IVG Immobilien=5,447 Milliarden € Schulden

Also ich denke auch, wenn die Meldung kommt "Aufhebung der Insolvenz", und die müßte dann ja wohl auch so kommen, dann sind hier kurzfristig auf jeden Fall einige Euronen rauszuholen. Dann wollen nämlich plötzlich wieder alle die rein, die nur die Überschrift lesen, und den Rest vom Text erst nachmittag - siehe bei Loewe.

Rechtsprechung. Ist doch wohl lächerlich. Dann brauch ich keine gutbezahlten Insovenzrechtler! Was haben Z u P viel erreicht! NIX. Gibt so viele Fälle von dieser Abzocke.
www.platow.de/spmblob/4864982/data/...ausgabe-vom-11122013.pdf

Also Leute jetzt schnell eine AG gründen (Geschäftszweig z. B. Forschung und Entwicklung Arzneimittel oder so ähnlich, Erfolg kann ja nicht garantiert werden!) Dann Geld an der Börse einsammeln in dem falsche Hoffnungen und Sachstandsmitteilungen gestreut werden. Dann Delisting beantragen und die Aktionäre rauskicken! Oder habe ich etwas falsch verstanden?

 

www.juris.de/jportal/portal/page/...chten%2Fzeigenachricht.jsp


WER WEISS DA WAS?

"Aber die IVG soll ja nicht abgewickelt sondern saniert werden, ob sie dafür an der Börse bleibt oder geht und wiederkommt oder nicht, ist zweitrangig."

Ich will doch nicht meistbietend meine Anteile in der Tageszeitung unter Sonstiges anbieten....

hast Du denn hier Anteile? Du bist doch immer am runterquatschen gewesen?
Aber nun gut...
Es hieß ja im Artikel (obwohl noch unbestätigt, aber ziemlich logisch) ein delisting würde überlegt und dann ein späteres Neulisting angestrebt...
Alles nur Mutmaßungen, aber: Bei dem NEUlisting wären dann die Aktionäre, die das mitmachen würden dabei, wenn die Gerüchte über die Sanierungsmethode denn stimmen.
Also müsstest Du nicht in der Tageszeitung verkaufen.

warum siehst du das bgh urteil so gelassen?

tja, in einem Forum jemanden zu finden, der es ehrlich meint? ist nicht leicht oder fast unmöglich. Es stehen ja sehr oft die EIGENEN Interessen im Vordergrund oder Focus.

solange nichts offizielles da ist, würde ich mal keine Panik machen.

Risiko bei IVG ist hoch - aber auch die Chancen.

Jede Firma/Aktie/Insolvenz wird außerdem individuell behandelt - wenn sich jetzt immer mehr (seriöse) Firmen von der Börse zurückziehen würden (durch Insolvenz-"Trick") und die Anleger dabei in die Röhre schauen würden, dann wäre die Börse in einigen Jahren tod mMn

die im Urteil angegebene Firma kenne ich zB nicht

Also ich für meinen Teil suche hier nach Einschätzungen anderer die entweder investiert oder aus irgendwelche Gründen einen Bogen um die IVG machen. Selbst bin ich immer noch dabei und sehe größere Chancen als Risiken. Solange nix ooffizielles kommt sind alles eh nur Vermutungen. Ich sehe trotzdem ne Gefahr in diesem Instrument der Möglichkeit beliebig die Rechtsform zu ändern. Wenn die AG nicht mehr passt dann ziehe ich mich halt von der Boerse zurück.  Das Urteil ist noch zu frisch als dass hier die Gesetzgebung Einfluss nehmen konnte.

Also ehrlich zunächst hiess es bis Weihnachten 2013 wäre der Insolvenzplan fertig, danach bis zum Anfang des Jahres 2014.
Jetzt haben wir Mitte Feb. die 3 Monatsfrist zur Erklärung ist verstrichen, bisher kein Wort von der IVG.
Stattdessen am Freiteg wieder die (Schein-)meldung und neu aufgewärmte Suppe von der Übernahme durch die Hedgefonds, welche die IVG für Appel und ein Ei unter den Nagel reissen wollen und wahrsch. Aktionäre und Hybridler mit 200:1 (der berühmten Erbsensuppe) abspeisen wollen, um danach durch einen erneuten Börsengang einen riesen Reibach zu machen.
Mein Eindruck: Das Management lässte wie ein dummer Schuljunge von den HF hin- und herschubsen.
Aber es scheint doch nicht so einfach über die Bühne zu gehen wie die (HF) sich das vorgestellt haben?!

Die Frage ist: Verschlechtert oder verbessert sich die Position der IVG mit dem verstreichen der Zeit?

hier alles was möglich ist rauspressen. Würde mich nicht wundern, wenn die Gläubiger für ihre Zustimmung noch Optionen bekommen die sie später noch ausüben dürfen...vielleicht noch nach einem Resplit, dass es sich richtig lohnt und den vermeidlichen kläglichen rechnerischen Mehrwert, den sich Altaktionäre noch errechnen zunichte macht. Sicherlich soll die AG auch an der Börse bleiben, weil man ja später schön abkassieren kann. Da muss aber doch wohl auch ein gewisser Freefloat gegeben sein. Naja, mal schauen wie sich die AG verkauft.  

längst nicht mehr für die derzeitigen Eigentümer, die Altaktionäre. Wer das glaubt ist naiv. Das Eigenkapital hat der Vorstand verbraucht. Die Einflussnahme der Aktionäre ist beendet. Das Engagement wertlos.
Hier geht es nur noch darum, die IVG zu sanieren, die hochbezahlten Jobs zu sichern und sich bei den neuen Eigentümern (den künftigen Arbeitgebern), den Hedgefonds, zu positionieren.

