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K+S wird unterschätzt


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K+S AG 14,87 € +2,76% Perf. seit Threadbeginn:   -34,45%
 
And123:

Manager Magazin

3
12.11.20 21:26
Grandios! Das Manager Magazin

„Der Düngemittelkonzern K+S zählt zu den größten börsennotierten Geldvernichtern der vergangenen zehn Jahre. Die Fähigkeit zur Fehleinschätzung stellt das Management nun erneut unter Beweis.“

www.manager-magazin.de/unternehmen/...-4696-9e51-a3f84b0bfb3b
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pano-rama:

#48124

 
12.11.20 22:36
Aufgewärmtes aus der Mottenkiste...

Schau nach vorne...
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Barracuda7:

And123

 
12.11.20 22:58
Sehr guter Artikel. Sieht man mal, dass wir mit der Einschätzung nicht allein sind. Manager Magazin ist kein 0815 Porno Finanzheft!
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Barracuda7:

Oder hier

2
12.11.20 23:02
www.manager-magazin.de/unternehmen/...dem-geld-a-1056283.html

Zitat:

"Was sind die rechtlichen Konsequenzen für einen Vorstand, der seinen Aktionären im Rahmen einer Übernahme einen deutlich höheren inneren Wert der Aktie anpreist, die IR-Abteilung des Unternehmens auf Nachfrage aber nicht bereit oder in der Lage ist, selbst rudimentärste Eckdaten für die Berechnung dieses inneren Wertes (wie beispielsweise den benutzten Kapitalisierungszinssatz für die zugrunde gelegten Legacy-Planungsrechnungen) zur Verfügung zu stellen? Haftet der Vorstand, sollten sich diese im Rahmen der Übernahme kommunizierten Planungswerte bei genauerer Betrachtung als nicht haltbar erweisen? Haftet der Vorstand den Aktionären, die ihre Aktien auch nach dem jetzigen Kursrutsch behalten oder den gegenwärtigen Kurs zum Einstieg nutzen, wenn das Unternehmen solche prognostizierten Erträge in der Zukunft auch nicht annähernd erreicht?" [...]

Dieser IR Chef wurde dann später Finanzvorstand :). Das ist echt alles wie in einem Slap-Stick
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#48080

Bayern-88:

Manager magazin keine Pornoseite?

 
13.11.20 04:07
Nee, das wird hier im Forum doch voll erfüllt und einige Opfern hier täglich eine Stunde oder mehr ihrer Lebenszeit für fast schon sektenartige Bekehrung. Erst jetzt kann ich verstehen, wie sich penetrant Religionen krebsartig über den Globus verbreiten konnte und tatsächlich die Völker ausbeutet. Menschen verbeißen sich in eine Sache und geben erst Ruhe wenn alle bekehrt sind.
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Trader2022:

CC transcript

 
13.11.20 07:30
zur Wertberichtigung

"Christian Faitz

Yes. Thank you. Good morning everybody. Good morning, Thorsten. So one question at a time I got -- I have two overall. First question. On the impairment, you are flagging lower long-term potash price assumptions. If I remember correctly, Bethune was planned with a long-term potash price of around $430 per tonne. If that used to be your long-term price assumption, where is it now? And moreover, which assets are mostly affected by your impairment? I assume, it's Bethune. So can you share with us Bethune's book value?

Burkhard Lohr

Yeah. Good morning. Hi. Thanks for your question. Our original assumption when we put together the business plan for Bethune was a price -- a long-term price of US$470. That was back in 2011. And in the long-term projection of potash prices, it's important to stress again, we believe we have good reason for optimism in the mid and long-term -- mid and short-term, but the prices at the long end had to be adjusted.

If we see -- if we look at what the prices have done over the last two to three years, and that was a major trigger. And of course don't forget the WACC. We will not be the only one to be forced to assume a higher WACC and that was another trigger to do this now. And it affects both Bethune and Germany. Of course, Bethune is a newer investment with higher assets. So roughly two-thirds are on Bethune and one-third on the German assets."

seekingalpha.com/article/...s-earnings-call-transcript?page=2
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BÜRSCHEN:

Wenn ich all diese Beiträge hier lese

2
13.11.20 08:20
Wird mir Schlecht. Es ist doch ganz klar diese Aktie Ist seit Jahren nichts mehr und wird auch in Jahren nie wieder das sein was sie einmal war. Schluß aus !
Antworten
pacorubio:

Bürschen Moin

 
13.11.20 08:21
Ich wundere mich auch hier wird massivst diskutiert
Und nicht über Marken gesprochen  
Antworten
And123:

CC Transcript

2
13.11.20 08:33
->> sehr schöner Call. Insb. der Teil in dem gefragt wird >> Sie waren hier und meinten kein Impairment Risiko und nun doch<<

;-DD

—>> übrigens ... nächstes Jahr gibt es ein Strategy Update.... festhalten ... der CEO hat bestimmt wieder die McK beauftragt ... mal sehen wie groß die Matrixorganisation-Weltbeherrschungsmaschine diesmal werden soll... der ist untragbar

—>> hat einer den Teil zur Anpassung der Mgmt Vergütung verstanden??


