GPC - charttechnisch

Du hast klare Aussagen getroffen. Sowas mag ich. Nun warte ich auf Deine
Begründung(en), die Du leider (wohl versehentlich) vergessen hast. Also:
1. Inwieweit ist der Kurs hoch - per heute ist er ja immerhin noch um 57%
   gefallen.
2. Inwieweit ist der Kurs "wirtschaftlich unbegründet"? - Was müßte sein,
   damit er "begündet" ist? Kannst Du alle Kurse "wirtschaftlich begründen"?
3. Du sagst: "GPC hat keine spürbare Erfolge in Aussicht". Siehst Du bei
   Satraplatin keine Aussicht? Vielleicht weißt Du ja mehr als die Anderen
   hier. Dann sag uns, was Sache ist.
4. Du sagst: "und die Aktie ist eine rein spekulazive Aktie." - Das ist wahr.
   Denn wir spekulieren auf einen Erfolg von Satraplatin.
   Gibt es aber Aktien, die NICHT spekulativ sind? - Nenne Sie uns.

Tut mir leid, lieber Adriano, wenn Dich die Fragen piesacken. Aber wer so
klare Behauptungen aufstellt, sollte sie auch -wenn schon nicht beweisen,
dann wenigstens belegen- können. Andernfalls halte ich ihn für einen Schwätzer.
   

Warum?
- Klage in USA am Hals
- Zulassungschance bestenfalls noch 50/50
- Überlebensdaten-Zwischenanalyse scheint nicht berauschend, bestenfalls ne Sub-Studie zeigt angeblich positive Ansätze, wenn die OS-Zwischen-Daten vorzeigbar gewesen wären, hätte GPC sie beim ODAC doch wohl präsentieren müssen
- Streit mit SPPI, Ausgang offen
- Kapitalerhöhung(en) stehen an, ggf. Kursverwässerung
- Neue Teilhaber verwässern die Umsatz-/Gewinnerwartungen
- Rund EIN Jahr Umsatz durch jetzige Verzögerung verloren
- Patente auf Satra laufen 2013, spätestens 2015 aus

IST NICHT MEHR SO DOLLE !

Nochmal: Etwa 15 € hatten wir im September nach Abschluss der KlinPIII mit prognostizierter 90 %-Zulassungschance!!


Glaubste, Hopp entschädigt bei nem Reinfall, oder wie?

Ich hatte Adriano gefragt. Mir ging es darum, ob hier nur geschwallt wird,
oder substanziell diskutiert. Außerdem hast auch Du meine Fragen nicht alle
beantwortet.

Die Zulassungschance mit 50/50 zu beurteilen ist schlicht unmöglich. Davon
abgesehen schreibst Du ja selber weiter unten von 90% Zulassungschance.
Tatsache ist, daß Satra nur wegen der positiven Vorstudien ins Stadium III
gelangt ist. Erkläre, was Du unter "nicht berauschend" verstehst. Worauf
beziehst Du Dich? Nach dem, was ich gelesen habe, werden die aktuellen Daten
positiv beurteilt.
Daß nun "rund ein Jahr" verloren ist, mag sein. Genau kann das nicht einmal
GPC selbst sagen. Das dürfte aber nicht die wesentlichste Rolle spielen. Das
Spekulationsmoment bei dieser Aktie beruht auf der Zulassung an sich - und
nicht, wann konkret welche Gewinne fließen.

Was die Patente anbetrifft, teilen sie ihr Schicksal mit dem jeden Medikaments
(außer Generika natürlich).
Das alles hat die Börse schon VOR dem Kurscrash gewußt. Und -so muß man
unterstellen- eingepreist. Das waren übrigens nicht 15,- sondern 20,-EURO,
wie ich oben illustriert habe (der Kurs war ja ab September gestiegen).

Fazit:
Es bringt uns nicht weiter, nun plötzlich buchhalterisch alle Negativa von GPC
und Satraplatin aufzulisten und Dinge hervorzukramen, um die sich zuvor keiner
geschert hat. Wenigstens nicht jetzt, in diesem Stadium.
Jetzt geht es erst einmal um die "Aufräumarbeiten", um das Ausloten,inwieweit
die Börse übertrieben hat und welches Erholungspotenzial der Kurs demnach voraussichtlich hat. Anschließend kann jeder entscheiden, ob er den "verpassten"
Ausstieg bei lukrativeren Kursen nachholt - oder ob er das Wagnis eingeht, drin
zu bleiben. Und DANN...wird es sich sehr viel mehr und genauere Überlegungen
machen (müssen).

