Indexhandel 2012 Rally trotz unzähligen Krisen?

anders als du in deiner bm schreibst muss man mir nicht zustimmen oder ich antworte nicht - ich hatte es schlicht übersehen dass du nochmal auf dne vix eingegangen bist

zu deinen fragen/statements:

1.) thema futs: "Dies ist also kein Quatsch, sondern Realität." - ich habe sinngemäss geschrieben wäre die "kosten/rollstruktur" so wäre es quatsch - denn dann macht es keinen sinn - somit habe ich dir gar nicht widersprochen

das auswahlkriterium ist jedoch falsch und es liegt daran dass du eben nur dne jeweils nächsten fut handeln kannst

demzufolge müsste man sagen dass dein anbieter ungeeignet ist - diese spekulation zu betreiben - was bisher ja auch kein problem war denn  du handelst vorzugsweise cfd´s

2.) Kostenseite optionen: wie immer unterschiedlich je nach anbieter - idr wenn es um us-optionen geht zwischen 1-3,50 $ pro kontrakt also eigentlich wie bei futs - ich glaube in deutschland zahlt man 2€ pro kontrakt !?!

das problem ist ggf ein anderes denn um optionen handeln zu dürfen haben viele broker hürden für den trader hingelegt - so sagt meiner z.b. mind 20k deptgrösse mindesthandelsvolumen pro jahr usw usw

aber ich denke wer vernüfntig handeln will kommt um diese midnestgrössen nicht drumherum (keine arroganz)

3.) thema ct und vix - dazu hatte ich schon eine menge gesagt

verkürzt glaube ich so meine persönliche wahrnehmung dass ct und vix nicht ao gut zusamnenpassen

eine verlässliche ct hat probleme mit gaps - der vix selber ist aber zerkratert udn besteht fast nur aus diesen insofern muss man hier eher statistisch/empirisch drangehen

Damit irgendwas drin ist ... das geht so nicht ...

Dax daily

Historie
erstdenkendannlenken.de/daxdaily.html

Hoffnung gibt es immer wieder ... und sie wird enttäuscht ... HI HI HI ...

Welcher Volltrottel von Investor glaubt das bei DOW und S&P ATH nochmal ein "Stimmulus" kommt ? Nein die Amis ... keine Bildung, keine Ahnung und nur verstrahlt !

Mein ig future Chart sagt mir upss ... CCI an der SELL Grenze ... wir haben heute !

Ein tieferes Tief und ein tieferes Hoch ... Herz was willst du mehr ...

Normal hätten wir jetzt schon der 7000 auf "niemehr" Wiedersehen sagen müssen ... aber

Hoffnung gibt es immer wieder ... und sie wird enttäuscht ... 2 Monate nur leere Worte ...

So leer wie die Wirtschaft in den USA ...

Denke die HOCHS haben wir gesehen ... aber ich bin auch nur ein Mensch ... mit Hoffnung ...

Der Kurs befindet sich dabei mittlerweile unterhalb von S2 bei 6.980 Punkten.

Nun kommt es darauf an, wie die Sache eod  ausgeht.

Noch kann das Bild im Daily und im 240er mit einem Schlusskurs überhalb von 7.004 Punkten gerettet werden.

Bin aus dem 15er seit 6.990 mit einer ersten Position short gegangen.
(Hatte leider keine Zeit, den Einstieg zeitnaher zu posten und entsprechend zu begründen)
Zumal die Sache aus dem 240er betrachtet, wie gesagt noch nicht ganz spruchreif ist, mit entsprechend vorsichtigem SL.

Sollte sich das Bild eod, bzw. bei der nächsten Kerze bestätigen, hat man m.E. noch genug Zeit, wenn man möchte auf den Zug aufzuspringen.

Sollten wir tatsächlich innerhalb des alten Seitwärtstrendes schließen hielte ich einen Folgebruch nach unten für einigermaßen wahrscheinlich.

Wenn gleich die Ammis loslegen, könnte nochmal frischer Wind reinkommen.

Bin gespannt.

Anbei der Daily

Dies hängt aber von den US ab. Hier sind die kurzfristigen Marken für den DJ F13040/49F sowie der Bereich 1400/1403 F im SP F.


Mangels Zeit stelle ich nur den DJ F ein, da ich zuletzt ja immer den SP gewählt hatte.