Sobald das "neue" Unternehmen (an dem die Altaktionäre nicht mehr oder nur mit geringster Quote beteiligt sind), dank des Schuldenverzichts und den ersparten Zinszahlungen (von 3,2 Mrd. Dept) wieder rentabel ist, können die HF Kasse machen. Ob das über die Börse geschieht oder sich Private-Equity-Fonds den gesamten Kahn unter den Nagel reißen oder die Assets einzeln veräußert werden, spielt keine Rolle.

Und das Gefällige daran ist, die derzeitigen Eigentümer müssen nicht mal zustimmen. Machtlos kann nur noch betrachtet werden, was Andere entscheiden.

Da ist nichts bestätigt von dem, was du schreibst

Ja so wird es vermutlich kommen. Na und? Ich bin hier wie viele Andere so günstig drin mittlerweile, dass es nur aufwärts gehen kann.
Hier ist doch vermutlich KEINER mehr ein Altaktionär, der auf 95% Miesen sitzt.
Da kommen wir nicht mehr hin, logisch
Im Kurs jetzt ist aber All das schon berechnet. Und wenn es einen kleinen Satz macht, haben wir doch schon zweistellige Prozente gemacht.
Verstehe daher Deinen künstlichen Groll nicht. Denn das weißt Du auch schon Alles.
Denn deine Schlussfolgerung ist ein sanierter rentabler Konzern.
Bashen um zu verunsichern, wenn man selbst investiert ist verstehe ich nicht. Verkauf halt.

Zuerst frißt die Gier das Hirn dann der Verlust die letzte Hoffnung

Unsere Entscheidungen folgen gewissen vorhersehbaren Irrtümern, daher kein Verkauf.

die ivg  weist schon wo es hin geht
ob die heuschrecken es wissenweis ich nicht
aber warum sind sind sie nicht mehr short
es gibt soviel geld  zur zeit da wird sich doch ein paar geld geber finden lassen
wenn man will  
commerzbank verkauft auch schon spanischeschrott papiere
wer suche der finde

Es spielt keine Rolle wie dein Einstand ist, wenn es so kommt wie unter 10742 beschrieben, ist dein Verlust 100%. Alles weg. Punkt.

Muß natürlich nicht. Ich kann mir durchaus vorstellen, daß aufgrund der Barmherzigkeit der Hedgefonds einiges den Aktionären überlassen bleibt. Entgegen der aktuellen BGH Urteile.

Du fällst wieder in alte Muster

bestimmend sind.

Lass mal die Ökonomie es richten und warte die Ergebnisse ab.

Sowohl die Anwendung des BGH Urteil (halte ich für Enteignung der Aktionäre). Das Urteil ist nachdem der von den Gläubigern getätigte Vorschlag nicht umgesetzt werden konnte. Aus dem Grund gehe ich eher von 3,5 % für die Alteigner aus.
.
Jedenfalls muss der Gesetzgeber hier eine Regelung finden...  

Bei finanzen.de - 620570 steht (mal wieder), daß morgen Quartalszahlen veröffentlicht werden sollen. Die checken es doch auch irgendwie nicht ?

Glaube kaum, daß da morgen was kommt, bzw. wenn, dann zumindest keine Quartalszahlen. Aber vielleicht was anderes ???

Mit was rechnet ihr eigentlich, wenn es so kommt, wie so oft beschrieben ?
Kurs rauf oder runter ? Obwohl die Frage erübrigt sich ja, weil man man mit Kurs runter rechnet, wäre es ja Quatsch hier drinzubleiben.

Und was macht man dann, wenns doch runter kracht ?
Raus gehen und den kläglichen Rest vom Geld retten oder drinbleiben, sich 200:1
oder wie auch immer kürzen lassen und dann bei einer -neuen- IVG nochmal Geld nachlegen ?

Wenn die Gier nicht ausreichend befreidigt wird, geht das Geschrei nach dem Gesetzgeber um. Es doch jedoch umgedreht: Der Gesetzgeber hat die Enteignung der Aktionäre unter dem Erhalt der Arbeitsplätze gestellt. U.a. die des Vorstandes... .

Wenn das Kapital des Investierten aufgebraucht ist, sagt das Kapital des Geldgebers, wo es lang geht...

Sinngemäß im alten Testament: Verliehe Geld an deine Feinde und du wirst sie kontrollieren

Es bleibt alles Kaffeesatzleserei was hier zum Besten gegeben wird. Wer sich in jüngster Zeit auf ein IVG-Invest eingelassen hat, der weiß, dass er 'was zum Zocken im Depot hat. Das Papier hat mit Sicherheit soviel Sprengkraft wie eine "Loewe" oder eine "Solarworld". Nicht weil hier eine Aktiengesellschaft unter seriösen Bedingungen zur Beurteilung steht, sondern weil sich die großen und die kleinen Zocker auf diese AG eingeschossen haben. Beeindruckend was da so alles geht wenn ich an den "Stop-Loss-Angriff" vom vergangenen Freitag denke. Selbst wenn hier nachhaltige News aus seriöser Quelle veröffentlicht werden wird das Szenario nicht unbedingt dem entsprechen was Investmenttechnisch normal wäre. Die Stunde der großen Spieler wird hier bald schlagen und ich hoffe ich bin dann ein "MITMACHER" -

Zweifel siegen nicht und Sieger kennen keine Zweifel   : )

...ich bleib bis zu einer erwartet heftigen Reaktion in der IVG investiert.