Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Das Verfahren ist so, wenn du Zertifikate oder OS mit physischer Ausübung hast, läuft es genau so.

Das alte Papier wird zum Strike abgewickelt. Die Steuern in diesem Bezug abgeführt und die neuen Papiere zum Strike als Anachaffung eingebucht.

Die 0 halte ich allerdings auch nicht für richtig, das machen die Banken aber manchmal anfangs so, weil die genaue Abrechnung noch aussteht. Gebühren, Wechselkurse usw.

Wird dann meist später nachgezogen. Auch gibt es Broker da werden die Steuerrelevanten Kurse nicht im Depot angezeigt, wohl aber im Banksystem. Hatte ich damals bei DAB, da standen falsche Einstandskurses im Depot, die Steuerlichen Abrechnungen waren alle richtig. Zwei Programme bei der Bank.

bezüglich Umwandlung- KEST
wurde mir bei einer anderen Russische Aktie abgezogen dann aber 4Wochen danach wieder zurückgebucht RLB OÖ

BEZÜGLICH Dividende lese ich mit
habe von MTS Dividende aus Russland erhalten

Bei Targobank aber nix bekommen.

in dem Fall, würde das ja nicht in den Steuertopf
Aktien, sondern in den Optionen fallen.
Wer also sonst nur in Aktien Investiert,
der kann bei einem Verlust, das nicht mit Aktien Gewinnen Verrechnen  

Wie hast du es bei der Raiffeisenbank (Österreich?) geschafft, die ADRs zu tauschen? Habe dort ein Formular für die Umwandlung in Originalaktien unterschrieben, jedoch ist seither nichts mehr passiert.

MTS???
Ich bin auch bei der Targobank,
da ist bis jetzt nur das große Schweigen.
Haben ihren Umwandlungsantrag angenommen,
können aber nichts machen,
da Rechtslage und Clearstream offen

bin bei RLB OÖ & 3von 4 Russland Investionen werden in Rubel angezeigt, mit Kursen.
Antrag für Umwandlung damals ausgefüllt & nach & nach wurde umgestellt.
Die KEST wurde 1 abgezogen & wieder gut geschrieben.
bei GZP jetzt wieder hoffe das es wieder zurück gebucht wird.

bezüglich MTS Dividende
waren es NETTO 1,4%
PLÖTZLICH gutgeschrieben im Sommer  

Schade für mich, Glück für dich, deine Bank hat sich dann nicht so in die Sanktionsarie begeben. Naja, bleibt erstmal nur das Warten.

Bin mal gespannt was passiert wenn China nach Taiwan greift, mal sehen wie es dann mit Sanktionen aussieht.

Als erstes haben wir bei den Banken Raiffeisenbank und Sparkasse Druck gemacht bezüglich des Tauschs der ADRs wie wohl sehr viele andere auch.

Das hat wohl in der Masse dazu geführt dass sich die Banken intern um Lösungen bemüht haben, jedoch herrschte überall Verwirrung.

Ich weiß auch noch von sehr kurzen plötzlichen Fristsetzungen im Sommer (48 Stunden) wo man etwas zur Wandlung unterschreiben sollte usw.

Auch die Sparkasse hat ohne Frist dann ihre Lösung durchgezogen ohne Garantie auf Erfolg.

Jetzt wurden die Aktien wie oben beschrieben aber eingebucht. Bei der Sparkasse wird jetzt auch Nornickel in Rubel angezeigt und wurde gewandelt.

Da du ein Formular zur Wandlung unterschrieben hast kann es auch bei dir der Fall sein dass über Nacht die russischen original Aktien im Depot liegen, viel mehr habe ich auch nicht gemacht.

Das es jetzt plötzlich funktioniert hat sollte jedem Anleger erstmal Hoffnung geben.

Wobei man festhalten muss dass es doch alles den Anschein von reinem Chaos und Willkür macht, sowie die Gazprom ADRs über London nicht getauscht wurden die über New York schon usw.

Bisschen über 1200€ Gebühren wurden heute von der Sparkasse abgebucht für 48480 Stk. originale Gazprom Aktien, noch als Zusatz Info.

