K+S wird unterschätzt

Beides wird noch 2019 kommen:
- auf Weihnachten könnt Ihr euch freuen
-  aber Kurse unter 10 Euro könnt Ihr nicht verhindern

noch zu teuer, interessant wird es erst bei 3-4€.
Einfach Geduld haben und abwarten, die große Krise wurde ja noch garnicht ausgerufen...

11,23 werfe ich in den Ring.....

in Bayern. Da wird bei der Herstellung von Salzgurken, das überschüssige Salzwasser zum enteisen der Fahrbahn eingesetzt. Kein Scherz ..
Könnte man doch gleich das entstandene Abwasser beim Kali Abbau ähnlich einsetzen ..?? man..man ..

Jetzt ist es zu spät, die Salzsparte zu veräußern.
Die Gurkenproduzenten machen das große Geld.
Wissen die Amis das auch schon? Logistikkosten? :-)
K+S bleiben noch die Spezialitäten wie Industriegurkenwasser... gewonnen aus der Lohrgurke... nein, steht unter Naturschutz.

.. Develey macht Straßen frei..

Also abgesehen davon , dass man wohl 500 mio aus operativen Geschäft nur dann tilgen könnte per annum, wenn sich die Kalipreise mindestesns verdoppeln, akkutell sind sie eher ganz leicht zurückgekommen, brauchte man- wenn man denn überhaupt käufer fände ein Angebot von mindestens 100 mio neuen Aktien. Also aktuell das beste, was möglcih wäre in einem Markt , wo ks jedes Vertrauen verloren hat, wäre vielleicht 2 zu 1 zu 5 Euro. Wobei ich mir nicht mal sicher wäre, ob das platzierbar wäre solange völlige Unsicherheit besteht, wie es mi ks weitergeht, angesichts zwar von sich hyper ten Vorständen, denen inwzsichen ja wohl kau mjemand nur noch ein Wort glaubt, und das gilt dann wohl auch , wenn wir hugo lesen, für die Belegschaft von ks.
Also nehmen wir trotzdem mal an, 100 Mio Aktien neu zu 5 Euro, dann kommen wir von 190 Mio Aktien auf 290 Mio Aktien. Auf die verlteilen sich dann die gigantischen Gewinne der Gesellschaft. Also in 2018 hatten wir - wenn ichs recht erinnere  45 Cent, für dieses Jahr haben die Analysten aktuell  51 Cent geschätzt ( jahr mit null tagen Dürre) einige liegen aber wohl auch deutlich darunter.
vara-services.com/k-plus-s/consensus-estimates/?cluster=1

Gut, nemen wir mal die besagten 51 Cent. So hätte man nun statt 190 Mio Aktien 290 Mio Aktien kann jeder ausrechnen, wie doll dann der Gewinn pro Aktie wäre, bzwe lches KGV sich da herauskristallisieren würde. Dem stünden relativ geringe Vorteile beim Zinsergebsnis gegenüber, denn solange die Zinsen so niedrig sind auch für extrem wacklige Unternehmen wie ks, ist das Zinsthema noch relativ unprekär, jedenfalls auf Sicht.
Aus dem Beispiel ersieht man, dass eine KE überhaupt nur dann ein Thema sein kann, wenn es Risiken gibt, die ks in bekanter Weise noch gar nicht angesprochen hat. In dem Zusammenhang empfhehlie ich das wirklch ausgezeichnete posting von barracuda zum Buchwert noch mal nachzulesen. HOffentlich bliebt dieser intelligente user dem Forum noch lange erhalten, da werden die Risiken wirklch gut durchleuchtet.

Das erschütternde bei ks ist abgesehen von der inzwischen kaum noch beweifelten Inkompetenz der Organe die Tatsache, dass die ganze Öffentlchkeitsarbeit so nebulös ist und so retardierend, dass es für Investoren praktisch unmöglich ist, zu sehen, was da tatsächlich abläuft, wie es um die Gesellschaft tatsächlich steht. Vertrauen kann sich da überhaupt nicht aufbauen, und wer inzwischen da noch kauft, macht es letzlich rein unter Kurzzockmotivation heraus.Ich darf erinner, dass noch Mitte des Jahres der Konsens bei den Analysten laut Vara bei rund 1,17 E lag, wenns ich recht erinnere, inzwischen sind es weniger als die Hälfte. Da ist den Analysten kein Vorwurf zu machen. Bei ks änderst sich ja alles manchmal schon im Laufe des Tages. Berenberg vormittags- alles in Ordnung- nachmittags ad-hoc Produktionseinschränkungen- wiederum kurz danach Gewinnwarnung- bei der Bekanntgabe der Zahlen drittes Quartal- positiver Cash flow für 2019, nun wohl nur erreichbar durch Rückführung von Investionen in dieseem Jahr und Verschiebung auf die Zukunft. Vermutlich ist das auch der Grund ,warum man in Sachen Qualitätwsverbesserung Bethune- auch eines der völlig nebulös abgearbeiteten Themen, erst wieder in 2020 in weitere Verbesserung investiert wird. Bis dahin gibts schon mal eine " sichtbare" Verbesserung, die allerdings auch nicht mit Zahlen belegt wird. So wird es wohl so sein, dass jedem Paket Kali ein Bildchen ein Weihnachtsmann beigelegt wird und das Paekt mit einem rosa-Schleifchen auf den Weg geschickt wird.

