K+S wird unterschätzt

Mehr porno als in dem Thread geht es eher nicht, besonders wenn  Maxxi auspackt.

bestimmt, sie fällt direkt bis 15 - hat maxxim zumindest geschrieben und der kennt sich aus!  

Witzig würde es erst, wenn K+S wirklich in einem Rutsch fürs Erste auf 15 ginge. Dann könnte der Maxxi sich einbilden, dass seine unbedarfte Hausfrauenart der technischen Analyse wirklich funktioniert.
:-)))

.... geht nun bald an den Start und K+S ist gerade mal so viel Wert wie dieses Projekt gekostet hat. Unfassbar, dass kein größerer Investor diese Chance sieht und ergreift.  

Unfassbar ... ja. Das kann man nur jeden Tag wiederholen und stets die Trauer bekunden :). Ich leide mit dir, ich hoffe das hilft.

dass es sowas wie Schulden gibt :). Oder meinst du Legacy wurde aus dem Barvermögen bezahlt?

Schulden? Ich dachte das Geld kostet akt. nichts?! ;-)

Außerdem hast du die Salz-Sparte vergessen :-)

Das ist mir klar, dass für dieses Projekt Schulden gemacht wurden. Dennoch wurden Werte geschaffen und wenn ich mich recht erinnere, dann sah/sieht die Führung von K+S auch allein den Wert von Legacy bei ca. 20/share. Aber vielleicht haben sie in dem Moment auch nicht an die Schulden gedacht :-)

Hast ja Recht. An den Finanzmärkten läuft das doch so:

Ich nehm mir 2 Mrd. Dollar über Anleihen auf, investiere die 2 Mrd in ein Projekt. Dann ist die Aktie 2 Mrd. wert und die Anleihen auch.

Bisher dachte ich mir immer das EK berechnet sich aus Anlagevermögen - Verbindlichkeiten. In der Realität wird nur das Anlagvermögen herangezogen.

Projektkosten Legacy = Anlagevermögen Legacy (Abschreibungen lehn ich generell ab). D.h. die Aktie muss mindestens soviel Wert sein was Legacy gekostet hat.

Ach...Verbindlichkeiten... Kann man mal unter den Tisch kehren. Hauptsache morgen scheint die Sonne wieder! ;-))

Nein, jetzt mal im Ernst.

Logisch kosten die Schulden Geld. Vor allem da K+S kein AAA/AA/A Rating hat. Momentan ist sehr viel Risiko mit eingepreist (Probleme mit Legacy, Kalipreis, Verträge, etc.)
Wie schon öfters gesagt, an der Börse ist das Risikomanagement das A und O. Lieber verschlafen die Big-Boys mal 5-10%, bevor sie 30% mit nach unten dabei sind.
Und die Intension der ganzen HF wissen wir ja auch nicht. Vielleicht sind auch einige Leerverkäufe wirklich nur zum hegde gedacht, oder zur Portfolio-Diversifikation. Aber wer weiß das schon...

""""Ich leide mit dir, ich hoffe das hilft. """"

das ist nicht nötig. Danke trotzdem! Aber ich denke, Du hast mit Deinem Leid und Deinem Frust mehr zu tun als jeder andere hier. Du versuchst es nur zu überspielen, in dem Du alle anderen anmachst.

"Dennoch wurden Werte geschaffen und wenn ich mich recht erinnere, dann sah/sieht die Führung von K+S auch allein den Wert von Legacy bei ca. 20/share."

Wo wurden Werte geschaffen? Rohstofftitel sind hinsichtlich des Buchwerts völlig losgelöst. Der Wert des Anlagevermögens orientiert sich maßgeblich an den Rohstoffpreisen. Legacy kann auf einer Zeitspanne x, y erlösen. Das wäre dann eine Rendite. Aber von Wert schaffen? Wert schaffe ich, wenn ich das geliehene Geld gewinnbringend anlege und später mehr habe. Ist das bereits eingetreten? Nur durch den Bau einer Mine oder Stätte hab ich keinen Wert geschaffen, es sei denn ich will die Mine weiterverkaufen.

Der Wert von Legacy orientiert sich maßgeblich am Kalipreis. Da hast du einfach nicht aufgepasst :). Genau das wurde auch so gesagt und ist davon abgesehen völlig klar.

Wenn ich 2 Mrd leihe und diese 2 Mrd verbaue und mit diesen 2 Mrd ansetze, hat die Aktie einen Wert von 0.

@nba
Danke für den Hinweis. K+S hat also noch andere Produktionsstätten. Interessant. Was sich mit Anlauf von Legacy ändern wird ist lediglich der Punkt das nun auch was abfällt und nicht nur finanziert werden muss und darüberhinaus das Projekt geglückt ist. Kurssprünge? Mit Sicherheit nicht. Der Kalipreis wird hier für Kurssprünge und eine deutlich Hebelwirkung gut sein.

"Du versuchst es nur zu überspielen, in dem Du alle anderen anmachst."

Mit ganz großer Sicherheit nicht :). Es amüsiert mich, was hier für Waschlappen schreiben. Weinen ständig einem Investment hinterher.

beschimpf doch mal Steiner auf Deine nette Art. Er ist unzufrieden, dass Legacy nicht ordentlich bewertet wird:

Quelle: www.k-plus-s.com/de/pdf/2016/interview-handelsblatt.pdf

""""Aber der derzeitige Aktienkurs spiegelt
den Wert von Legacy nicht wider?

Stimmt.
Ich bin sehr unzufrieden damit,
dass die meisten Analysten den
Wert in ihren Langfristbetrachtungen
nicht einbezogen haben.""""