Stand: 13036F ( Index +22 )

Ich fange ausnahmsweise mal mit dem Intradaybild an.
Intraday erfolgte bisher an der fallenden  EMA 9 15 stets ein Abprall. Der kurzfristige wichtige Boden 13040/50 F hielt bisher. Sieht aber momentan noch fragil aus.

Stand:

Übergeordnet sind wir nach dem Fehlausbruch über das JH bei 13282 F ( neues JH 13305 F) wieder in der Seitwärtsspanne 12930/13222F.  

Sollte die HU 13040/50 F brechen, kommt es zunächst zum Pullback an den flachsten, gebrochenen ABT vom alten JH, bei 13010 F. Erst darunter dürfte es Richtung 12930 F gehen. Bei aktuell 12903 F liegt der maßgebliche AUT der aktuellen Rally. Dies sollte eine stärkere Unterstützung sein.

Erst ein Bruch darunter würde das Bullenbias unterbrechen, wobei erst ein Bruch des ZT bei 12729 F kritisch wäre.

Dann gäbe es einen erneuten Pullback an den steileren gebrochenen, maßgeblichen ABT vom alten JH bei aktuell 12637 F.

Fazit:
Da in den vergangenen Monaten es immer zu einem Pullback an den jeweils gebrochenen ABT vom alten JH kam, siehe goldene Markierung, würde ich die Seitwärtsspanne 13040/13050 F bis 13010 F, bis zum Pullback, erweitern.

Erst darunter steht der Test des maßgeblichen AUT der laufenden Rally bei 12903 Fan.

Nach heutigem Stand wären 13010/13050 bzw. 12900 F die mögliche untere Seitwärtsbegrenzung.
Ausgehend von dieser auszulotenden Spanne, dürften wieder die JH angelaufen werden.

Aktuell ist dafür natürlich der kurzfristige ABT  aktuell bei 13180 F liegend zu überwinden.

So gerade wackelt die 1304013050 Marke. 13010 F dürften dann kommen.

Trading:
Long bei 13010 F bzw. massiv bei 12900 F


Wie immer nur meine Meinung

LoS
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Legende:



  AUT          Aufwärtstrend
 AUTK        Aufwärtstrendkanal
  ABT          Abwärtstrend
 ABTK        Abwärtstrendkanal
  AZH          Allzeithoch
  AZT          Allzeittief
        VH        Verlaufshoch

        VT        Verlaufstief
  ZH             Zwischenhoch
  ZT              Zwischentief
   BB            Bollinger Bänder
  oBB           oberes Bollingerband
  uBB           unteres Bollingerband
HU             Horizontalunterstützung
   KU          Kreuzunterstützung
   HW          Horizontalwiderstand
   KW          Kreuzwiderstand
    SK          Schlusskurs
   TH           Tageshoch

Ein paar Gedanken zum "Three Peaks and a doomed house" pattern drüben bei Mike.

http://www.ariva.de/forum/BB-trading-454535?page=489#jump14009068

Dank Dir!

Dass die untere Begrenzung des ehemaligen Seitwärtstrendes hält und sich ein neuer Seitwärtstrend bildet, lässt sich sicher nicht ausschließen - guter Hinweis.
Etwa in dieser Gegend (im Augenblick bei 6.910 Punkten) verläuft ja ausserdem auch das mbb im daily. Dort liegt dann ausserdem auch in etwa das Kursziel der SKS.
Ein Abprall ist durchaus möglich.

Mein Short bleibt nun erstmal overnight drin. Sollten die 6.910 angelaufen werden, würde ich je nachdem, wie das Kursverhalten an dieser Stelle verliefe darüber nachdenken, einen Teil der Position zu schließen.

Zumal sich der Ausbruch nach oben nun jedoch als Fehlausbruch erwiesen hat. hielte ich einen Folgebruch nach unten soweit ersteinmal für nicht unwahrscheinlich, um es mal so zu sagen.
Auch nach der Indikatorenlage im Daily sieht es für mich so aus, dass am mbb noch nicht unbedingt Schluss sein muss.