K+S Aktiengesellschaft (KPLUY) CEO Burkhard Lohr on Q3 2020 Results - Earnings Call Transcript
seekingalpha.com/article/...-results-earnings-call-transcript


Von meinem iPhone gesendet
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Barracuda7:

And123 & Traderlein

2
13.11.20 09:17
Sagt doch alles. Man muss explizit nachfragen, um da Infos zu bekommen.

Schon die ganze Bilanzlegung Bethune in Europe+ - ein einziger Witz. Die Intention hierbei war nie die Zahlen für die alten Werke vs. das neue Werk vorlegen zu müssen. Man will ganz bewusst, dass niemand sieht, wie hoch die Rendite bei Bethune ist. Transparenz ist was ganz anderes.

Ich weiß nicht, warum bei dieser Firma um alles so ein Geheimnis gemacht ist. Gründe dafür wird es aber wohl geben. In meinen Augen einen Keller (bis zur Decke hin) voller Leichen.
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Barracuda7:

Da könnt ihr

4
13.11.20 09:19
euch auch die Finger bis zum Sankt-Nimmerleinstag wund schreiben. Wenn Eigentümer (Aktionäre) nicht wissen dürfen, was in ihrer Firma passiert, ist da was mega faul.

Und das sich die Angestellten (Vorstände) das Geld rausnehmen und den Eigentümern keine Rede und Antwort stehen, bzw. transparent die Fakten auf den Tisch legen, grenzt an Wahnsinn.

Ausnahmslos alle müssten hochkant fliegen. Aber Großinvestoren sind hier längst raus, halten nur noch über ETFs. Andernfalls wäre hier längst was passiert.  
Antworten
DerLaie:

Wunsch trifft Wirklichkeit

2
13.11.20 10:13
Da ist also das Management von langfr. 470 USD rd. 400 Euro je Tonne ausgegangen. Und das angesichts der Preisentwicklung der letzten Jahrzehnte.

Interessant in diesem Zusammenhang, dass im Rahmen der Potash-Offerte der Vorstand anno 2015 die Aktionäre als "gierig" bezeichnet hatte.
Die nachfolgende Grafik zeigt mit der roten Linie die Annahme des "bescheidenden" Vorstands und AR und mit der grünen Linie die Projektfreigabe. Ich bin der Meinung die Grafik sagt mehr als tausend Worte:

(Quelle: www.indexmundi.com/de/rohstoffpreise/...e=360&wahrung=eur und  www.welt.de/newsticker/bloomberg/...vestition-in-Kanada.html)

(Verkleinert auf 76%) vergrößern
K+S wird unterschätzt 1213068
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DerLaie:

Schade

 
13.11.20 10:16
das man verstärkt sekundär Quellen abrufen muss, da auf der Homepage von K+S derartige Informationen nicht mehr verfügbar sind....
Antworten
checker38:

Yeah es geht wieder aufwärts...

 
13.11.20 10:16
nur noch ca. 290% dann habe ich wieder meinen Einstandskurs :-((

Ich schau mal wieder in 4-5 Jahren vorbei...machts alle gut !!

38
Antworten
Bayern-88:

5,9 aber sowas von Punkt Genau haben gehalten!

 
13.11.20 11:05
Ich bin weiter investiert! Und so ganz still und heimlich auf leisen Tatzen schleicht sich die Aktie immer weiter nach oben! Ich sage ja dass die Anleger inzwischen konditioniert sind. Die Algorithmen der Golden Boys greifen einfach nicht mehr. Das hat ja nur funktioniert wenn der Anstieg zu schnell zu stark war! Soll mir recht sein und mein Depot lacht um die Wette
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Andtec:

Bayern-88

2
13.11.20 11:24
Das Tief war bei 5,86€. Hättest du einen Stoploss bei 5,90€ gehabt, wärest du mit deiner Position rausgeflogen. Irgendetwas ist da nicht ganz stimmig in deinen Behauptungen ...
Antworten
tommi12:

tja

 
13.11.20 11:26
hatte er kurzfristig geändert. Natürlich...
Antworten
Andtec:

Alles antizipiert

 
13.11.20 11:34
Antworten
And123:

Traumwelt

4
13.11.20 12:17
Das Management lebte in einer Traumwelt... was haben die für Planungen entwickelt um ihre Luftschlossphantasien zu befriedigen... irre... 2011 bis Dez 2019

Und Dez 2019... wo das Wasser bis zum Hals stand... da kamen auf einmal die Not-Maßnahmen....

Nur was hat sich geändert? Haben die den Strategie Review oder Planungsprozess verbessert?
Haben die irgendwas darauf gelernt?

Das Management ist nicht tragbar.

