GFT Technologie - 2015 - Kursziel 10 Euro??

Normalerweise kann das keine Teilausführung sein, wenn die Position bei fallenden Kursen ganz aus dem Depot raus ist, da es bei wikifolio keine StopLoss Funktion gibt. Aber egal, rechnen wir einfach mit 1000 Stück.

1000 Stück sind nur der prozentuale Anteil am wikifolio. Das siehts du richtig.

Selbst nur 1000 Stück bedeuten bei Kurs von 6,8 € einen rechnerischen Anteil am wikifolio von etwa 5,6%. Ich hatte gestern mal reingeguckt. Da waren es 6% Depotanteil. Könnte also passen.

Jedenfalls würde es bedeuten, dass vom AUM bei fast 4 Mio € 5,6% davon auf den Markt kommen. Das wären rechnerisch ziemlich exakt 33T Aktien von GFT bei einem Verkaufskurs von 6,8 €. Da L&S diese Position irgendwie hedgen muss, aber nicht 33T auf einmal im Bid im Xetra Orderbuch standen, wird entweder BO schon bei Kursen von 6,9x € die Order in Auftrag gegeben haben (das würde dann auch das "teilausgeführt" erklären) oder L&S muss nachträglich hedgen, was die Verkaufsaufträge noch nach 11:08 Uhr erklärt, also dem Zeitpunkt wo der Verkauf zu 6,8 € angezegt wird.

wikifolio nicht kennen.

Das ist dort ja nur ein Musterdepot über einen fiktiven (anfänglichen) Depotwert von 10.000 €. Wenn ich jetzt Aktien von GFT mit 3% gewichten will, kaufe ich im wikifolio für 300 € GFT Aktien, also aktuell etwa 45 Stück.

Nehmen wir desweiteren an, L&S muss (aufgrund des Investitionsvolumens) 4 Mio € aus Sicht von BO demnach kaufen, dann guckt das Softwareprogramm bei Orderaufgabe erstmal ins Xetra Orderbuch, ob bei 6,8 € überhaupt genug Stücke vorhanden sind, um 3% von 4 Mio € kaufen zu können. Wenn nein, zeigt das Programm mir bei Orderaufgabe sofort an, dass L&S nur zu einem Kurs von sagen wir 6,9 e kaufen kann, da man nur dann auf xetra so viele Stücke kaufen kann.

Genau das wird heute mit umgekehrten Vorzeichen passiert sein. Ich nehme an, BO hat eine verkaufsorder eingegeben als der Kurs noch bei 6,9 € stand, und da keine 33T Aktien im Xetra Orderbuch bei 6,9 € standen, musste L&S runter bis 3,75-3,80 € entsprechend 33T Aktien auf den Markt werfen. Oftmals tut L&S das übrigens nicht sofort, sondern stellt sich mit einem Teil ins Ask. Durch diesen Spread macht L&S durch die ganze wikifolio Geschichte richtig Geld, da man in dem Fall BO sozusagen als Verkaufskurs einen Durchschnittskurs von 6,80 € berechnet, abe selbst nur einen echten Durchschnittskurs von 6,85 e hat. Nur ein beispiel, aber so funktioniert es.

genutzt obwohl ich fast am Morgen zu  7 Euro mal werfen wollte wegen News zu Russland um erst mal an Seitenlinie zu sein.

Ob die verkauft haben,nun gut vielleicht wegen Russland/Ukraine mal Gewinne mitgenommen,zwar kommen Zahlen nächste Woche aber vielleicht kommt wieder Börsenunsicherheit auf und bis nächste Woche billigere Kurse.

Sehe ich das richtig wenn ich behaupte dass durch Wikifolio solche Werte wie GFT und Konsorten in Zukunft um einiges volatiler sein dürften als in der Vergangenheit?