Sollten die 6.980 nun nach unten brechen wäre das m.E. schon ein starkes bärisches Folgesignal, was die Möglichkeit einer deutlicheren Korrektur im Aufwärtstrend, in dem wir uns übergeordnet nach wie vor befinden, betrifft.

glückwunsch

ich hatte immer gehooft das du noch was zum vix sagst - WO ICH MIR NUN DOCH WIRKLICH MÜHE GEGEBEN HABE

aber sei es drum: bisher ging die spekulation auf

käufe zu 15,55/14,11 und 14,56

in optionen ein durchschnittspreis auf basis 20 von 1,56 und auf basis 17 zu 2,55

stehen immo alle deutlich im plus obwohl wir eigentlich noch gar nicht signifikant gefallen sind

spätestens nächste woche sind wir schlauer - denn um nun deultich zu fallen - sind noch einige brocken im weg

das ist vor allem deshlab interessant weil einige aktien noch nicht einmal shortsignale ausgebildet haben bzw trotz dieser signifikant gefallen sind

in den bereichen 17,21 hoch bis 18,50 entscheiden - NOCH sind sie dort trotz ggf anstehendem ausbruch in einem intakten short gefangen

erst ein bruch über die ma macht die sache dann wirklich interessant und birgt gefahr für die indices

Hab mir gerade zum Vergleich auch den Dow herangezogen.
Dort ging die Bewegung im Vergleich zum Dax sogar noch weiter.

Die untere Begrenzung des ehemaligen Seitwärtstrendes bei 1.,095 ist schon nach unten durchbrochen worden.
Auch das mbb im Daily ist bereits durch. Die Verkaufssignale aus dem MACD und dem SloSto sind ebenfalls erst taufrisch. ema4 und 9 haben sich dort im Daily auch bereits bärisch gekreuzt. Ein Schnitt mit dem mBB scheint bestätigend kurz bevor zu stehen. Das Bild sieht hier für mich insofern in der Summe sogar noch klarer aus. Ich meine, dass da noch weiteres Potenzial nach unten besteht.
Auch hier ändert das natürlich nichts daran, dass der Aufwärtstrend völlig intakt ist.
Wir reden auch hier soweit nur über eine mögliche Konsoldierung.

Der nächste wichtige Sup, liegt bei mir an den Doppelhochs vom 5. und 19. Juli  bei 12.996 Punkten.

aber ihr wisst ja von wem es kommt *grins* mir kommt es gleich vor ...

Aber aus meiner Sicht – ist eine Beobachtung die ich oft im 240iger gemacht habe – hat das mBB bei verengten BB nicht so eine große Aussagekraft.  Nach dem Junikursanstieg von immerhin 1300 Pkt., könnte also das uBB bei aktuell 12936 liegend, angelaufen werden. In diesem Bereich 12890/12950 liegt auch das Unterstützunsgcluster, sprich die vormaligen ZH´s.

Außerdem liegt bei aktuell 12956, die ansteigende EMA 50 als Unterstützung.

Durch den Fehlausbruch Ende Juli, könnte sich zudem ein etwas flacherer Rallytrend seit Juni entwickelt haben. Es existieren hierzu aber erst zwei Bestätigungen, insofern noch nicht bestätigt, aber was für den Hinterkopf. Diese TL liegt bei aktuell 12823.

Fazit:
Für mich ist der Bereich 12890/12950 sehr gut abgesichert, sollte der steilere AUT bei aktuell 13015 reißen.

Die gesamte Herbstrally 2011 wäre erst bei Trendbruch , sprich aktuell unterhalb der 12590 unterbrochen.





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LoS
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Legende:



  AUT          Aufwärtstrend
 AUTK        Aufwärtstrendkanal
  ABT          Abwärtstrend
 ABTK        Abwärtstrendkanal
  AZH          Allzeithoch
  AZT          Allzeittief
        VH        Verlaufshoch

        VT        Verlaufstief
  ZH             Zwischenhoch
  ZT              Zwischentief
   BB            Bollinger Bänder
  oBB           oberes Bollingerband
  uBB           unteres Bollingerband
HU             Horizontalunterstützung
   KU          Kreuzunterstützung
   HW          Horizontalwiderstand
   KW          Kreuzwiderstand
    SK          Schlusskurs
   TH           Tageshoch

Hier kurz der Cable, wenn auch vermutlich für alle nicht so interessant.

Stand: 1,5862

Der Chart sieht ähnlich wie der Goldchart aus.

Was man im Chart nicht sehen kann, ist der steile Abverkauf ausgehend von 1,6298 bis 1,5267.

Ausgehend vom markanten ZT 1,5267 erholt sich der Cable in einem übergeordneten steigenden Dreieck. Je nach Interpretation liegt die obere Dreiecksbegrenzung bei 1,572 bzw. bei 1,5775.

