Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!

Jeder Anleger muss selbst entscheiden was er macht. Ich kann nur Wege aufzeigen und immer wiederholen, dass ohne die Einschaltung von Russland nichts mehr läuft. Ausser einem Zwangsverkauf. Der Westen hätte es über eine Standardkonvertierung jederzeit in der Hand, den Anlegern ihr Vermögen zu retten. Dazu braucht ihr aber auch ein russisches Depot. Die Dividenden auf die Hinterlegungsscheine sind drei Jahre gesperrt und gehen dann ungenutzt an die Gesellschaft zurück. Auch hierfür bräuchte es russische Depots. Warum erteilt das US OFAC keine Lizenzen 99a und 100a, die eine Konvertierung ermöglichen. Auch hierfür braucht ihr ein russisches Depot. Vor allem hat das OFAC überhaupt keinen Zugriff auf die in Russland verwahrten Originalaktien. Russland könnte jeder Zeit die Originalaktien beschlagnahmen, óhne dass das OFAC, die ADR Ausgeber oder eure Broker irgend etwas machen konnten. Warum errichten die westlichen Banken keine Nominee Konten, auf denen alle ADR hätten gewandelt werden und denADR Inhabern bruchteilige Vermögen zugewiesen werden könnten. Weil sie kein Interesse an uns Anleger haben. Denn auch hierfür bräuchte es russische Depots. Abschließend zum Aufwand, den ich hier betreibe. Hier in der Gruppe tummeln sich jeden einzigen Tag immer wieder dieselben Protagonisten und beschäftigen sich mit dem Thema. Alles kein Aufwand?? Der Unterschied. Ich handele und  zeige Wege auf, die in anderen Gruppen dankbar aufgenommen werden. Vor allem haben wir mit den russischen Depots und Konten eine Basis geschaffen. Wer den Weg der Dividenden auf Hinterlegungsscheine geht, schafft auch die nächste russische Konvertierungsrunde.  

Rußland hat die ADR Verträge gekündigt
Rußland verhindert die Dividendenzahlung an Unfreundliche Länder.
Rußland behindert das alles mit Nachweispflichten.
Rußland fordert Geld für diese Nachweise und Reisekosten.

Warum sollte man als Anleger dieses Geld zahlen,
ohne sicher zu sein, an sein Geld zu kommen?

Wird Rußland nach dem Krieg Geld aus dem Westen brauchen?
Wird es da mit den Banken im Westen verhandeln oder mit kleinen Privat Anlegern?

Welche Entscheidung stand heute war richtig.   Beispiel 5000 Gazprom Aktien  Umrechnungskurs 100 Rubel / Euro                                              Gazprom Kurs am 25 02.2022 = 230 Rubel    Wert nach Wandlung Kurs heute ca. 115 Rubel plus 51 Rubel brutto Dividenden) = 166 Rubel  entspricht 5000x 166 =  8 250 Euro.  Wer nicht gewandelt hat muss auf den Zwangsverkauf warten. Zwangsverkauf mit 70= Abschlag Erlös ca. 35 Cent pro Aktie oder ca 1 750 Euro. Alles andere, ob Russland die Vermögen frei gibt ist alles Spekulation.. Die ersten Depots bei Gazprombank konnten online kostenlos eröffnet werden. Eine sta Stardkonvertierungn war nach Depoteröffnung ebenfalls kostengünstig möglich. Selbst wenn man später für die Depoteröffnung einen Anwalt benötigte und die Dividenden versteuern musste, steht sich in Summe wesentlich besser als nichts  getan zu haben. Deswegen, bleibt bitte alle bei den Fakten, statt hier mit spekulativen Annahmen und unbelegten Aussagen die Leute zu verunsichern. Es gibt aktuell keinerlei Hinweise, dass Russland die Vermögen von Privatanlegern enteignen wird. Zwei Sachen sind absolut sicher. Erstens braucht ihr ein russisches Depot und zweitens ein möglicher Zwangsverkauf wird im Desaster enden. Alle Leute, die hier gegen die russischen Depots wettern und mit einem möglichen Wertverlust argumentieren. Ihr wisst und wollt einfach. einfach nicht wissen, wie der Ablauf in Russland funktioniert. Bleibt bei eurer Meinung. Alles ok. Nur argumentiert hier nicht mit unbelegten Fakten um andere Anleger von Depoteröffnungen in Russland abzuhalten. Belegt mir bitte  einer einmal, anhand von Zahlen, dass ein nichts tun die richtige Entscheidung war  

Hast du dein Geld im Westen?  Nein
Hast du die Kosten für deine Ausgaben gegen gerechnet? Nein

Stand jetzt du hast mehr Geld Ausgegeben, als die die das nicht gemacht haben.

