Bin mal echt gespannt was der Kurs von K + S ab dem 27.06.2013 bis 25.07.2013 machen wird. Die Jahre zu vor gings in diesem Zeitraum immer Aufwärts.
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Du musst von den Gewinnen die Auszahlungen (Dividenden) abziehen. Damit erhältst du die einbehaltenen Gewinne. Diese summierst du auf und betrachtest die Differenz des Gewinnwachstums in einem gegebenen Zeitraum. Diesen Teilst du dann wie du schon gesagt hast durch die Summe der einbehaltenen Gewinne. Du musst bei dieser Berechnung aber darauf achten, dass das Eigenkapital im betrachteten Zeitraum gleich geblieben oder bestenfalls angewachsen ist. Denn sonst könnten die zusätzlichen Gewinne ja auch aus Fremdkapital generiert worden sein. Dann ist die Rechnung hinfällig. Ja es ist simpel, aber warum soll ich diese Rechnung beliebig verkomplizieren. Aufgrund des Schnitts über mehrere Jahre werden Ausreisser schon gelättet. Ich könnte hier beliebig komplexe Integrale oder weiß der Teufel was berechnen. Es ist aber nicht nötig. Weil ich damit nicht mehr Aussagen bekomme als so. Es sieht vielleicht für die Psyche besser aus, weils komplex wirkt. Zugewinne hast du damit netto aber keine. Man darf nie aus den Augen verlieren:
Wenn ich eine solche Betrachtung mache und mit anderen Unternehmen vergleiche ist es legitim. Mache ich es einfach so und stütz mich auf die traumhaften Renditezahlen, kann es ganz schön in die Hose gehen. Ich kann dir versichern, dass diese Renditen nur weniger als 5 Prozent der Unternehmen schaffen. Guck dir z.b. so eine Telekom an. Blende das Verlustjahr erstmal aus. Du wirst feststellen, dass die Firma im betrachteten Zeitraum, die einbehaltenen Gewinne nicht gut angelegt hat und zusätzlich Eigenkapital verbrannt wurde. Der schlimmste Fall der eintreten kann. Deshalb geht es auch Jahr um Jahr mit der Telekom nach unten. In 10 Jahren werden wir hier noch tiefere Kurse sehen. Während davon auszugehen ist, dass K+S ohne Wachstum bei gleichen Margen viel viel mehr wert sein wird. Das motiviert mich genau in solche Unternehmen zu investieren. Aber der genannte Faktor der Gewinnverzinsung ist nur ein Punkt von sehr vielen, die mich bei K+S überzeugen.
Wobei man von der Telekom gar nicht von einbehalten reden kann, sondern damit argumentieren muss, dass sie stets die Dividenden aus der Substanz zahlten. Aber auch hier kannst du rechnen, wie stark die Substanz abnehmen hätte müssen (Aufgrund der Gewinne - Dividenden = negative Zahl) und wie es dann wirklich mit der Abnahme des Eigenkapitals ausgesehen hat. Damit kommst du auch auf schlechte Zahlen.
Ein Beispiel dazu:
Betrachte das Jahr 2012:
Jahresüberschuss - 5255 Mio
Dividendenauszahlung: - 3010 Mio
macht ein Minus von 8265 Mio Euro
Das Eigenkapital minderte sich aber um 9374. Es wurden also mehr als 1 Mrd. "einbehalten". Wenn man sich das Anlagevermögen ansieht, sieht man, dass dies mit größeren Abschreibungen zutun hatte. Dennoch: 1 Mrd. wurde einbehahten. Würde es darauf eine Verzinsung wie bei einer K+S von 20 Prozent Zugewinn geben, so müsste der Gewinn in 2014 rund 200 Mio über dem Median liegen. Bei 10 Prozent um 100 Mio höher. Liegt der Wert aber unter dem Median der letzten Jahre (davon gehe ich aus), so hätte mir das Unternehmen lieber die 1 Mrd. in Form einer höheren Dividende ausgeschüttet. Damit hätte ich dann die Möglichkeit das Geld zumindest für 5 Prozent anzulegen. Sowas nennt man dann Geldverbrennung :).
Danke für die Info!
können wir mein Verständnis anhand eines kleinen Bsp. prüfen?
Ich nehme die Summe der einbehaltenen Gewinne z. B. der letzten 5 Jahre. Angenommen diese ist 5000 in Summe.
Dann nehme ich den Gewinn heute und den von vor 5 Jahren, davon die Differenz. (Bsp. heute 3000 vor 5 Jahren 2000 = 1000 Diff.)
Ergäbe: 1000 / 5000 = 20%. Hier muss ich also nichts mehr durch 5 teilen o. Ä., da sowohl der Gewinnzuwachs, als auch die einbehaltenen Gewinne über die Jahre entstanden sind, korrekt ?? Also nehme ich an, dass der jeweils anteilig in einem Jahr einbehaltene Gewinn durchschnittlich um 20% verzsinst wurde.
