Hypo Real - Jahrhundertchance oder Niete?

Habt Ihr etwas davon mitbekommen, das Flowers "nur" noch 17 % an der HRE hält?? So steht es zumindest im Text von Reuters.

"...war mal kurz um 2,80 Euro rum drin"
Selber bei 2,80 rein, bei anderen aber  kritisierst Du, wenn sie 54% billiger ein-
steigen.

"hab aber immer hinter den Chancen auch die erheblichen Risiken gesehen"
Sich selber als scharfen Analytiker hinstellen, andere aber für blinde Deppen
halten.

"Da ich, anders als Du, nicht auf mein Glück hoffe, brauch ich konkretere Anhalts-
punkte für ein längerfristiges Investment als die Aussage des Staates, den Laden
- egal wie mies die Lage ist - durch Zuschüsse am Laufen zu halten, weil er "too
big to fail" ist..."
Da spricht der souveräne Könner (der ich halt nun mal nicht bin). Aber die Frage
sei doch erlaubt:
Welche "konkreteren Anhaltspunkte für ein längerfristiges Investment" hast DU
denn gehabt, als Du bei 2,80 eingestiegen bist???
(Abgesehen davon, habe ich ja explizit gesagt, dass HRE für mich KEIN länger-
fristiges Investment ist).

Also ehrlich, das ist schon reichlich borniert und unverfroren und mit zweierlei Maß
gemessen, was Du da anbringst. Ich kann's nicht ernst nehmen.

Ich sehe HRE aktuell nur als Trading in Erwartung einer positiven Marktreaktion.
Diese Marktreaktion sehe ich sogar weitgehend unabhängig von der Art der Ent-
scheidung. Jede Variante wird den Markt beruhigen, denn die Ungewissheit, die
den Kurs zuletzt am meisten belastet hat, ist erst mal beseitigt.

Allerdings dürfte anfänglich jegliche Kurserholung nach kurzer Zeit wegen der ein-
setzenden Gewinnmitnahmen abgewürgt werden. Wie weit eine Erholung reicht,
weiß ich nicht; sie hängt auch vom allg. Umfeld und vom Banken-Sentiment ab.
An einem konkreten Kursziel würde ich die Erholung jedenfalls nicht festmachen.

Wie es mit HRE in 1-2 Jahren aussieht, hängt davon ab, ob weitere Krisen folgen,
was nicht auszuschließen ist. Wäre das der Fall, könnte es HRE am Ende doch
noch erwischen; dafür würde es aber bei meinen Gold-Positionen den Deckel oben
raushauen.

Kurse steigen nur, wenn Gewinne steigen.

Frage an die Spekulanten hier: Welche Gewinne sollen bei HRE denn demnächst steigen?

Real geht es doch nur um die Rettung der alten Geschäfte; ob neue angedacht sind, ist unbekannt.
Nach Staatseinstieg wird die HRE formal verschwinden.
Daher ist außer Abfindung nichts zu sehen; und die liegt sicher nicht über € 2,- !

sind Gewinne ohne Ende :-)

habe ich oben ausführlich begründet. Da steht nichts von erwarteten Gewinnen.
Falls die je wieder kommen sollten, wird das viele Jahre dauern. Und was aus HRE
später wird ist mir ebenso schnuppe, wie alle anderen fundamentalen Überlegun-
gen.  Meine Spekulation hat deshalb nur eine Halbwertszeit von Tagen.

Im übrigen: wie schön, wenn es 2 Euro Abfindung gäbe! Das wäre ein Gewinn von
mehr als 50%, bezogen auf mein Einstiegslimit.
Sag mir, wo man das in diesen Tagen sonst noch findet.