So ein Waschlappen. Erklär ihm doch mal die Welt (oder zumindest Deine arrogante Traumwelt).

Naja, so einfach ist das nicht.

Fällt z.B. der Kalipreis unter die AISC, ist Legacy extrem defizär, durch die Fixkosten. Da alles noch finanziert ist, worauf Zinsen anfallen, ist das Risiko selbst heute noch relativ hoch.
Dieses Risiko bepreist der Markt aktuell. Das Risiko besteht immer, solange der Kalipreis sich in Nähe der AISC befindet.

Schau mal z.B. zu Thyssen-Krupp mit ihrem Werk in Brasilien. Wurde erst hochgelobt und jetzt wird es nach x Mrd. Abschreibungen verscherbelt.

Wozu soll ich das Steiner erklaeren. Er jammert mir ja nicht jeden Tag vor, wie ihr hier. Klar ist das was ich sage nicht nett. Nett sind die Erzieherinnen vom Kindergarten, nicht aber ich. Wenn du die Wahrheit nicht vertraegst und lieber mit Samthandschuhen angefasst werden willst, solltest du dich von der Boerse abwenden.

"Lieber verschlafen die Big-Boys mal 5-10%, bevor sie 30% mit nach unten dabei sind."

Wuerd ich zu 100 % unterschreiben. Ebenso wird bis nach oben mitgeritten, auch wenn klar ist das es eine Blase geben wird. Siehe Internetblase. Glaubt doch nicht wirklich jemand das die Grossinvestoren das nicht verstanden haben.

Ebenso ist es hier bei den Kali oder vorher bei den Goldpreisen. Es geht in beide Richtungen drastisch. Ich mein es reichte anzudeuten, dass die Goldpreise nicht mehr weiter fallen (vorerst), um die Minen ueber 50 % aus den Tiefs zu holen.

>>es reichte anzudeuten, dass die Goldpreise nicht mehr weiter fallen (vorerst), um die Minen ueber 50 % aus den Tiefs zu holen.

ich dachte dafür braucht man P&F Charts um das vorauszusagen?! Du fängst jetzt aber nicht noch an und behauptest, dass man am Chart nicht auch sehen kann, dass der Kalipreis steigt oder fällt, oder?  :-)

Logisch. Da wird jede Blase mitgeritten. Je nach Positionsgröße/Volumen und Liquidität in der Aktie/dem Wertpapier werden enge oder weitere S/L´s gelegt. Meistens an der EMA 38/50/200. Meistens auch gestückelt über eine Iceberg.
Oder die Stücke gehen beim S/L OTC raus.

So läuft doch das Spiel. Sobald die ersten Kleininvestoren überhaupt kapieren was Sache ist, sind die Großen schon wieder flat.
Und wenn es rauf geht, wird erstmal gewartet wie nachhaltig das Ganze ist. Wenn gewisse Widerstände überwunden sind, springen die großen mit drauf. Sie Gold-Miners dieses Jahr. Goldpreis 20%+, Miner bis zu 200%+
(Da sieht man auch die Hebelwirkung bei Rohstoffunternehmen. Könnte K+S bei einem anziehenden Kalipreis auch passieren ;-) )

m.E. wäre es naiv zu glauben, dass es nicht im allen Rohstoffen so kommen wird. Alles ist endlich und sofern sich die Weltbevölkerung nicht schlagartig halbiert geht die Verknappung weiter. Dieses Bild muss man nur vor Augen haben und sich von 5 Minutencharts und schlauen 15 Euro Prognosen nicht verrückt machen lassen.

Und wenn ich falsch liegen sollte, ist das Geld zwar weg, aber Salz und Öl kriege ich dann ja wahrscheinlich zu jedem Einkauf gratis dazu - das ist ja auch was ;-)

bitte euer Steiner Gejammere im Nebenforum weiter diskutieren? Hier wird Geld verdient, danke!

Shorts waren prächtig....und nu mal raus....Gegenbewegung ....  

war mir klar, dass Du bei Steiner sofort zurück ruderst.

Aber dennoch hat er das gleiche Empfinden wie ich. Unzufriedenheit, dass Legacy (und wahrscheinlich auch der ganze Rest von K+S) nicht so bewertet wird wie es sollte.

Und jeden Tag schreib ich das auch nicht. War heute das erste mal:-)

Aber ist schon gut. Es ist ja viel leichter hier die Leute zu beschimpfen als einen Herr Steiner, der genau so unzufrieden ist.

poste deine Einstiege bitte BEVOR du sie realisierst - sie wären dann glaubwürdiger und hätten auch einen gewissen Unterhaltungswert

versteh mich nicht falsch, ich gönne dir ja deine Gewinne - aber sei so nett und gönne uns auch deine Verluste ;-)

Was soll ich zu dir schon noch sagen :). Da faellt mir nichts mehr ein. Steiner hat das gleiche Empfinden wie du. Dagegen wuerd ich vieles wetten :).

Aber gut vielleicht wird nach dem 100. anprangern ein Hedgefonds Gnade walten lassen und K+S Aktien kaufen. Nur damit du deinen Willen hast und K+S entsprechend deiner Wuensche bewertet wird.
Gabriel hats doch letzte Woche beim Namen genannt. Fuer Kuka erwartet er mindestens ein Gegenangebot. Immerhin ist es eine europaeische Firma. Der Preis ist also egal. Marktwirtschaft funktioniert also stets ueber diese Schiene?. Ein fast genauso verrueckte These, wie ich sie oft hier lese. Schon allein zu sagen: Ich erwarte das .... zum lachen. Da werden die Firmen vor Ehrfurcht erstarren und seiner Aufforderung folgen.