Grenke Leasing

Sag nicht alles klar, wenn Du die Dinge nicht verstehst.

Quelle: Glaser, Christian, in: Risikomanagement im Leasing, 2. Auflage, 2018, S. 77

Was Wettbewerber sagten über 2021:
"Die Jahresendrallye - zum Beispiel im Leasing-Bereich - findet heuer nicht statt."
www.oberbank.at/interview-trend-17012022

Was sah man bei Grenke im Q4?
Im 4. Quartal 2021 lag das Leasingneugeschäft mit 521,2 Mio. Euro um 22,1% höher als im Vorjahresquartal.

mobile.dgap.de/dgap/News/corporate/...prognose/?newsID=1500182

Wie passt das zusammen?
links: hohe Inflation
rechts: Leasingobjekte verlieren drastisch an Wert?

Leasing hat natürlich mit der allgemeinen wirtschaftlichen Entwicklung zu tun (wie eh alles andere auch), ist aber nicht speziell von Inflation abhängig. Im Gegenteil man könnte von 2 Aspekten profitieren:
Man ist Asset owner (Sachwerte!!!!)
Bevor Preise steigen kauft man noch schnell was (über Leasing) -> Push Neugeschäft

Moin,
vielleicht wird es anhand der beiden Zahlungsreihen unten ersichtlich. Läuft aber wieder auf das Thema Wiederbeschaffungskosten/reale Kapitalerhaltung/Ausweis von Scheingewinnen hinaus. BG, allen viel Erfolg und eine schöne Woche

Was hast Du mit deinen Wiederbeschaffungskosten? Leasingnehmer müssen Versicherung abschließen
Probiers mal mit Leasing für Dummies!

für meine Ausdrucksweise, aber diese unkundigen Kommentare nerven mich

wieder ins Bashing. da bringen die besten Argumente nichts. im Grunde reicht es den Markt anzuschauen und die einzelnen Akteure. Grenke wurde massiv geshortet und wurde zu unrecht abgestraft. die Bewertung ist günstig, das Geschäftsmodell hat sich selbst in extremsten Marktsituationen bewiesen und Gewinn erwirtschaftet und die Rahmenbedingungen arbeitet jetzt klar für Grenke. was mehr muss man wissen um so manches Kommentar hier einschätzen zu können  

Es wird laut eigener "Guidance" ein Gewinnrückgang geben. Du redest von 4 Jahren, jedoch soll bereits zum 2024 die Gewinne/Umsatz x2 und in fy2022 schaffen sie nichts (außer etwas Umsatz).

Konkret fy2022 fast kleine Verbesserung  (exklusive Sondereffekte) und somit müssten fy2023 und fy2024 (also nur zwei Jahre) dieser Wachstum erreicht werden *und* der Gewinn.
Nach deinen Aussagen sei dies aber wohl nicht möglich in so kurzer Zeit.

Merkst du worauf ich hinaus will?
In der USA werden Roadmaps vorgestellt und die Strategie näher erläutert.
Bei Grenke verkündet man wünsche ohne viel Hintergrund

Sag mal bist Du begriffsstützig?

Wenn Grenke heute einen Leasingvertrag abschließt, dann haben sie heute viel upfront Kosten und sie verdienen anschließend im Durchschnitt die nächsten 4 Jahre daran. D. h. das Neugeschäft produziert heute Kosten und ist für den Gewinn die nächsten 4 Jahre verantwortlich.

2020 und 2021 war das Neugeschäft schlecht, deswegen fehlen Beiträge dieser Cohorten zum Gewinn für 2022 und danach.

Wenn Grenke den Gewinn für 2024 verdoppeln möchte, dann siehst Du was für bullische Ansage das ist. Das bedeutet nämlich, dass die Erwartung ist, dass das Neugeschäftsvolumen heuer und die nächsten Jahre gewaltig sein wird.

Heuer soll das Wachstum 17-30% sein. Das ist nicht schlecht.

Warum fragst Du nicht Deinen Lehrer oder Großvater, hat der nicht Zeit dir das zu erklären?

Korrekt und Respekt für deine Geduld. Vielleicht ist er aber auch einfach eher so der visuelle Typ, daher habe ich unten noch eine Grafik angefügt (Quelle ist ein früherer GB von Grenke).

"Fundamental ist die Aktie somit schrott, weil die nichts gutes in der Bilanz mehr haben." (b123812, Beitrag #3913)
Wäre froh, wenn du mir deine Lesart der Bilanz nochmal kurz erklärst und auch, was "nichts gutes" bedeuten soll. Wir hatten doch vor wenigen Tagen in der Diskussion zum embedded value festgestellt, dass allein das aktuelle Vertragsportfolio einen Wert von 34 EUR/Aktie darstellt (inkl. Kosten, Risikovorsorge, Steuern) und künftiges Neugeschäft diesen Wert stetig weiter erhöhen wird (solange die Deckungsbeiträge nicht negativ werden, aber wozu sollte man dann Neugeschäft abschliessen).  