P.S.:
Wenn Du's schon mit den Börsenweisheiten hast, solltest Du auch wissen, dass
Kurse eben NICHT nur steigen, wenn Unternehmensgewinne steigen. Oft ist es
genau umgekehrt (Sell on good News). Und oft steigen Kurse irrational (z.B. wenn
Momentumstrader oder Prozykliker kaufen).
Deshalb ist die Fundamentalanalyse nur die halbe Seite der Medaille. Wichtig ist,
was der Markt macht. Deshalb ist die andere Seite die Markttechnik. Denn die ist
das empirische "Protokoll dessen, was der Markt de facto macht.

Die Anzeichen mehren sich, dass neben einer "Verstaatlichung" andere Varianten
zum Zug kommen. Auch will man wohl wieder mit Flowers reden. Zudem mehren
sich die Anzeichen, dass -falls die Zwangsenteignung käme- höher abgefunden
wird. Die Rede ist von "deutlich mehr als 1,30". Damit träfe meine Spekulation ins
Schwarze. - Hier ein Textauszug aus einem Artikel in FAZ.net zum Thema:

"...In der Union insgesamt gibt es weithin Vorbehalte gegen eine HRE-Verstaat-
lichung. Vor einer Enteignung müssten alle anderen Optionen ernsthaft in Sachen
HRE geprüft werden, auch eine Einigung mit dem amerikanischen Investor J.C. Flo-
wers, dessen Investmentfirma als Großaktionär nach eigenen Angaben 17 Prozent
der Anteile hält, hieß es in der Unionsfraktion.

Zugleich wurden Zweifel laut, ob mit Flowers bereits ausreichend verhandelt wurde.
Wenn Flowers erkläre, er stehe zu Gesprächen bereit, müsse dies von der Regierung
wahrgenommen werden. Möglicherweise müsse für eine Übernahme seiner Anteile
durch den Staat zum aktuellen Niedrigkurs von 1,30 Euro je Aktie ein kleiner Aufpreis
geprüft werden, hieß es in der Fraktion." - Link zum Artikel:
www.faz.net/s/...A5BD987CD486A0EA6D~ATpl~Ecommon~Scontent.html

04.02.2009 18:16
DJ BDI/Keitel lehnt Zwangsenteignung der HRE-Aktionäre ab - FAZ

FRANKFURT (Dow Jones)--Der neue Präsident des Bundesverbands der Deutschen Industrie, Hans-Peter Keitel, lehnt Überlegungen in der Bundesregierung für eine Zwangsenteignung der Aktionäre der Hypo Real Estate- (News/Aktienkurs) Bank (HRE) ab. "Ich glaube nicht, dass eine Enteignung der richtige Schritt wäre", sagte er der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (FAZ/Donnerstagsausgabe).

"Unser Recht bietet bis hin zum Extrem der Insolvenz eine ganze Palette von Möglichkeiten, auch ohne das Instrument der Enteignung klarzukommen", fügte er hinzu. Vermutlich gehe es vor allem um den Aufbau eines Drohszenarios. Aber man könne nur drohen, wenn man im Ernstfall auch bereit sei, das Instrument zu nutzen.

"Eine Enteignung ist aber so etwas Grundsätzliches, dass ich die politische Diskussion ungern unter dem Druck einer Notlage am Beispiel einer Bank vorexerziert sehen würde", sagte Keitel. Im übrigen gingen auch Enteignungen nicht ohne eine Entschädigung der Aktionäre.


Webseite: www.faz.net

Das mit hohen Abschreibungen kämpfende Institut soll dabei auch ein gemeinsames Vorgehen mit der angeschlagenen Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) in Erwägung ziehen. "Es wird im kleinsten Kreis sondiert, ob man sich an einer Bad-Bank-Lösung für die Hypo Real Estate beteiligt", sagte ein Insider. Die krisengeplagte HRE-Tochter Depfa habe in etwa die gleiche Portfoliostruktur wie die Eurohypo, wodurch sich hohe Synergien erzeugen lassen könnten.


MEHR ÜBER...
Commerzbank Hypo Real Estate Bundesverbands deutscher Banken Bad Bank Martin Blessing
zu SPIEGEL WISSEN Überlegungen über ein gemeinsames Vorgehen von HRE und Commerzbank sollen mit der Bundesregierung abgestimmt sein. Die Commerzbank und die Bundesregierung haben die Meldung gegenüber SPIEGEL ONLINE weder bestätigt noch dementiert.

