pot anschaun sollte....

Die Wende in dieser Branche sehe ich nächstes Jahr im Spätsommer....

Bei Dax 7500-8000 irgendwann im nächsten Jahr im Zuge der Zinserhöhungen all-in rein...egal welche Aktie...insbesondere in die KS...
Antworten
Maxxim54:

Kallagacy

 
06.07.16 20:59
Naja...bei Dax 8900 wär KS auf die 15/16 gerutscht....und dann demnächst irgendwann bei Dax Stand 7500-8000 nach abzüglich Divi sind wir schon bei um die 10...nächstes Jahr um diese Zeit...und dann kommt die Wende....wenn die Rohstoffpreise mitspielen...
Antworten
CD04:

conte

 
06.07.16 21:16
ohne deine mehrfachen Provokationen hätte es ein richtig guter Beitrag werden können. Aber diese Schriftform hast du ja schon seinerzeit bei Eon gepflegt.
Antworten
Kalagacy:

Maxxim

 
06.07.16 21:50
so einfach ist das bei K+S nicht! Hier sind immer komische Runner (Downer), die aus dem Nichts kommen..dank HF!
Kann so sein, dass DAX Freitag bei 9500 steht, K+S aber bei 19,8X....Dax saust auf 8900, aber K+S nur auf 18,X.....Dax von 8900 auf 10000, aber K+S nur auf von 18 auf 19...
Sehr eigenwillig das Biest und oft nicht zu erklären die Bewegungen....K+S korreliert nicht sofort mit dem Dax...
Holt die Bewegung verspätet immer nach....zumindest so mein Empfinden...

Zu sagen, DAX auf 7500 und K+S ist bei 10 - 15 würde ich nicht unterschreiben...
JA, KANN! Aber muss nicht!
Antworten
damir25:

K&S

 
06.07.16 23:01
Einfache hätte "K&S" nicht ins Finale kommen können. Als Zweiter über Schweiz, Portugal
und Wales. Und dann auf I oder F zu treffen. Aber anders rum geht es auch.;))
Antworten
KleinerInvestor:

#8854

 
07.07.16 00:01
"Wo bleibt Buffett"

Ich denke Buffett würde kein Kali Unternehmen kaufen, da es eines der wichtigsten Kriterien nicht erfüllt:

> Preissetzungsmacht <

Kaliunternehmen können den Preis nicht selbst bestimmen, das regelt das Angebot und  die Nachfrage.

Lediglich ein Oligopol/Kartell hat eine gewisse Preissetzungsmacht. Aber beim Öl kann man sehen, das selbst nach Jahren ein Kartell durch neue Technologien / Mitbewerber aufgebrochen werden kann.

Daher investiert Buffett lieber in Firmen wie z.B. Coca Cola, die ihre Preise erhöhen können und trotzdem wird deren Profukt weiterhin gekauft.

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