Es ist wirklich aktuell sehr schwer ein positives Lichtlein auszumachen. Sollte ks tatsächlich an eine KE denken, dann gehen wirklich alle LIchter aus.
Übrigesn hätte jedes andere Unternehmen angesichts der sich zuletzt deutlich verschlechternden Ertragslage ein Sparprogramm aufgelegt. Bei ks wird es auch eines geben, natürlich eines ,das ausschliesslich die Aktionäre betreffen wird. Der Wegfall der Dividendenfolie zeigt eigetnlich , dass die Dividende zumiindestens drastisch gekürzt wird. Obwohl man angeblich so hervorragend da steht und man beim Lesen der Conference Calls transcripts sich immer fragt, warum der Kurs nicht bei mindestens 25 E steht, wenn doch alles so klasse gemanagt wird.

die wut ist da

so einfach ist das vermutlich, bayern88.

dezemberkompendium deutlich macht: sie hatten die dividendenfolie im november nicht bloß beizuheften vergessen.

erfahrungsgemäß verheißen derartige eingriffe (also wenn der ausschüttungskorridor vor einer korrektur steht) nichts gutes.

überhaupt scheint mir, wenn ich auf meine plus und minus-liste sehe, das füllhorn potentiell negativer nachrichten ziemlich prall, während im köcher außer einer 2020 deutlich günstigeren relation zwischen kosten und effekten des sparprogramms wenig zu erkennen ist

du merkst aber hoffentlich schon, dass du genau dasselbe machst, was du uns ankreidest: du kümmerst dich, warum auch um immer, um das wohl der anderen anstatt dich mit dir zu beschäftigen.

Die nächsten zwölf Monate oder länger wird man von mir hier wieder nichts hören! Ich kümmere mich um niemanden! Börse ist meine Leidenschaft und schreibe hier auch für mich! Die Beiträge hier ändern mich IV Stelle hinter dem Komma am Kurs! Dazu sind Kleinanleger vernachlässigbar! Ganz anders bei Wirecard , hier schreiben tausende und es gibt eine Fangemeinschaft! K + S ist doch schon längst verbrannte Erde beim Kleinanleger und zu glauben, dass man etwas bewirkt ist doch naiv! Finde es aber auch teilweise sehr amüsant wie selbstherrlich hier gerichtet wird als wäre man Staatsanwalt und Richter in einem! Die Manager sind nicht so dumm wie hier geschrieben wird! Da fühle ich mich auf meiner Seite wohl und habe das einfach nur zum Ausdruck gebracht! Deshalb wird hier keiner 300 Stück mehr in sein Depot reinlegen! Bin hier in Madrid und habe einfach momentan etwas zu viel Zeit! Viel Glück beim spekulieren

Dumm sind die Manager sicher nicht. Wer bei dieser ungenügenden Leistung dieses Gehalt und vorzeitige Vertragsverlängerungen durchsetzt ist nicht dumm.

Ich würde das Management eher als völlig unfähig und fachlich ultraschlecht einstufen. Keiner dieser Herren hat im eigenen CV irgendwas relevantes vorzuweisen. Turnaround oder Umstrukturierungsexpertise sucht man vergebens. Sind für mich eher Politiker und die würde ich in leitenden Unternehmenspositionen auch nicht sehen wollen. Aber es obliegt natürlich dir diesen Herren dein Geld anzuvertrauen. Sie haben dir ja über einige Jahre bewiesen wie gut sie damit umgehen.

Ich habe auf zwei Depots verteilt 41890 Stück Aktien von K + S! Auf der Hauptversammlung werden Dividenden bestimmt und nicht hier im Forum! Natürlich muss Q4 noch ab gewartet werden, aber es besteht überhaupt kein Anlass für 2019 und Folgejahren pessimistisch zuschauen! Unter den gegebenen Voraussetzungen hat der Vorstand außergewöhnlich positiv abgeschnitten, auch wenn das hier natürlich gerne negiert wird und ich sage nur 41! Ich habe zu denen gehört, den Fragebogen die Übernahme abgelehnt haben und es heute auch immer noch machen würde!

ist dafür glaube ich der richtige Ausdruck. Mein Beileid, bayern.  