Die Überlegungen, eine gemeinsame Bad Bank zu schaffen, widersprechen den Einschätzungen vieler Ökonomen, Finanzexperten sind bislang eher davon ausgegangen, dass jedes Institut bei Bedarf eine eigene Bad Bank schaffen wird.

In der vergangenen Woche hatten allerdings schon die "Financial Times Deutschland" und Reuters von einem Arbeitspapier des Bundesverbands deutscher Banken (BdB) berichtet, in dem die deutschen Privatbanken eine mit Staatsgarantien ausgestattete gemeinsame Abwicklungsstelle vorgeschlagen.

Bei einer klassischen Bad Bank parkt ein Institut seine faulen Kredite an einem zentralen Ort und muss diese dadurch vorerst nicht in der Bilanz abschreiben. Sinn dieses Konstrukts ist es, die derzeit wertlosen Papiere zu einem späteren Zeitpunkt gegebenenfalls wieder mit Gewinn verkaufen zu können.

Die Bundesregierung debattiert derzeit über eine solche Bad-Bank-Lösung. Die genauen Konditionen stehen allerdings noch nicht fest. Unklar ist beispielsweise noch, inwieweit der Staat dafür einsteht, dass ausgelagerte Papiere zu einem späteren Zeitpunkt doch noch abgeschrieben werden müssen.

Das Konzept einer institutsübergreifenden Bad Bank dürfte zudem erst akut werden, wenn geklärt ist, was mit der HRE geschehen soll. Derzeit wird über eine Verstaatlichung des Immobilienfinanzierers diskutiert - konkrete Beschlüsse allerdings schiebt die Regierung weiter vor sich her. Erst am Mittwochmittag war eine HRE-Lösung erneut verschoben worden, offenbar unter anderem weil Innenminister Wolfgang Schäuble (CDU) den aktuellen Rettungsplan in Teilen für verfassungswidrig hält.

Dabei drängt die Zeit. Die HRE musste wegen Schwierigkeiten ihrer Tochter Depfa bereits mit fast hundert Milliarden Euro vom Staat und anderen Banken gestützt werden, um einen Kollaps zu verhindern. Auch bei der Commerzbank hat der Bund inzwischen viel mitzureden. Die zweitgrößte deutsche Bank bekam vom Staat bereits mehr als 18 Milliarden Euro frisches Kapital sowie 15 Milliarden Euro Garantien. Der Staat wird sich im Gegenzug mit 25 Prozent plus einer Aktie an dem Geldhaus beteiligen.


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Braucht Deutschland Bad Banks?
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345 Beiträge
Neuester: Gestern 18:13 Uhr
von Adran
Die Auslagerung von Wertpapieren des Staats- und Immobilienfinanzierers Eurohypo, die derzeit besonders unter Druck stehen und zu Abschreibungen in der Commerzbank-Bilanz führen, haben Insidern zufolge hohe Priorität für Martin Blessing. Angeblich hat der Bankchef sogar schon Berater von McKinsey engagiert, die das Geschäft neu organisieren sollen. "Wenn Blessing die Papiere nicht loswird, dann bekommt er die Bank nicht mehr richtig auf die Beine", zitiert Reuters einen Insider.

Analysten sehen in der Eurohypo eines der größten Risiken für die Commerzbank - neben der Integration der kürzlich gekauften Dresdner Bank, die stark am Kapitalmarkt engagiert ist. Die Eurohypo hat nach eigenen Angaben ein Kreditportfolio von über 200 Milliarden Euro, etwa die Hälfte davon sind Staatsfinanzierungen.