Ich meine gerade bei UN wie K+s ist der Gewinn aber schon stark Nachfrageabhängig, soll heißen, die machen in einem Jahr guter Nachfrage (wegen des ca. 2/3 Fixkostenanteils, lt. UN-Angabe) mal mehr Gewinn und vice versa. -> wie kann ich mir sicher sein, dass der Gewinnzuwachs auch wirklich aus den einbehaltenen Gewinnen resultiert und nicht von anderen Faktoren herrührt??
Diese Frage habe ich mir schon sehr oft gestellt.... Merci
Lanxess kann bis 35 fallen - ich würde sagen Lanxess kann bis 22 - 23 Euro fallen. Hatten wir bei den historischen Kbv's in Zeiten der Autoflaute alles schon. Für mich ist Lanxess Vorbote der Autobauer. Bei BMW hatten wir in der Spitze 0,7 - 1.0 das würde bedeuten: Kurse von rund 30 Euro. Damals war das KGV bei 44. Das kann jederzeit wieder eintreten. Insofern der Autoabsatz nicht wieder stark anziehen wird. Weiß nicht warum sich damit so viele sicher fühlen. Volkswagen 60 Euro ... usw.
Jap, pleite :) Naja was soll's, 30, alleinstehend seit heute morgen... Was will man mehr. Immerhin gutaussehend, wenn's was hilft. Ich denke ich pack Die Koffer und hau nach Kanada ab paar Monate wwoofen, ab Die schnautze voll von dieser kapitalistischen Welt. Alles dreht sich nur um Geld. Hast du es bist du was haste nix biste nix. Ich steig aus
Hat dich deine Frau verlassen ? Jetzt gehts aber los hier.
Deine Berechnung ist absolut richtig.
"wie kann ich mir sicher sein, dass der Gewinnzuwachs auch wirklich aus den einbehaltenen Gewinnen resultiert und nicht von anderen Faktoren herrührt??"
Andere Faktoren wie Veräußerungen von Geschäften würden ja zu einer Veränderung des Eigenkapitals bzw. des Anlagevermögens führen. Deshalb hier immer auch nachgucken woher das Geld kommt. Bei K+S steigt das Eigenkapital, das Anlagevermögen und das Umlaufvermögen. Während die Schulden sinken. Deshalb gibt es keinen Grund hier misstrauisch zu sein.
Die Preisflukuation des Marktes bei Kali bekommst du nur über das Mitteln größerer Zeitspannen evtl. 10 Jahre raus. Ich würde aber nicht 10 Jahre (bei K+S) nehmen, da dort die Werte sehr hoch ausfallen können, da das Unternehmen Anfangs stark gewachsen ist. Die letzten drei Jahre mit tiefen Kalipreisen wäre aber eine gute Marke. Dabei erhältst du ca 22 Prozent. Eine beachtliche Zahl.
Am besten siehst du dir da immer den Verschuldungsgrad an. Sprich Fremd/Eigenkapital. Fällt dieser und die Aktiva werden größer + die Verzinsung ist hoch genug, dann ist alles paletti.
Auch mir tut es für dich Leid. Aber besser jetzt als zu spät. Ich meine damit das mit der Börse. Du hast noch dein Leben vor dir. Verlierst du dein Geld im Alter hast du ein großes Problem. Ein gut gemeinter Rat: Trade nie mehr Optionen oder sonstige Zertifikate. Investiere lieber in Fonds. Damit wirst du besser schlafen und die Rendite ist auch nicht so schlecht.
aber crazy shit :) mit 19 dm Millionär mit 30 pleite :) mit 19 Die VIP lounges gerockt, mit 30 das Wohnzimmer..
Wenn eure Kinder Die Schule schmeissen wollen um Reich zu werden lässt es nicht zu :) zufiel Geld zu jung verdient verdaut den Charakter :)
Noch ein schönes Beispiel: Guck dir Solarworld an.
Dort stiegen die Aktiva im Zeitraum von 2007 - 2009. Aber auch der Verschuldungsgrad. Also kann man davon ausgehen, dass die Aktiva rein aus Fremdkapital finanziert worden sind. Damit stiegen dann auch die Gewinne. Ende 2007 auf Ende 2008 wurden ungefähr 100 Mio einbehalten. Dies müsste 2008 dann zumindest zu einem höheren Ergebnis führen. War auch so. Dann Ende 2009 die Katastrophe. Größerer Verschuldungsgrad. 100 Mio größere Aktivaposition (wieder finanziert aus Schulden) + 40 Mio einbehaltene Gewinne. Spätestens hier hätte ich gesagt: Auf Wiedersehen. Das war Ende 2009. Wenn du auf den Chart guckst standen wir da bei 20 Euro. Jetzt stehen wir bei 40 Cent.
Ich gehöre wahrscheinlich auch dazu, weil ich gerade gesehen hab das du Solarworld gut findest. Ich wollte die Firma nicht schlechtreden. Das Beispiel passte nur gut.
Ich wünsche Dir für alles Kraft und Ausdauer, hör auf Dein Inneres !
mfg
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