Wie das mit den Abschlägen aussieht, wenn der Krieg zu ende ist,
und Rußland Geld aus dem Westen braucht, weißt du nicht

Ob Putin das Gesetzt ändert und die Dividenden nachzahlt, weißt du nicht
Ob Putin für einen Geldtransfer Geld von 70% der Summe nimmt, weist du nicht.

Bis jetzt weißt du nur, das du noch mehr Geld ausgegeben hast.

Ich habe hier meine Aussagen durch Gesetze und belegbaren Fakten Stand Juni 2026 dargelegt. Stand heute war ein Halten der ADRs die schlechteste Variante. Wie sich Gesetze ändern  ist sanktionsabhängig. Du argumentierst wieder nur mit unbelegten Annahmen das ist dein Problem. Putin kann keine Dividenden nachzahlen, da sie per Gesetz nach 3 Jahren an die Gesellschaft fließen. Du verstehst einfach nicht, dass du ohne russische Beteiligung deine Vermögenswerte nicht mehr sichern kannst, ausser du bekommst ein paar Euro beim Zwangsverkauf. Vor einiger Zeit hast du argumentiert, dass die ADR Ausgeber, Banken und Broker für Verluste haften müssten. Ombudsleute wűrden die Anleger schützen. Nicht eine deiner Vorhersagen sind eingetreten. Alles heiße Luft und deine Wünsche, die niemals eingetreten sind. Wo sind denn jetzt diejenigen, die dich für Verluste entschädigen sollen. Woher kennst du meine Kosten, die ich hatte. Auch hier argumentierst du mit nicht belegten fakes. Bislang ca. 150 Euro Űbersetzungs und Beglaubigungskosten für mein Cifra Depot. Die Kosten für den Abruf für die Dividenden, sofern ich sie dann bekomme, sind zu vernachlässigen. Belege bitte einmal irgend einer deiner Aussagen mit belegbaren Zahlen.  

Stand Jetzt
du hast deine Aktien in Rußland und kannst sie nicht Verkaufen
du hast Dividenden in Rußland und bekommst das Geld nicht nach Deutschland
du hast zusätzlich Geld ausgegeben
du hast zusätzlich Zeit investiert
du hast Eingaben an die EU gegeben
du musst für die Dividenden in Rußland jetzt Steuern zahlen in Deutschland

Bis jetzt hast du dein Konto in Deutschland zusätzlich belastet
Ich habe das nicht.
Damit ist mein Konto in Deutschland nicht belastet worden,
deins Schon

"Vor einiger Zeit hast du argumentiert, dass die ADR Ausgeber, Banken und Broker für Verluste haften müssten. Ombudsleute wűrden die Anleger schützen. Nicht eine deiner Vorhersagen sind eingetreten."
Falsch von dir wieder gegeben
Wenn der Krieg zu ende ist und die Maßnahmen aufgehoben sind.
Nicht die Ombudsleute, die Anwählte in den USA, ohne eingene Kosten nach US Recht,
die würden dort Sammelklage erheben, wenn die Mellon nicht im Interersse der Anleger handelt.
Kursverluste sind sache der Anleger. Das solltest du auch wissen.
Die Mellon muss den Verkauf regeln, und die Dividenden eintreiben.
Sie muss den Verkauf so Regeln, das nicht alle Aktien auf einmal verkauft werden,
und so der Kurs gedrückt wird.
Wenn Absehbar ist, das die 70% Steuern in absehbarer Zeit weg fällt,
und sie nicht wartet, dann ist das gegen die Interessen der Anleger.
Was wann genau passiert kann man erst dann beurteilen.

Hin und Her macht die Taschen leer. Dieser ganze Umtauschquatsch kostet nur Kohle und macht den Kohlenempfänger reicher. Ich warte, habe Zeit, sehr viel Zeit…

Kreml sucht Geld, sehr viel Geld. www.n-tv.de/wirtschaft/...nteignet-Oligarchen-id30947787.html

Moskau braucht Geld,
jetzt für den Krieg, danach für den Wiederaufbau.
Banken aus dem Westen, werden Gebraucht um Geld zu besorgen.
Die haben dann also die Möglichkeit druck zu machen.
Wenn die Geld damit verdienen wollen, dann müssen
sie etwas für die ADR investoren raus holen,
sonnst finden sie keine neuen Investoren.
Die kleinen Anleger die Aktien in Rußland haben,
haben keine Druckmittel.

Also da wird man erst am ende sehen,
wer da zusätzlich Geld in den Müll geworfen hat.