Vor allem Staatsanleihen bereiteten der Bank zurzeit Kopfschmerzen, hieß es in den Kreisen. Die Bonitätsnoten einzelner Länder wie Spanien oder Russland wurden von Ratingagenturen herabgestuft, Irland könnte bald folgen. Das hat zur Folge, dass derzeit die Kurse für Anleihen solcher Länder in den Keller rauschen, was wiederum zu Abschreibungen in den Bankbilanzen führt.

ssu/Reuters

www.spiegel.de/wirtschaft/0%2C1518%2C605578%2C00.html

da sieht man doch das sich viele einen kopf um die zukunft der hre machen +denke mal selbst wenn die lage der hre mal geklärt ist +++im positiven +++ wird sich der kurs trotzdem nicht so dramatisch schnell erholen ,,siehe coba ,,,,wir werden noch einen langen atem brauchen und nerven aus stahl um nicht den +stop los+knopf zu drücken

Die Gedanken in Richtung Bad Bank habe ich heute auch schon diskutuiert. Eine
solche Bad Bank würde m.E. die Position des Staates in keiner Weise verschlech-
tern, aber sie würde dazu beitragen, einen verhängnisvollen Teufelskreis zu
durchbrechen:
Die Situation der Banken hat sich ja u.a. deshalb so dramatisch verschlechtert,
weil bilanzielle Berichtigungen faul werdender Papiere die Aktivseite versaut haben.
Diese Papiere wiederum sind quasi "Opfer" der Herabstufung ihrer Emittenten bzw.
Schuldner geworden, ohne dass sich operativ irgendetwas verändert hätte. Das
wiederum hat zur Herabstufung der Banken geführt, und das zusätzlich zu den
Abschreibungen. In dieser Situation riss der Geldstrom unter den Banken (Inter-
bankenmarkt) ab, da keine Bank mehr auf die Bonität der anderen vertraute.
Die Lawine kam ins Rollen.

EIN Ausweg wäre, die Ursache, den Motor der Lawine, zu eliminieren: die Papiere
aus der Schusslinie nehmen. Genau das könnte eine Bad Bank leisten. Das muss
nicht einmal heißen, dass dort dann nur Schrott parken würde; wie mir vor einiger
Zeit ein HRE-Banker versicherte, rechnet er damit, dass viele Papiere einen zwar
gesunden Background haben, derzeit aber einfach nicht handelbar seien. Er rech-
net aber damit, dass das in einiger Zeit wieder anders werde.

Und nun stelle man sich vor, das klappt, die Papiere werden "ausgelagert" und
die Handlungsfähigkeit der Banken verbessert. Es gehört nicht viel Fantasie dazu,
sich vorzustellen, wie da die Bankenkurse reagieren. Ein weiterer Grund für meine
Spekulation.

In der vergangenen Woche hatten allerdings schon die "Financial Times Deutschland" und Reuters von einem Arbeitspapier des Bundesverbands deutscher Banken (BdB) berichtet, in dem die deutschen Privatbanken eine mit Staatsgarantien ausgestattete gemeinsame Abwicklungsstelle vorgeschlagen.

Bei einer klassischen Bad Bank parkt ein Institut seine faulen Kredite an einem zentralen Ort und muss diese dadurch vorerst nicht in der Bilanz abschreiben. Sinn dieses Konstrukts ist es, die derzeit wertlosen Papiere zu einem späteren Zeitpunkt gegebenenfalls wieder mit Gewinn verkaufen zu können.

Die Bundesregierung debattiert derzeit über eine solche Bad-Bank-Lösung. Die genauen Konditionen stehen allerdings noch nicht fest. Unklar ist beispielsweise noch, inwieweit der Staat dafür einsteht, dass ausgelagerte Papiere zu einem späteren Zeitpunkt doch noch abgeschrieben werden müssen.

Das Konzept einer institutsübergreifenden Bad Bank dürfte zudem erst akut werden, wenn geklärt ist, was mit der HRE geschehen soll. Derzeit wird über eine Verstaatlichung des Immobilienfinanzierers diskutiert - konkrete Beschlüsse allerdings schiebt die Regierung weiter vor sich her. Erst am Mittwochmittag war eine HRE-Lösung erneut verschoben worden, offenbar unter anderem weil Innenminister Wolfgang Schäuble (CDU) den aktuellen Rettungsplan in Teilen für verfassungswidrig hält.