Totgesagte leben bekanntlich länger! Hier die Totenglocken läuten zu lassen gehört schon viel Realitätsverlust zugrunde. So, das sollte für die nächsten Wochen gewesen sein! Über 15 € werde ich mich hier wieder melden!

dass kursmäßig derzeit nicht nur um wandelpreis oder derartige sachen gerungen wird.

@kaohnees: was wäre denn mini von mini (25 ct) ?

Die Dividenden werden nicht auf der Hauptversammlung bestimmt.
Die HV kann nur was verteilen, wenn es was zu verteilen gibt.
@Bayern Was ich gesehen hab, dein Depots lassen keinen Fehler aus!  

"Frankfurt am Main, December 05, 2019 -- Moody's Investors Service today downgraded to Ba3 from Ba2 the Corporate Family Rating (CFR) of K+S AG (K+S), to Ba3-PD from Ba2-PD the probability of default rating (PDR) and to Ba3 from Ba2 the rating assigned to its EUR500 million senior unsecured bond maturing in June 2022. The rating outlook has been changed to stable from rating under review. Following the downgrade Moody's will withdraw all ratings of K+S. "

ATIONALE FOR WITHDRAWAL OF ALL RATINGS

Moody's has not received information, such as covenant level, and, if applicable, covenant compliance, from the company about its EUR800 million syndicated bank facility due 2024 in order to assess the strength of the liquidity. As a non-participating issuer, K+S does not share any information with Moody's beyond what is publicly available. Hence Moody's has been unable to get access to the credit documentation and can no longer opine on matters concerning the company's liquidity profile given its inability to access private information. The rating agency therefore does not have the capacity to monitor financial covenants, if present. As liquidity is an increasingly important factor especially in light of the currently elevated leverage, Moody's decided to withdraw all ratings for K+S following the downgrade of the CFR to Ba3 due to insufficient information being available.

Moody's has decided to withdraw the ratings because it believes it has insufficient or otherwise inadequate information to support the maintenance of the ratings.

Was hat Moody's Rückzug sämtlicher Ratingaktivitäten zu bedeuten? Wie ist dies einzuordnen?

Ja, wahrscheinlich ist das Management nun über Moodys so verärgert, dass man keine Zahlen mehr zu den liquiditätsbezogenen Kennzahlen.

Wenn das stimmt, ist das nur ein weiterer Akt in dieser Seifenoper mit zahlreichen Amateurdarstellern. Mit dem zurückhalten von Informationen an eine amerikanische Ratingagentur tut man sich selbst keinen Gefallen knd zwigt vielmehr das eigene Unvermögen. Ich selbst kann nicht glauben, was hier abläuft.

Da ja oft über die Dividende gesprochen wird. Auch auf den Folien in den Kompendien wird getrickst wo es grad geht. Wenn man sich did Dividendenfolie auf den ersten Blick ansieht, denkt man Stabilität zu sehen. Die Achsen wurden einfach auj jene Werte abgeändert, bis ein stabiler Chart dabei rauskommt. Was nützt einem Investor die Ausschüttungsquote? Und die Rendite trug man nur deshalb auf, da sie mit fallendem Kurs und gleichbleibender Ausschüttung automatisch steigt. Meine Frage nun: warum trägt man nicht einfach die absolute Dividende je Aktie auf? Richtig, weil man dann den massiven Abwärtstrend sehen würde.
Diese Trickserei und schönerei zieht sich durch alle Folien und  umfasst insbesondere den unternehmensinternen Performanceindikator einer EBITDA.

Ich frage mich ernsthaft wer dieser Gellschaft überhaupt nut minimal vertrauen will. Das mit dem shorten wird hier noch massiv zunehmen. Da bin ich mir relativ sicher. Die Hedgefonds haben sowas von Recht diese Firma massiv leerzuverkaufen. Sowas wie hier hab ich noch nirgends gesehen. Statt die Probleme offen anzuzeigen und Lösungen vorzuschlagen, trickst man soviel rum, bis alles in einem positiven Licht erscheint. Gleichzeitig hofft man vermutlich, dass es niemand merkt. Ich würde mich mit so einem Folienssatz niemals zu einem Investorentreffen oder zu Investmentbanken trauen. Mut haben sie!

Es handelt sich vermutlich um Vertragsdetails zu der Kreditlinie. Wer weiss, was sich die Gläubiger dort alles herausgenommen haben. Ich hab vor Wochen schon geschrieben, dass niemand einfach so 800m verleiht. Das ist an viele Bedingungen gebunden.
Wer sagt, dass die Kreditlinie unter den aktuellen Umständen überhaupt noch gültig ist. Vllt sucht man vielmehr jetzt panisch nach einer Anschlussfinanzierung und will das nur noch nicht offenlegen.
In Summe tut man sich damit wieder keinen Gefallen, da spekuliert wird.