Ich bin gerade online und sehe deinen Beitrag:

Die Bgründung:
Der Kurs ist zu hoch, weil das Marktkapital fast 400Millionen ausmacht obwohl das Eigenkapital nach Abzug der Schulden nur 22Millionen bleiben. Der beste Umsatz den GPC bisher je erreicht hat waren lächerliche 22 Millionen im vergangenen Jahr.
Wie kann das Marktkapital den 20 fachen vom Umsatz bzw. vom Eigenkapital sein. Das habe noch bei keinem Unternehmen gesehen.

Du sprichst von Satraplatin Aussichen: Diese Aussichten sind mittlerweile über 4Jahre alt und sind nur Aussichten geblieben. Also bis jetzt ist der Erfolg ausgeblieben. Ich habe auch Aussichten auf 20 Millionen Gewinn durch meine Aktien, aber die bleiben nur Aussichten, die Tatsachen schauen anders aus!
Viele habe Spekuliert, dann aber verspekuliert. Das ist wie beim Lotto, nur hier kann der Verlust wesentlich grösser.
Ich habe auch erwähnt dass man Gewinne erzielen kann. Aber ich rede hier von wirtschaftlichen Erfolgen die GPC nicht hat und wahrscheinlich nicht haben wird.
Aber trotzden wüsche ich allen hier Erfolg einschliesslich dem GPC-Unternehmen!

Lies genau, geh in den "GPC auf dem Weg..."-thread, kannste alles nachlesen.
Rede das Papier nur schön.
Ich glaub, GPC ist iMo nur 6 - 7 wert, immer noch mehr als 200 % des schnell schmelzenden Cash-Bestands.
HOCHRISIKO.

siehe mein chart aus #1

liest sich wie ein Auszug aus einer Seminararbeit eines BWL-Studenten (der
Du womöglich auch bist). Nichts dagegen. Aber damit kann man doch keine
Tech-Aktie bewerten - geschweige denn eine Biotech-Aktie!
Was die Aussichten anbetrifft: die sind keineswegs 4 Jahre alt. Satraplatin
existiert ja. Jetzt. Und wenn ich die Beurteilungen der Experten lese, so
scheinen die Chancen auf Zulassung unvermindert gut zu sein. Ich habe
jedenfalls nichts darüber gelesen, was die Lage eingetrübt hätte. Nun kann
ja jeder diese "Experten" angreifen, gut. Wer weiß schon, wie stichhaltig
dies oder jenes ist, was hier so geäußert wird. Das gilt dann aber in BEIDE
Richtungen. Das heißt, auch für jene, die sich auf negative Berichte berufen.

Und Deine Aussichten auf 20 Mio. Gewinn mit Aktien zu vergleichen mit dem
möglichen Gewinn, den GPC (vielleicht) mit Satraplatin erzielen wird - über
solche Kindereien muß man nicht diskutiert haben.

Nach meinen Verständnissen hängt der Erfolg immer mit den positiven Zahen eines Unternehmens zusammen, ab! Es kann einmal schief gehen aber nicht vier Jahre hintereinander.
Und nach deinen Verständnissen Herr Obermeister hängt der Erfolg nur von den Aussichten egal wie tief ein Unternehmen in den roten Zahlen sinkt!
Na dann, ich gratuliere dir für deine hochqualifizierte Börsenkenntnisse!

Es ist wie immer, wenn einer nicht weiter weiß: er wird polemisch. Ich
werte das als Zeichen dafür, daß Du eben nicht anders kannst.

Selbstverständlich habe ich mit keiner Silbe gesagt, was Du mir gern
unterstellen möchtest, daß nämlich der Erfolg eines Unternehmens nur
von den Aussichten abhängt.
Bei einem Biotech-Unternehmen, das einen Wirkstoff entwickelt, gibt es
logischerweise nur negative Zahlen, denn es wird in diesem Stadium ja
nur Geld verbraten. Der "Wert" eines solchen Unternehmens liegt ebenso
logisch nicht in seinen (nicht vorhandenen) Umsätzen oder Gewinnen.
Insoweit ist es auch Nonsens, ein solches Unternehmen mit den üblichen
Maßstäben werten zu wollen. KUV, KGV, Buchwert usw. bringen einen hier
nicht weiter. Denn "Wert" der Wert ist ein Implikat der Pipeline. Ist diese
gut und verspricht Erfolg für die ZUKUNFT, bekommt das Unternehmen
einen "Vorschuß" an der Börse. Das ist üblich, das ist Fakt. Punkt.