Dabei drängt die Zeit. Die HRE musste wegen Schwierigkeiten ihrer Tochter Depfa bereits mit fast hundert Milliarden Euro vom Staat und anderen Banken gestützt werden, um einen Kollaps zu verhindern. Auch bei der Commerzbank hat der Bund inzwischen viel mitzureden. Die zweitgrößte deutsche Bank bekam vom Staat bereits mehr als 18 Milliarden Euro frisches Kapital sowie 15 Milliarden Euro Garantien. Der Staat wird sich im Gegenzug mit 25 Prozent plus einer Aktie an dem Geldhaus beteiligen.

Die Auslagerung von Wertpapieren des Staats- und Immobilienfinanzierers Eurohypo, die derzeit besonders unter Druck stehen und zu Abschreibungen in der Commerzbank-Bilanz führen, haben Insidern zufolge hohe Priorität für Martin Blessing. Angeblich hat der Bankchef sogar schon Berater von McKinsey engagiert, die das Geschäft neu organisieren sollen. "Wenn Blessing die Papiere nicht loswird, dann bekommt er die Bank nicht mehr richtig auf die Beine", zitiert Reuters einen Insider.

Analysten sehen in der Eurohypo eines der größten Risiken für die Commerzbank - neben der Integration der kürzlich gekauften Dresdner Bank, die stark am Kapitalmarkt engagiert ist. Die Eurohypo hat nach eigenen Angaben ein Kreditportfolio von über 200 Milliarden Euro, etwa die Hälfte davon sind Staatsfinanzierungen.

Vor allem Staatsanleihen bereiteten der Bank zurzeit Kopfschmerzen, hieß es in den Kreisen. Die Bonitätsnoten einzelner Länder wie Spanien oder Russland wurden von Ratingagenturen herabgestuft, Irland könnte bald folgen. Das hat zur Folge, dass derzeit die Kurse für Anleihen solcher Länder in den Keller rauschen, was wiederum zu Abschreibungen in den Bankbilanzen führt.

ssu/Reuters

da war rookie schneller.

wonach der Kurs nach unten abgesichert ist, scheint die Entwicklung der Kurse
der Banken heute früh zu sein:
- Deutsche Bank      -  3,11%
- Commerzbank        -  2%
- Aareal Bank           -  5,9%
- Hypo Real             + 3,1%

Interessantes Gespräch zur Rolle der HRE für Versicherungen:

www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/915072/

so long,

Good Night, and Good Luck

hurlebaus

Ich teile die Menschheit in drei Kategorien: Wir normale Menschen, die irgendwann in ihrer Jugend mal Äpfel geklaut haben, die zweite hat eine kleine kriminelle Ader, und die dritte besteht aus Investmentbankern.  
Helmut Schmidt (*1918), dt. Politiker (SPD), 1974-82 Bundeskanzler

kaufen oder abwarten? und wann am besten?

kaufen.....heut noch in frankfurt !

Tja, gute Frage..

Ich habe zu 1,37 € am Di. nachgekauft, aber ob das der richtige Zeitpunkt war, ist noch nicht sicher...Im Moment scheint HRE von der Phantasie eine "Bad Bank" mit der COBA zu profitieren...die Phantasie kann aber auch wieder schnell verfliegen, zumal der Staat ja noch alle zappeln lässt.
Eine Empfehlung wann und ob überhaupt einzusteigen sinnvoll wäre ist in der volatielen Situation schwierig...Es besteht ein sehr hohes Risiko bei der HRE ;).