Mehr als 5 Jahre Zeit und Geld verloren. Das ist eine Schande.

Das ManagerMagazin hat schon Recht, aber es bleibt weiterhin ohne Konsequenzen für den Vorstand. Skandal


„Der Düngemittelkonzern K+S zählt zu den größten börsennotierten Geldvernichtern der vergangenen zehn Jahre. Die Fähigkeit zur Fehleinschätzung stellt das Management nun erneut unter Beweis.“

www.manager-magazin.de/unternehmen/...-4696-9e51-a3f84b0bfb3b
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#48096

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#48097

Neuwerker:

Wertberichtigung

 
13.11.20 14:53
Ist das handelsrechtliche Verständnis umfassend vermittelt auf den Ausweis von Aktiven- Bilanzpositionen. oder benötigten sie noch weitere Erläuterungen bzgl. der Unzulässigkeit des Ausweises von Negativwerten im Umlaufvermögen. Gerne stehen wir Ihnen bereit zur Wissensvermittlung.
Antworten
DerLaie:

Ich lese die Berichterstattung

 
13.11.20 16:47
und wundere mich.

Da wird eine 2 Mrd. Euro Wertberichtigung in den Raum gestellt und erst auf Nachfrage hält es der Vorstand für notwendig, darauf zu verweisen dass es sich 1.) um eine Berichtigung gem. WACC handelt und die übrige Pos. zu 2/3 Canada betrifft.

Es mag ja user geben die diese scheibchenweise Offenlegung ausreicht, ich hätte gerne detailliertere Informationen. Es ist wie der eine oder andere user bereits festgestellt hat, eine Politik der Verschleierung. Ich gehe davon aus, dass mit dem JA 2020 weitere Details an den Tag kommen werden. Mithin hat man wieder ein halbes Jahre gewonnen.

Auch im Falle von K+S trifft es zu, der Markt hat immer recht.
Antworten
DerLaie:

@ Neuwerker

4
13.11.20 17:23
Gerne, wenn Sie der Ansicht sind, dass Sie damit meine und die Kritik der übrigen Kritikern ad absurdum führen können. Nur zu.

Wie war das doch gleich:

Ziel für 2020 verworfen
USA ist für unser Geschäftsmodell essentiell
Strategische Entscheidung: es wird keine wie auch immer geartete Abspaltung / Verkauf der USA geben
EBITDA Salz allein 400 Mio Euro im Jahr 2020
Prognosen der letzten Jahre unterjährig scheibchenweise angepasst
Prognose 2020 von Mai bis November angepasst - und nein es lag nicht Covid-19
Qualität Canada, ach lassen wir dass
Allein Canada ist 25 Euro je Aktie wert, WB rd. 1,4 Mrd
Shaping 2030 in 2017/18 verkündet - hinfällig
Umweltprobleme in Deutschland immer noch nicht final gelöst - aber K+S ist seit Jahrzehnten auf den Weg
Ein kleines Randschmankerl: MA und Maschinenverfügbarkeit nicht gegeben oder
trotz eines überdurchschnittlichen Jahrhundert Winters konnte K+S 2016/2019 daran nicht partizipieren
usw... usw...

Da frage ich mich schon, wo Sie ihre Prioritäten setzen.

Auch Ihnen wird es nicht gelingen, das Kritiker schweigen. Der Nick Reitz hat sich, nachdem er in allen Punkten daneben lag, auf leisen Sohlen zurückgezogen. Ich mag nicht abschätzen, wie viele Kleinstanleger er dadurch animiert hat Ihre Position zu halten und die dadurch ihren Notgroschen verloren haben.

Es ist wie das MM geschrieben hat (Quelle siehe oben). Und so war es schon immer. Es gibt und gab Vorstände die sich den Mitarbeitern und Anteilseignern verpflichtet fühlen, es gibt und es gab Vorstände die ihre Fehler nicht sehen wollen oder können und in Folge dessen eben nicht die notwendige Konsequenz für die Mitarbeiter und Anteilseigner ziehen, sondern sich lieber hinter angeblichen exogenen Faktoren verstecken und dabei verkennen, dass die Wettbewerber ebenfalls nicht in einer Blase agieren.

Die Geschichte wiederholt sich halt immer wieder: Ob NH oder BfG Bank, ob ThyssenKrupp oder Arcandor, ...

P.S.:
Ich für meinen Teil, ziehe es in einem Forum wie diesem vor, mich als das auszugeben was ich bin:
DerLaie, schließlich kommt es stets auf die Definition an.
Bayer-88 z.B. nimmt für sich in Anspruch ein Profi zu sein, kennt oder will nicht die Geschichte von K+S kennen, hat keinen Plan von XETRA oder hat sich im entscheidenden Moment schlicht vertan. Was soll es, wenn er nur aus den Fehlern lernen würde.
NH oder die BfG Bank hatten übrigens auch Vorstände ....
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