Du hast aber nicht bemerkt, daß es mir selbst darum gar nicht ging. Es
ging und geht mir ausschließlich darum, inwieweit die Börse den Kurs zu
unrecht "abgestraft", was sie zu unrecht ausgepreist hat. Und inwiefern
sich der Kurs deshalb an die neue Faktenlage anpassen und erholen kann.

Worum es mir NICHT geht, ist die langfristige Weiterentwicklung der Aktie.
Die Faktenlage dazu ist mir zu unklar und ich vermag nicht zu sagen, wo
der Kurs landet, wenn Satraplatin in sagen wir 9 Monaten die Zulassung
bekommt. Dann ist der Zeitpunkt gekommen, wo man in der Tat betriebswirt-
schaftlich rechnen muß. Aber nicht jetzt.
Und daß bei einem finalen Scheitern Satraplatins der Kurs (wieder) bei drei
EURO landet, habe ich schon gesagt. Was ist daran nicht zu verstehen?

ich rechne so mit 8,80 - 9,20 -
aber bisher haste mit Deiner Chartanalyse richtig gelegen ;-)

Gruß ka-el

,mit Satra Geld zu verdienen.  

Ich möchte GPC mit EVOTEC vergleichen:
Beide sind Biotech-Firmen
Evotec hat den vierfachen Umsatz und auch den vierfachen Eigenkapital von GPC, aber GPC hat das doppelte Marktkapital wie EVOTEC.
Evotec arbeitet in der Forschung und Produktion im Bereich von Sterilproduktion und Schlafmittel.
Das war nur ein Vergleich mit EVOTEC. Es gibt viele Vergleiche mit anderen Biotech Firmen die zu gunsten von GPC sind, was den Wert der Aktien betrifft.
Das hat in erster Linie mit den Großaktionären zu tun und nicht mit den Aussichten auf Erfolg. GPC hat ein Paar reiche Großaktionäre, EVOTEC aber keine!

Natürlich explodieren die Aktien wenn der Erfolg da ist! Aber was wird mit den Kleinaktionären geschehen wenn der gewünschte Erfolg ausbleibt?

Es ist wie gesagt eine reine Spekulation!

miteinander zu vergleichen ist Unfug, das geht nicht. Evotec hat einen
geradezu lächerlichen Jahresumsatz (ca. 60 Mio.2007). Die Aktie ist aber
mit 210 Mio. bewertet, d.h. KUV 3,5. KGV...davon reden wir lieber nicht.

GPC ist mit rd. 310 Mio. bewertet. Umsatz deutlich niedriger als Evotec.
Aber: im Gegensatz zu Evotec hat GPC die Aussicht auf einen Blockbuster.
Käme der, würde sich die Sache schlagartig ändern. Dann wäre die Börsen-
bewertung bei einem KUV wie bei Evotec, nämlich 3,5 und angenommenen
Umsätzen von 500 Mio. (jedenfalls werden die behauptet) 1,75 Mrd. EURO
bzw. einem Aktienkurs von rund 60,-EURO - und damit fast sechsmal so viel
wie jetzt.
Selbst wenn der Gewinn verwässert würde (dem gegenüber steht ja auch
die Einlage) und selbst wenn der Umsatz geringer ausfiele (ebenso könnte er
aber auch höher ausfallen): der Kurs würde in eine andere Galaxie katapul-
tiert. Falls Satraplatin reüssiert.  Und genau DARAUF wetten die Anleger,
die Spekulanten.
Das aber ist bei keiner Aktie anders. Graduell vielleicht. Aber nicht prinzipiell.

...deswegen setz ich ihn nochmal rein....aus der FAZ:

    "Das Biotechnologieunternehmen GPC Biotech ist einer Zulassung seines größten Hoffnungsträgers einen wichtigen Schritt nähergekommen. GPC habe die schrittweise Einreichung des Zulassungsantrags für das Krebsmittel Satraplatin bei der amerikanischen Gesundheitsbehörde FDA abgeschlossen, teilte das Unternehmen mit. Dieser dritte und letzte Teil des Antrags setzte sich vor allem aus den klinischen Daten der zulassungsrelevanten Studie mit Satraplatin zusammen.

GPC strebt eine Zulassung des Mittels in Kombination mit dem Entzündungshemmer Prednisone zur Behandlung von Patienten mit hormonresistentem Prostatakrebs an, die bereits erfolgslos mit einem anderen Chemotherapeutikum behandelt wurden. Die FDA wird nun innerhalb von 60 Tagen entscheiden, ob der Zulassungsantrag ihren Anforderungen genügt, und sie ihn annimmt."