"Auch bei einem Frieden sind normale Beziehungen von Moskau zum Westen zu einer Illusion geworden."


www.watson.ch/international/analyse/...-wie-putin-russland-in nordkorea-verwandelt

Kleiner Ausschnitt wie das in Zukunft aussehen wird!

www.consilium.europa.eu/de/policies/...s-against-north-korea/

• Unfähigkeit, Aktionärsrechte auszuüben;
• Ausschluss von Unternehmensmaßnahmen und Governance-Prozessen;
• erhebliche Wertminderung ihrer Investitionen; und
• anhaltender wirtschaftlicher Schaden, der direkt auf die Unfähigkeit zurückzuführen ist, die zugrunde liegenden Aktien zu erhalten.
Diese Schäden sind weder spekulativ noch theoretisch. Sie sind konkret, messbar und direkt mit der Weigerung von OFAC verbunden, Umwandlungsmechanismen zuzulassen, die bestehende Eigentumsrechte wiederhergestellt hätten, ohne die Sanktionsziele zu untergraben.
Demzufolge entstehen erhebliche Bedenken hinsichtlich des ordnungsgemäßen Verfahrens. Investoren, die selbst keine sanktionierten Personen waren und keine Sanktionsumgehung betrieben haben, wurden effektiv der praktischen Nutzung und dem Genuss ihrer Eigentumsrechte beraubt, ohne eine sinnvolle Möglichkeit zu haben, die daraus resultierenden Beschränkungen anzufechten.
Die daraus resultierende Enteignung von Eigentumsrechten scheint besonders schwer zu rechtfertigen, wenn die betroffenen Investoren weder Sanktionsziele waren noch von einem verbotenen Geschäft profitierten.
Darüber hinaus kann die Weigerung, ADR-Umwandlungen zuzulassen, eine unverhältnismäßige Beeinträchtigung der Eigentumsrechte darstellen, insbesondere wenn die Maßnahme erhebliche und anhaltende Schäden für unschuldige Dritte verursacht, während sie nur geringe oder keine erkennbaren Sanktionsvorteile bringt.
Angesichts des Vorstehenden bitte ich respektvoll darum, dass OFAC eine detaillierte Erklärung zu folgenden Fragen vorlegt:
Auf welcher spezifischen rechtlichen Grundlage wurde die Weigerung, ADR-Umwandlungen zuzulassen, gerechtfertigt, wenn die zugrunde liegenden Aktien bereits existierten und bereits in Russland gehalten wurden?
Welches Sanktionsziel wurde durch die Verhinderung, dass Investoren rechtliche Titel an Vermögenswerten erhalten, die sie bereits durch die ADR-Struktur rechtmäßig besaßen, gefördert?
Welche Analyse wurde bezüglich des vorhersehbaren finanziellen Schadens durchgeführt, der privaten Investoren zugefügt wurde?
Wie hat OFAC die erheblichen Enteignungen von Eigentumsrechten, die aus diesen Entscheidungen resultierten, abgewogen?
Welche Verfahrensgarantien, falls vorhanden, standen den betroffenen Investoren zur Verfügung?
Wie bringt OFAC seine Maßnahmen mit den Grundsätzen der Verhältnismäßigkeit, der vernünftigen Entscheidungsfindung und den Anforderungen des Administrative Procedure Act in Einklang?
Hat OFAC Mechanismen zur Behebung oder Milderung der erheblichen wirtschaftlichen Verluste der betroffenen Investoren in Betracht gezogen?  

hin, dass die Maßnahmen der OFAC schwere und anhaltende Belastungen für private Eigentumsrechte verursacht haben, während sie kaum nachweisbare Fortschritte bei der Verfolgung der Ziele der Sanktionspolitik erzielt haben. Solche Umstände werfen berechtigte Fragen auf, ob die Maßnahmen der Behörde willkürlich, unberechenbar, unverhältnismäßig und unvereinbar mit den Grundprinzipien des Verwaltungsrechts waren.
Ich fordere daher eine umfassende rechtliche Antwort auf die hier aufgeworfenen Fragen.
Mit freundlichen Grüßen, Detlef

wurde wegen Blockaden der Sberbank ADR Anleger angeschrieben. Vernachlässigung der Anleger Rechte. Ja, die Antwort.  Arroganz pur. Entweder man sitzt auf einem hohen Ross oder auf einem Pony. Die Falltiefe wird eine andere sein.  

Wenn man die OFAC verklagen könnte,
würde das die US Anleger machen,
Ein Brief aus Deutschland, für den Papierkorb

JPMorgen, genau das gleiche.

Wenn man das nicht kann eine Lachnummer um sich wichtig zu machen

Russland bleibt auf seinem Öl und Gas größtenteils sitzen!