Schließlich werden ja dadurch oftmals viel größere Order getätigt werden - egal in welche Richtung. Das dürfte eine ähnliche Größenordnung haben wie die Orders von Smallcapfonds.

wird wenn dann reine Gewinnmitnahme gewesen sein. Immerhin war GFT mit KK von 5,80 Euro 2.-bester Wert im Portfolio, da hat man halt mal mitgenommen... aber die dadurch verursachten Verwerfungen können im Nebenwertebereich schon recht erheblich werden.... kann man schon immer mal ein Auge drauf werfen.

Aber jemand, der in seinem Wikifolio solche Umsaetze verursacht, der hat das bestimmt auch vorher ohne Wikifolio getan, oder?

wikifolio schon sehr genau überlegen was man tut, also was für Aktien man sich ins Depot legt. Sieht man auch bei den Tradern, die etwas länger dabei sind und schon Millionensummen verwalten. Die gehen zunehmend in größere Werte.

Ich hab zwar nicht so ein großen AUM (derzeit bei 193T €), aber Aktien wir Triplan oder 7P in meinem wikifolio könnte ich selbst dann nicht höher gewichten als 6-7% wenn ich die Aktien für stark unterbewertet halten würde. Das würde irgendwann bei größeren AUM die Kurse zu stark beeinflussen. Mehr als 50T € umgerechnet in RealLife würde ich bei solchen Werten wie Triplan keinesfalls investieren. Zum Glück ist es bis dahin noch ein wenig hin. Da müsste mein AUM erstmal fast die 1 Mio € Grenze erreichen.

EuroamSonntag hat in seinem wikifolio fast 12 Mio € AUM. Die dürfen nicht nur aus Verantwortung gegenüber dem Markt heraus eigentlich SmallCaps gar nicht kaufen (oder wenn dann nur zu 1-2% gewichten), sondern auch weil sie sich selbst einem zu großen Risiko aussetzen würden.

L&S hingegen kann dabei eigentlich nur verlieren, wenn sie sich beim hedgen zu blöd anstellen und beispielsweise zu lange mit dem Hedging warten und der Kurs dann in die andere Richtung geht. Risikolos ist also die ganze Geschichte auch für L&S nicht, aber da sie in 90% der Fälle an dem bid/ask Spread verdienen, dürften Verluste bei 10% der Fälle kein Problem sein.

Fazit: Ja, so ein wikifolio wie von EuroAmSonntag oder Boersenline ist fast schon sowas wie ein SmallCapFonds. Kann man nicht anders sagen. Bei GFT ist es aber noch überschaubar, da der Wert ausreichend groß ist, um auch mal 33T Aktien aufzufangen.

Ich glaub nur wenige der wikifolio Trader haben in ihrem Privatportfolio ähnliche Anlagesummen wie sie sie dort verwalten.

Auch BO ist ja kein Anleger im klassischen Sinn, sondern das sind Finanzexperten dieser Börsenzeitschrift, die nun mit 4 Mio € Investitionsvolumen traden dürfen/können bzw. zurechtkommen müssen.

Da führt natürlich dazu, dass man etwas umdenken muss, einerseits SmallCaps niedriger gewichten muss, andererseits auch den täglichen Handel anders ausführen muss, weil man bei wikifolio ja nur aus dem Ask kaufen und nur ins Bid verkaufen darf.

Ich habe mich mit Wikifolios bloss ganz zu Beginn kurz beschaeftigt, da waren dort primaer Privatanleger unterwegs.
War mir nicht bewusst, dass inzwischen irgendwelche Boersenseiten ebenfalls Wikifolios aufgelegt haben. In dem Fall stimmen natuerlich deine Ausfuehrungen in Richtung SmallCapFond.