Eine Beteiligung in der gewünschten Höhe über das normale Aktienrecht gilt als „sehr unwahrscheinlich“. Wegen Gegenmaßnahmen wird dieser Weg als „sehr risikobehaftet“ gewertet. Die Kosten werden auf 1,8 Milliarden Euro für einen Anteil von 75 Prozent beziffert (ohne vorangegangenen Kapitalschnitt). Auch der Weg über das Finanzmarktstabilisierungsgesetz wird verworfen. Das Finanzministerium sieht erhebliche Rechtsrisiken. Auch sei da die maximale Beteiligungshöhe auf ein Drittel beschränkt. Doch sind im Ergänzungsgesetz Einschränkungen von Aktionärsrechten vorgesehen.

Option Angebot plus Kapitalerhöhung

Ob die erforderliche Mehrheit damit erreichbar ist, gilt als zweifelhaft. Der Zeitrahmen wäre mit sechs bis sieben Monaten länger als bei allen anderen Optionen. Ob auf diese Weise die Kontrolle über die Gesellschaft tatsächlich erreicht werde, sei nicht vorhersehbar, heißt es.

Option Erwerb der Banktochtergesellschaften

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In dem Fall bräuchte man die Mehrheitsbeteiligung an allen Banktöchtern, wird gewarnt. Eine Insolvenz der Rest-HRE sei dann wahrscheinlich - ebenso wie eine Anfechtung der entsprechenden Hauptversammlungsbeschlüsse. Auch sei dieses Vorgehen nicht im Finanzmarktrettungsgesetz vorgesehen.

Option Sicherheitenverwertung

In dem Fall würde der Bund seine Garantien aus der ersten Rettungsaktion im Oktober 2008 nicht verlängern und nach eigener Inanspruchnahme die ihm zur Sicherheit übertragenen Banktöchter verwerten. Das würde zu vielfältigen Ausfällen bei HRE-Geschäften führen. Die Kosten saldieren sich auf 41,5 Milliarden Euro.

Option Verstaatlichung aufgrund Gesetz

In dem Fall sind zwei Schritte notwendig. Erst muss das Gesetz mit der Enteignung als Ultima Ratio erlassen werden, dann die Regierung die Rechtsverordnung beschließen. Zu den Kosten heißt es: Zwei-Wochen-Schnitt der Aktienkurse vor Beginn des Verfahrens - maximal Verkehrswert. Je nach Dauer der Gesetzgebung könne das vier bis acht Wochen dauern. „Empfehlenswert, da alle anderen Lösungsvarianten in dem erforderlichen Zeitrahmen nicht rechtssicher und wirtschaftlich zumutbar zur Stabilisierung des Unternehmens führen“, heißt es in der Bewertung.

Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) hat mit seiner Übersicht nicht alle Kabinettskollegen überzeugen können. Einen Beschluss in seinem Sinne fasste die Runde unter Führung von Kanzlerin Angela Merkel (CDU) nicht. In der Union sind viele aus ordnungspolitischen und verfassungsrechtlichen Gründen skeptisch. Die damit verbundenen Risiken blende Steinbrück aus, heißt es. Die notwendigen Restrukturierungsbeschlüsse könnten auch mit einer Mehrheit von 75 Prozent getroffen werden. Für die Refinanzierungskosten sei nicht die Höhe seiner Mehrheit entscheidend, sondern ob deutlich werde, dass sich der Bund voll in der Pflicht sehe, Ausfälle zu decken. Steinbrück wird vorgeworfen, andere Möglichkeiten unter den Tisch fallen zu lassen.

Gegenoption Rettungshauptversammlung

Die Grundidee bei diesem Gegenkonzept ist, den Aktionärsschutz auf ein Minimum zu beschränken, um schnelle Beschlüsse zu ermöglichen. Dazu findet sich schon manches in Steinbrücks Gesetzentwurf: schnellere Einberufung von Hauptversammlungen, Beschlüsse über Kapitalerhöhungen mit 50 Prozent statt mit 75 Prozent der Stimmen, geringeres Quorum für den Bezugsrechtsausschluss, Ausschluss der Registersperre, so dass angefochtene Beschlüsse sofort wirksam werden. Hinzu kommt die vorgesehene Schadensersatzpflicht für Aktionäre, die wichtige Kapitalmaßnahmen verzögern und vereiteln. Aktionäre, die sich immer noch gegen notwendige Beschlüsse sperren, könnten mit weiteren Gesetzesergänzungen zum Einlenken gezwungen werden. Das wäre genauso wirksam und nicht teurer als die Ultima Ratio Enteignung, heißt es in Unionskreisen.