Innerhalb des Dreiecks kam es nach dem letzten Test der oberen Begrenzung zu einer ausgelösten SKS. Die untere Dreiecksbegrenzung wurde aber nicht mehr erreicht. Der Kurs stieg in einem steigenden Keil an.  Im Zuge des kürzlich erfolgten Dreiecksausbruchs wurde dieser Keil nach oben verlassen, was trendverschärfend sein sollte.

Bisher hangelte sich der Kurs beim Ausbruch an der steilen EMA 9 entlang. Hier könnte man aggressiv Long gehen, was ich allerdings nicht machen werde. Ich warte auf einen Rücklauf ans steigende mbB bei aktuell 1,5823. Ggf. kommt es auch zu einem Pullback an die Dreiecksbegrenzung.

Longs haben nun ein sehr gutes CRV, denn handelt es sich um ein ausgelöstes Dreieck, sollte der Kurs nicht mehr stark  ins Dreieck zurückfallen. Idealziel wären die 1,63.





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        VH        Verlaufshoch

        VT        Verlaufstief
  ZH             Zwischenhoch
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HU             Horizontalunterstützung
   KU          Kreuzunterstützung
   HW          Horizontalwiderstand
   KW          Kreuzwiderstand
    SK          Schlusskurs
   TH           Tageshoch

Habe heute etwas Luft!

Daher was zum Lieblingskind der Nation!

Wie gestern erläutert, sollte sich nach diesem stärken  Anstieg eine Seitwärtsspanne bilden. Dass der Longzug nun radikal stoppt, wäre ungewöhnlich. Die untere Spanne dürfte sich in den kommenden Tagen ausbilden.


Stand: 6932 F ( Index unverändert)

Das JH wurde im Gegensatz zu den US nicht erreicht.  Durch den Rückfall unter den gebrochenen, maßgeblichen ABT vom JH 2011 bei aktuell 6995 F  dürfte der Dax F in eine Konsolidierung übergegangen sein. Dies drückt sich auch darin aus, dass der maßgebliche Rallytrend der Herbstrally ( fett grüne TL) ebenfalls wieder nach unten verlassen wurde.


Aktuell erfolgt von der fallenden EMA 9 60iger ein Abprall.


Wie gestern angerissen, dürften die 6890 F das 1.Ziel sein. Ggf. wird auch die HU 6835 F angelaufen. Tiefere Ziele sehe ich erst einmal nicht.

Zur Oberseite wirkt neben den wieder gültigen maßgeblichen ABT bei 6995 F der kurzfristige ABT ( noch nicht bestätigt) bei aktuell 7053 F.

Trading:
Da wäre ich auf der Shortseite aktiv. Ein Rücklauf an den wieder gültigen ABT sowie zugleich aus fallende mBB 60iger bei 6995 wären ein Short.



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"Für eine weitergehende, theoretische Diskussion zum VIX fehlt mir ehrlich gesagt die Zeit. "

dann wollen wir deine zeit nicht verschwenden

seltsam ... muss doch einen Nenner geben ... nmM

Bei Abprall und Bruch der 13010 F dürfte ein Test des maßgeblichen Rallytrends der Junirally bei aktuell 12909 F winken.

Oberhalb der 13222 dürfte das JH bei 13305F erneut attackiert werden.

Trading:
Eigentlich wäre das aktuelle Niveau ein Short. Wert. Denn ob der Ausbruch über den kurzfristigen ABT echt ist, wage ich zu bezweifeln.

Aber ob man dies noch 15 Minuten vor dem WE handeln muss, bleibt jedem selbst überlassen.



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LoS
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    SK          Schlusskurs
   TH           Tageshoch

genau für DICH - ABER er gibt einen anhalt über die verfassung des marktes und könnte 3.ten helfen - wie du sagst das interessiert dich nicht

finde ich nicht ok weil nehmen auch geben ist und umgekehrt

aber sei´s drum - im ton fanden wir ja eh selten zusammen

was du dir teilweise im ton erlaubst oder mit unterschwelligen ansagen ist ehrlich gedsagt ne frechheit - da wundert es dann nicht dass immer mehr eben NICHT posten wollen

ich bin ja nicht der erste udn leider auch nicht der einzige

was dabei auf einem ganz anderen blatt steht:

deine annahme war klasse heute und hat mir knap x.000,- eingebracht - dafür danke

ich persönlich habe aber generell mit deinem ton dritten gegenüber ein problem - und
das betrifft leider nicht nur bm´s aber das weisst du ja bereits

wünsche euch ein schönes we

bezieht sich auf

Wenn dem Mike scheinbar was quer liegt, dann reagiert er nun mal so.  Man muss die Menschen nehmen wie sie sind. Schließlich kennt man seine Pappenheimer im Laufe der Zeit.