Artikel ist allerdings schon aus dem Februar, also sorry, wennsschon überholt ist....hab mich nur gewundert warum die60Tage abgelaufen sind und man nichts neues gehört hat!

Patente bis max. 2013, 2015.

Und zuerst muss mal die Zulassung, wenn überhaupt Ende 2008, kommen.

Traumtänzerei. Der Wert wird nur vom Namen Hopp am Leben erhalten.
Wir sehen noch bald die 6/7 €.

Ich bin neugierig ob man überhaupt dieses Jahr was davon hört!
GPC-Aktien kaufen, abwarten und auf die Gnade Gottes hoffen! Vielleicht hilft das!

ausgewogen.

Du gehörst zu denjenigen, die Ihr Geld mit GPC zu Asche gemacht haben,
dann auch noch mit vollen Hosen bei 8 EURO ausgestiegen sind und jetzt
grün (daher der Nick...?) vor Neid dem Kurs hinterhersehen. Aber ich will's
Dir nicht verübeln. Verzocken will auch gelernt sein...:-((

In einem könntest Du recht behalten: mit Kursen von 6/7 Euro.
Huch...den  Slash bitte wegdenken...:-)))))

Apropos Kauf:
Bei 6,-EURO würdest Du kaufen? Kannst Du vielleicht vorrechnen, was da
"ausgewogen" sein soll - oder ist das nur so daher geredet?
Würde der Kurs so weit fallen, dann wohl nur, wenn Satraplatin scheitert,
oder sich das Scheitern deutlich abzeichnet.
Aber dann...wären auch 6,-EURO viel zuviel.

Der Kurs wäre jetzt bei 5-7, wenn Hopp nicht am WE verbal eingegriffen hätte.
Meine Annahme ist subjektiv, aber 10/11 ist entschieden zu viel für so nen Wert.

Jetzt geht wieder mehr als ein Jahr des Bangens los:
Cash-Verbrennen
SPPI
Klage in US
OS-Daten
Effizienz von Satra
KE`s/Kursverwässerung
Neue Partner = Umsatz-/Gewinnminderung
Patente nach 2013%2015 wertlos, Generika attackieren
undundund

Ist ein Zocker-Papier geworden.

gut ins plus gelaufen, sogar gegen den allgemeinen trent....nicht schlecht!!
ich behalte den wert nur im auge und das rate ich auch den investierten, denn vielleicht geht den bullen bald die puste aus und dann gehts im rückwertsgang weiter. zur zeit wird der kurs hochgeschoben, denn man hätte die gleichen aktien auch für 9€ kaufen können, aber wenn der druck von unten nachlässt....aua
allen investierten viel glück im unglück

GPC BIOTECH AG Inhaber-Aktie..
Börse: XETRA
Datum: 01.08.07
Tickliste Zeit Kurs Volumen
17:35:15  10,90 118714 <--- das war der Schlußeinkauf
17:29:54  10,85 413
17:29:35  10,90 550
17:29:13  10,85 150
17:29:13  10,90 1000
17:28:58  10,90 200
17:28:47  10,90 3893
17:28:47  10,89 100
17:28:26  10,85 2180

bei L&S derzeit schon wieder 11,40 - ich staune auch nur noch ;-)

Gruß ka-el

Solange so viel Pessimismus im Spiel ist, geht es aufwärts. Eine alte
Regel besagt: zum Gipfel geht es nur über die "wall of worry". Oder auf
deutsch: "Aufwärts mit Angst".
Und Rücksetzer sind absolut erwünscht und notwendig: ohne sie geht
der stärksten Rallye schnell die Puste aus.

Die Börse lebt davon. Ehrliche Geschäfte bei der Börse gibt es nicht.
Jeder will vom Kuchen seinen Anteil haben. Dieser Kuchen ist der kleine dumme Anleger. Er wird langsm in Würgegriff genommen bis er sein letzten Atemzug verliert. So Rücksichtslos sind wir Menschen!

vorgedrungen, es ist also spätestens nach einem kleineren Rücklauf zu erwarten, daß das Gap zusammen mit dem Minimumrücklauf recht direkt geschlossen wird, insofern werde ich mich dort zunächst von meinen restlichen Anteilen trennen. Also um 13,70, das waren dann rasche 80 % für die 2. Tranche und das reicht mir

das Gap wird geschlossen. Funktioniert fast so wie das Ladenschlußgesetz...:-)
Die Eile, mit der das geschah, deutet auf eine weitere Kurserholung hin.