Text: F.A.Z.
Bildmaterial: REUTERS

www.faz.net/s/...D6B71EF5CA8A584A9E~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Eine interne Abwicklung entlastet die Commerzbank nicht von Risiken und bürdet in dieser Form dem Steuerzahler nichts auf. Der Schritt hat aber den Vorteil, dass die Abteilungen, die nichtstrategische Positionen auslagern können, den Kopf freibekommen für das Tagesgeschäft.
Blessing sprach sich zudem grundsätzlich dafür aus, eine Lösung für die von Abwertungen geplagten Staatsanleihen zu suchen. Davon betroffen ist das Staatsfinanzierungsgeschäft der Eurohypo. Finanzkreisen zufolge erwägt Blessing eine Kombination der Einheit mit Teilen der Hypo Real Estate.
Die Commerzbank-Tocher Eurohypo hat im abgelaufenen Geschäftsjahr Finanzkreisen zufolge tiefrote Zahlen geschrieben. "Alleine in der Staatsfinanzierung wird voraussichtlich die Marke von einer Milliarde genommen", sagte ein Insider dem Handelsblatt. Hinzu kämen noch die Verluste aus dem Bereich Immobilienfinanzierung. "Ein Verlust von über einer Mrd. Euro klingt durchaus plausibel", sagte auch ein Analyst.
Damit hätte sich der negative Trend der ersten neun Monate 2008 fortgeschrieben. Zwar veröffentlichte die Eurohypo zuletzt zur Jahresmitte Geschäftszahlen. Laut Commerzbank lag das operative Minus alleine in der Staatsfinanzierung per Ende September aber bereits bei 819 Mio. Euro. Hinzu kamen zum damaligen Zeitpunkt 221 Mio. Euro Verlust in der gewerblichen Immobilienfinanzierung.
Zahlen für das Geschäftsjahr 2008 präsentiert die Commerzbank am 18. Februar. Das Institut wollte sich ebenso wie die Eurohypo nicht zu den Informationen äußern. "Das wesentliche Problem bei Staatsfinanzierern ist derzeit der starke Anstieg der Risikoaufschläge selbst bei Staatsanleihen einzelner westlicher Länder", sagt Fitch-Bankenanalyst Michael Steinbarth. "Das führt zu Bewertungsabschlägen und belastet letztlich das Eigenkapital." Im Schlussquartal habe die Branche vermutlich weitere erhebliche Belastungen zu verkraften gehabt.
Nimmt man das Volumen des Staatsfinanzierungsportfolios, das zur Jahresmitte bei rund 160 Mrd. Euro lag, wird deutlich, dass selbst prozentual geringe Wertberichtigungen massive Auswirkungen haben. Zumal zuletzt etwa selbst sichere geglaubte Staatsanleihen aus Ländern wie Italien, Griechenland oder Spanien deutliche Abschläge hinnehmen mussten.
Hinzu kommt, dass die 2007 übernommene Essen Hyp nicht nur auf Staatsanleihen setzte, sondern auch in größerem Umfang in Bankbonds investierte. Diese haben im Zuge der Finanzkrise noch weitaus stärker an Wert und Kreditwürdigkeit eingebüßt.
Die massiven Verluste im Bereich der Staatsfinanzierung dürften den Ausschlag für die angedachte Kombination der Eurohypo-Sparte mit der im gleichen Segment tätigen Hypo-Real-Estate-Tochter Depfa sein. Letztere gilt seit langem ohne staatliche Garantien nicht überlebensfähig, weil der Markt kein Vertrauen mehr in das Institut hat. Die Kombination beider Häuser sei aber nur eine Option, hieß es in Branchenkreisen. Es gebe noch keine Entscheidungen.
Nach Informationen aus Regierungskreisen laufen seit Wochen entsprechende Gespräche mit der Commerzbank-Spitze um Martin Blessing. Die Verhandlungen für den Bund führen vor allem die beiden Staatssekretäre im Bundesfinanzministerium, Axel Nawrath und Jörg Asmussen. Eingeweiht in die Überlegungen sei neben dem Kanzleramt auch Axel Wieandt, Chef der Hypo Real Estate (HRE).
"Eurohypo und HRE können auf Dauer nur überleben, wenn die Refinanzierungskosten für die langfristig laufenden Geschäfte mit den Staatsanleihen deutlich reduziert werden", sagte ein Insider. Es gehe dabei nicht um die Schaffung einer so genannten Bad Bank. Der Wert der Staatsanleihen sei zwar ebenfalls von der Finanzkrise in Mitleidenschaft gezogen, es handele sich aber keineswegs um toxische Wertpapiere. Ihre Refinanzierung zu den erstklassigen Konditionen des Bundes sei aber nur dann möglich, wenn die entsprechenden Produkte in eine Bank ausgelagert würden, die vollständig in Staatsbesitz sei, hieß es weiter.