Danke, Kat -  ich verwende "RSS Demon" bereits auf dem ITab - aber das Ding ist recht unzuverlässig und stürzt recht oft ab.
Ich hätte gerne was mit Benachrichtigung, wenn neuer Post da ist (kann RSS Demon) aber auch nicht immer richtig - und vor allem Pflege-Funktionen wie schreiben, liken, etc.
weitere Ideen?

http://www.ariva.de/news/...rdergebnis-im-Geschaeftsjahr-2013-4947434

Die Zahlen von RIB Software sind sehr gut! Kann man hieraus etwas über die GFT Zahlen ableiten?

was denn? beide sind IT-Dienstleister und aus Stuttgart. RIB hat aktuell ein KGV von über 20 - GFT etwa nur die Hälfte (für Details --> Katjuscha-Postings) - RIB ist auch mein Top-Performer. Die Story ums Bauen scheint momentan einfach mehr sexy als Finanzen. Daher imho auch die Phantasie. GFT Zahlen + Ausblick sollten aber auch ordentlich sein.

aber ist auch schon entsprechend teuer, etwa doppelt so teuer wie GFT.

Insofern bevorzuge ich weiter GFT, zumal auch bei GFT im Grunde niedriges zweistelliges Umsatzwachstum sowohl in 2014 als auch in 2015 faktisch garantiert ist. Die Gewinne werden voraussichtlich sogar um rund 25% p.a. wachsen. Ich weiß nicht, ob RIB dazu auch in der Lage ist, aber GFT erscheint mir insgesamt wesentlich attraktiver.

aber zurück zur GFT: was für einen CF erwartet Ihr?

Eigentlich müsste es im 4. Quartal ja nur so knallen im operativen Cashflow, nachdem man 2012 (oper. CF 5,6 Mio vs. Überschuss 8,3 Mio) und 1-3Q2013 (oper. CF -1,4 Mio vs. Überschuss 8,4 Mio) jeweils deutlich unter dem buchhalterischen Überschuss lag.

Ich meine, 15-20 Mio sollten in Q4 schon drin sein als oper. CF.

aber so ganz genau kann man es nie wissen auf Quartalsbasis. Da muss nur sich mal ne größere Forderung um ein paar Tage ins nächste Quartal verschieben und schon ist der OCF niedrger und dafür in Q1 höher.
Aber es ist schon relativ wahrscheinlich, dass der OCF über 15 Mio in Q4 lag.

Ohoh, nun wächst hier für nächste Woche ein ziemlicher Bulle heran. Typischer Verlauf. Nochmal unter 6,80 paar Leute raustreiben und nun mit Umsätzen locker über 7,10.

Ich hab ein gutes Gefühl für den weiteren Kursverlauf.

Gut ,ich wollte zu 6,60 kaufen da nicht ausgeführt wurde musste ich nach US Eröffnung handeln und 6,80 zahlen,Wunderbar.

Wenn Mittwoch stark ist werden wir wohl die 8 Euro angreifen,da Ende März dann der richtige Jahresbericht kommt wird da der weitere Ausblick die nächste Stufe einleiten den am 31.3.2014 sollte der Trend für Q.1 2014 schon angerissen werden.

Aus 5 Analysten plus meiner Wenigkeit.

GFT Zahlen am Mittwoch, den 05.März

Konsensschätzungen bei Umsatz / Ebitda / Überschuss in Mio €

Edison Research – 260,2 / 19,3 / 10,5
Equinet – 262,0 / 21,0 / 13,0
Hauck & Aufhäuser  262,5 / 18,8 / 11,5
Warburg Research – 260,7 / 19,9 / 11,5
LBBW – 260,0 / 19,3 / 10,7
Katjuscha research – 261,0 / 19,5 / 11,8

Konsens (6 Analysten) – 261,1 / 19,6 / 11,5

Liegen ja alle ziemlich dicht beieinander, wobei Equinet doch deutlich am optimistischsten ist und Edison und LBBW am pessimistischsten.

eine Quellangabe zum nachlesen dafür? Danke schon mal

und dann mal durchklicken. Irgendwo stehen dann auf der rechten Seite die Analystenempfehlungen/studien.

Hab jetzt grad keinen Direktlink.

Unter den ersten 5 Treffern sollte es jeweils sein.

die verschiedenen Analysten scheinen mit ihren ausgegebenen Kurszielen für GFT der Entwicklung etwas hinterher zu hinken.
Gibt es diesbezüglich im Forum Meinungen dazu, also aktuelle Bewertung der Aktie und Kurspotential auf Jahressicht ?