Es kommt gerade die Meldung dass dasvadt Programm von Sberbank liquidiert wurde. 30 % auf den Schlusskurs vom 13.03. entspricht ca. 98 Cent pro Aktie. Oder ca 3,92 pro ADR. Der spuk ist vorbei. Jetzt dürfen die Gazprom Leute zittern      30 %, auf einen Kurs um die 120 Rubel ist doch auch etwas. Wie schrieb hier jemand' Die Russen sind schuld an a'lem. Nee leute der Westen hat unsere ADR vertauscht.  

Wir Zittern nicht.
wenn es bei uns auch passiert,
bekommen wir Geld im Westen,
ohne weiters Geld ausgegeben zu haben.

Die Russen sind Schuld, sie haben die Ukraine überfallen

Vor Monaten klang das hier aber noch ganz anders mit den Regressforderungen. Am Ende kommt es immer auf die Aktien Gattung, Einstiegskurs an. Mit meiner Sberbank bin ich gar nicht so schlecht gefahren, trotz der Abschläge. Jetzt schaue ich mir das Ganze entspannt aus der Ferne an.  

Das Office of Foreign Assets Control (OFAC) des US-Finanzministeriums hat eine spezielle Lizenz erteilt, die alle US-Personen, einschließlich US-Finanzinstitute, Intermediäre und Berater, zur Durchführung aller üblicherweise mit dem Verkauf von Wertpapieren russischer Unternehmen verbundenen und notwendigen Transaktionen berechtigt. Dies gilt auch für Unternehmen, die (i) auf der Liste der Specially Designated Nationals and Blocked Persons (SDN-Liste) des OFAC stehen oder (ii) anderweitig aufgrund von OFAC-Sanktionen gegen Russland gesperrt sind. Die Genehmigung umfasst somit auch den Verkauf von Stammaktien der Sberbank, obwohl die Sberbank auf der SDN-Liste steht und anderweitig gesperrt ist. Alle Inhaber ausstehender DRs zum heutigen Datum (die „Verbleibenden DR-Inhaber“), die Erlöse aus der Veräußerung erhalten möchten, sollten auch ihre Verpflichtungen zur Einhaltung anderer internationaler Sanktionen prüfen. Die Verbleibenden DR-Inhaber sind für die Einhaltung aller Regeln und Vorschriften, einschließlich solcher im Zusammenhang mit Wirtschaftssanktionen, verantwortlich, die aufgrund des Erhalts eines Teils der Erlöse aus der Veräußerung für sie gelten könnten.
Die Verbleibenden DR-Inhaber müssen ihre DRs über ihre Broker zur Stornierung einreichen, um eine anteilige Auszahlung des Liquidationserlöses (nach Abzug der Stornierungsgebühren und aller anderen anfallenden Gebühren und Auslagen, der „Netto-Liquidationserlös“) zu erhalten. Der Netto-Liquidationserlös steht ab etwa zehn (10) Werktagen nach dem heutigen Datum (dem „Auszahlungsbeginn“) zur Verfügung. Der Schlusskurs war ca. 325, der Uk Dollar Euro 1,14. Ergibt pro ADR 3,92 Euro und pro Aktie 98 Cent.  

Da nimmt jemand 70 % Kursaschlag mit Freude hin nur um vielleicht 2  TEURO für die Rettung seines Vermögens zu investieren. Gut, wenn man nur wenige 100 Euro im Spiel hatte, mag das passen. Andere mit Investments von vielleicht 50 oder 100 TEURO werden das etwas aber sehen. Russland mag die Ukraine überfallen haben. Das sehe ich auch so. Der Westen hat zuerst den ADR Handel ohne Not eingestellt und Russland vom Swift abgeschnitten. Die Ramschkurse  hätten auch nicht sein müssen. Bei einem Kriegsende hatte das anders ausgesehen.  Egal, die Gazprom Freunde können noch in ihrer Fantasiewelt schweben bis die Realität sie wieder einholt  

Wer sagt den, das die Regresforderungen vom Tisch sind?
Wenn das bei Gazprom so läuft,
haben wir erstmal Geld im Westen,  
du hast weiters Geld Investiert.

Wir haben dann erstmal einen Wert um den Schaden zu Berechnen.
Können das als Verlustvortag nutzen,
Und mal sehen wo sich Anwälte melden um den Schaden einzuklagen.

Wir stehen da nicht allein in Rußland

Wenn du keine Gazprom hast, was machst du dann hier?

Zuerst hat Russland die Ukraine überfallen!

Bitte nicht die Tatsachen verdrehen!

Die Sberbank steht auf der Sanktionsliste, auch zu Recht nach meiner rechtlichen Auffassung. Dass das so abgewickelt wird, war absehbar. Bei Gazprom ist das etwas anderes, Gazprom steht nicht auf der Sanktionsliste und betreibt weiterhin regen Handel. Was Leute hier suchen, die nicht in Gazprom investiert sind, verstehe ich bis heute nicht. Will ich auch nicht verstehen.