"Hinzu kommt die vorgesehene Schadensersatzpflicht für Aktionäre, die wichtige Kapitalmaßnahmen verzögern und vereiteln. Aktionäre, die sich immer noch gegen notwendige Beschlüsse sperren, könnten mit weiteren Gesetzesergänzungen zum Einlenken gezwungen werden."

Ich übersetze das mal: "jeder der nicht nach meiner Pfeife tanzt, dem ziehe ich die Eier lang. Bin zwar Minister, und habe einen Eid geschworen, aber das Recht und Gesetz ist mir scheiß egal, insbesondere das GG"
Wenn der Rechtsweg verwehrt wird, dann wird an diesem Tag der Rechtsstaat abgeschafft, ein Staat der diesen grundgesetzlich Verankerten Weg einfach aushebeln kann aufgrund einer Rechtsverordnung, der ist nicht als Rechtsstaat anzusehen.

weis nur der liebe gott ,,,,da eine aktie einen relativen wert hat ,wird sich auch nie ein bodenbildung ergeben ,,,spätestens bei den nächsten negativ meldungen und einem weiteren verkaufsdruck war``s das mit dem boden ,,,,,,einem unternehmen in der zukunft einen gewinn zutrauen= kaufen ++++oder lassen ++++ein schönes wochenende

In Regierung und Union gibt es massive Vorbehalte gegen die Verstaatlichung von Banken und eine Enteignung der Aktionäre. Zypries erklärte, wenn eine HRE-Pleite weitere Institute mit den Abgrund zöge, könne man diesen Schritt nicht von vornherein ausschließen. "So schwer er uns allen fiele."

Laut Grundgesetz ist eine Enteignung "nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig". Die HRE-Aktionäre müssten entschädigt werden und könnten klagen. Der Bund hat bis Ende März Zeit. Dann ist der Jahresabschluss des Konzerns fällig, der sich mit Kreditfinanzierungen verspekuliert hatte.

ZYPRIES FORDERT NEUE REGELN

Gleichzeitig sprach sich Zypries für neue Verhaltensregeln im Bankensektor aus. "Schielt nicht nur auf kurzfristige Gewinne und Bilanzzahlen oder den Kurswert zu einem bestimmten Zeitpunkt", appellierte sie an die Banken. Sie regte an, dass der Corporate Governance Kodex für gute Unternehmensführung mit branchenspezifischen Regeln für die Finanzbranche ergänzt werden könnte./tb/DP/stw

ISIN DE0008027707

AXC0094 2009-02-06/13:28