nicht das wieder rumgeheult wird warum ich dich witzig bewerte

also - alles gute

eiegntlich dachte ich wir - also los und ich - hätten einen gemeinsamen ton gefunden

das scheint aber nicht so

ich denke nicht dass ich mich abkanzeln und beleidigen lassen muss und was ich mit meinem urlaub mache geht dritte nen feuchten käse an

aber das ist eben genau das problem - der ton - wenn die bm´s an mich stellvertretend für die masse sind dann wudnert es mich nicht warum immer weniger auf diesen thread zugreifen bzw die masse nicht mehr postet

denn der ton und der umgang mit dritten ist eben NICHT unwichtig

los kanzelt dies als "mikes eingeschnapptheit" ab - will man da noch diskutieren ? man hat ja keine basis

und wenn ich zu seinem vix antworte und dann als antwort sinngemäss "interessiert keinen" höre - ist das eben unsinn denn bms bestätigen mir dass es eben doch interessiert - nur eben los nicht - was ja ok ist - weil er es nicht handeln kann denn dazu müsste man optionen angehen was er nicht kann oder darf oder was auch immer

also lassen wir das thema obwohl es wichtig gewesen wäre denn es eröffnet abseits von zu teuren produkten ne menge chancen aber eben nicht für jedermann

der rest ? ist kindergarten und im gegensatz zu leuten wie timeframe o.ä. ist mir meine zeit zu teuer man lernt ja aus fehlern

Vorraussetzung:
CT funktioniert nicht beim VIX obgleich er in einem "Chart" abgebildet wird und im Grunde zu einem oder wie auch immer Index läuft !

Unterscheidung:
KO OS CFD

Meines erachtens unterliegt der VIX genau den gleichen Regeln wie jeder andere Index auch und ist somit charttechnisch zu behandeln!
Er verfügt gleichermaßen über Trends, Wendepunkte und GAPS, Indikatoren wie MACD können angewendete werden.

Handelbarkeit:
Meines erachtens ist VIX nicht über CFD handelbar, da es auch Kontrakte auf Monate sind, Per KO und OS bestimmt gut handelbar wobei man diese "Schweinszeug" "rollen" beachten muss und hier werden die unterschiede bei den EMIs auch zu suchen sein ...

Also ihr seht ... alles garnicht so schlimm ...

Wir hatten so ne ähnlich Diskussion mal zwischen REMI (Gott behühte ihn wo auch immer er ist) und Helmut ... zwei Banausen ... erster Güte ... und alles gelöst hat mich 5 BMs gekostet und untereinander noch ein paar dann war die BEER geschält ...

18 leigen ... dort entscheidet sich ob es wieder runter geht oder weiter hoch ... was dann in einem Crash an der Böse gleich kommen würde....

Schau mit gleich nochmal den weekly VIX an ...

Was soll der Hinweis auf Deinen heutigen Gewinn?  Was willst Du damit ausdrücken?  Hast ja schon mal in der Vergangenheit einen Depotauszug gepostet! Wer ist der Größte? Mein Haus, mein Boot, mein Auto??

Verstehe ich nicht.

Manchmal habe ich den Eindruck bei Deinen Ausbrüchen,  Du kommst mit Leuten „auf Augenhöhe“ nicht klar.

Als stiller Mitleser des alten QV hast DU Dir ja schon früher mit manchen  User ein  „Scharmützel“ geliefert.

Finde ich schade.

Zu dem Rest äußere ich mich nicht, Stichwort Kindergarten.

Lass bitte die Sticheleien, genieße Deinen Urlaub  und konzentriere Dich auf die Sache. Das ist in unser allem Sinne.

Ich werde mich jedenfalls weder provozieren lassen, noch weiter darauf eingehen.

Zu sachlichen Themen schon.
Dass DU einiges auf dem Kasten  hast, ist ja unbestritten.



Schönes Wochenende


LoS