Wer über einen Kauf nachdenkt- zumindest eine erste Position wäre jetzt sicher nicht falsch. Rebound vom letzten Top dürfte so gut wie abgeschlossen sein. Sehr gutes CRV jetzt.  

ich habe die Sichtweise von anderen dargestellt und die Argumente von nihoma1 aufgenommen.

Ich persönlich bin investiert und bleibe es, jedoch sind seiner Aussicht wohl falsch meiner Ansicht nach.
34 "fair value", die nicht mal mit der Ansage geschafft wurden peak zu schaffen. Inwiefern sind nun 50 möglich???

Es wird genau noch ein Jahr dauern und man wird weniger Gewinne erwirtschaften als fy2021, ebenso wird dann wohl die Divi wieder sinken.
Aktie ist fair bewertet, einer der wenigen meiner Einschätzung nach derzeitig am Markt. Ausblick erst über einige Jahre stärker positiv.

Eigene Meinung

?! "Sichtweise von anderen ... ich selbst bin investiert".

die Intention deiner Schreiberei ist schon seit längerem ... nicht eindeutig

fragwürdig?

In Deiner Tabelle sieht man das ganz gut!
Man sieht auch, dass das Versicherungsgeschäft kontinuierlich anfällt (keine Provision ist), sondern Verwaltungskosten für die Versicherungen abdeckt.

85% der Kosten (7.44 EUR) fallen upfront an, dh. wären durch Inflation überhaupt nicht berührt. Dh. Grenke wäre wie ziemlich jede andere Bank von Inflation nur marginal betroffen... Wie gesagt, würde eher profitieren (Asset-Owner!)

ein falsche LV Bericht kann verursachen...

bei S&T hingegen, könnte sich die Aktie weit besser erholen nach der Wiedersprechung der LV Bericht

Es waren berechtigte Punkte im Report (Konsolidierung), das war absolut nicht in Ordnung von Grenke. Natürlich war da auch ein Reputationsschaden da, der sich aufs Geschäft negativ auswirke. Das wurde nun aber alles angegangen.
Kursmässig sind wir fast auf der Hälfte vom Corona Tief bei etwas unter 50 €. Da sieht man erst was für Potential im Kurs steckt. Bei 100 € war der Kurs in der Vergangenheit zu hoch.

war und ist aber der überwiegende Teil von Aktienmarkt. und was da kursmäßig passiert ist lag an Vorwürfen die aus der Luft gegriffen und eindeutig widelegt wurden. aber ja, das Potential und der vorhandene Wert spiegeln sich aktuell nicht im geringsten am Marktwert. nichts desto trotz kann ich damit aktuell gut schlafen. bei 90 Prozent der anderen Werte könnte ich das aktuell eher weniger

was ist das für ein Trauerspiel mit dieser Firma.
Wird wohl nicht mehr auf die Beine Kommen.
Traue mich nicht mehr die Aktie anzufassen sind nur noch LV unterwegs schade.

Ich habe das geplante Wachstum für 2022 unterschätzt. Grenke schreibt im Geschäftsbericht
Zuwachs zwischen 20 und 33 Prozent

aber trotzdem sinkt der Kurs.
Ein Aktionär erfreut es am Aktienkurs und Dividende

Wie ich dir sagte, du kannst Grenke wohl abschreiben für die kürzere Zeit womöglich.
*Was* für Nachrichten können oder sollen bitteschön in der nächsten Zeit kommen um den Kurs zu stützen?
Eine mögliche Ankündigung einer möglichen Gewinnsteigerung klingt für mich logisch bei Grenke....

Aber selbst diese tollen Meldungen sorgen doch zurückblickend nur für noch schwächere Kurse?
Laut Graph notierte Grenke 31,4 Euro am 25. September 2020, also während der Shortattacke mit der niedrigste Kurse am Anfang.
Nun wo die Lage "geklärt" wurde, so ist der Kurs tiefer abgesunken als während der aktiven Attacke?

Nicht verwechseln, ich versuche das einfach nur neutral zu betrachten. Es erstaunt mich selber ein wenig, dass zurzeit die Preise niedriger sind als während der  "Hauptzeit" der Attacke.....

"...ich versuche das einfach nur neutral zu betrachten. "

Preissteigerungen führen bei diesem Geschäftsmodell zur Abwertung (tolle Aufsätze dazu gibt es übrigens in der WPg aus den 70er von Prof. Hans Havermann) . Sobald die Preissteigerungsraten sinken, sollte Grenke allein aufgrund der Barwertbetrachtung wieder steigen.
Sicherlich kann dir hinsichtlich des Ausmaßes der Kurserholung Grenke-Allmighty nihaoma1 wesentlich konkretere Auskünfte erteilen.