Als erstes haben wir bei den Banken Raiffeisenbank und Sparkasse Druck gemacht bezüglich des Tauschs der ADRs wie wohl sehr viele andere auch.

Das hat wohl in der Masse dazu geführt dass sich die Banken intern um Lösungen bemüht haben, jedoch herrschte überall Verwirrung.

Ich weiß auch noch von sehr kurzen plötzlichen Fristsetzungen im Sommer (48 Stunden) wo man etwas zur Wandlung unterschreiben sollte usw.

Auch die Sparkasse hat ohne Frist dann ihre Lösung durchgezogen ohne Garantie auf Erfolg.

Jetzt wurden die Aktien wie oben beschrieben aber eingebucht. Bei der Sparkasse wird jetzt auch Nornickel in Rubel angezeigt und wurde gewandelt.

Da du ein Formular zur Wandlung unterschrieben hast kann es auch bei dir der Fall sein dass über Nacht die russischen original Aktien im Depot liegen, viel mehr habe ich auch nicht gemacht.

Das es jetzt plötzlich funktioniert hat sollte jedem Anleger erstmal Hoffnung geben.

Wobei man festhalten muss dass es doch alles den Anschein von reinem Chaos und Willkür macht, sowie die Gazprom ADRs über London nicht getauscht wurden die über New York schon usw.

Bisschen über 1200€ Gebühren wurden heute von der Sparkasse abgebucht für 48480 Stk. originale Gazprom Aktien, noch als Zusatz Info.

@nobody2:
Mein Gedanken Gang war das MTS 100% Privates Unternehmen ist, sprich keine Anteile der Staat hält ' darum ausgenommen sein könnte  

Dir Raiffeisenbank behauptet weiterhin felsenfest das am 27.12 ein Gesetz beschlossen wurde in Österreich das rechtfertigt das auf den vollen Wert der eingebuchten Aktien 27,5% Steuern abgeführt werden muss.

Also nochmal um es festzuhalten man ist mit seiner Position abzüglich der Anschaffungskosten der zugrundeliegenden ADRs noch im Minus wenn man den Wert der nun originalen russischen Aktien abzieht und soll dann auf den gesamten Wert 27,5% bezahlen.

Meines Erachtens vollkommener Schwachsinn da es im Steuerrecht nirgends auch noch eine Versteuerung von negativem Einkommen geben kann bzw. eines Minus sogar noch in der selben Anlageklasse wie Finanzvermögen.

Aber zeigt in welchem Bananenstaat wir leben, das man sogar hier dann noch einen Steuerberater einschalten muss.

Hier habe ich einen Text vom BMF gefunden mit dem Link dazu von einer Anfrage seitens der Banken:
www.bmf.gv.at/rechtsnews/...steuer/Umtausch-russische-WP.html

Zunächst ist richtig, dass bei Eibuchung der Originale der aktuelle Kurs in Rubel (Umrechnung in Euro) exakt der Anschaffungswert ist (kapitalertragssteuerpflichtig), wenn zuvor der Wert der ADR/GDR mit null (= 0) angesetzt wird.
Gegengerechnet werden muss eigentlich der ursprüngliche Anschaffungswert der ADR/GDR.
Wenn dabei ein Verlust bzw. Gewinn ermittelt wird, ist die KESt Steuer zu ermitteln (negativ oder eben positiv). Soweit - so logisch.

Der steuerliche Irrsinn besteht -wie hier geschildert- aber darin, dass der Verlust einer Aktie, wenn diese vorher auf den Wert = 0 fällt, nicht angerechnet werden kann. Es findet formal kein steuerlich "relevanter Verkauf" statt, da es einen Verkauf ohne Gegenwert nicht geben kann. Das ist ein Fehler im Gesetzeswerk und auch in D so üblich.
Das Problem besteht regelmäßig bei Optionsscheinen, die nicht zu einem Restwert (meist 0,001 Euro) vom Emittenten ausgebucht werden, wenn eine Knock-Out-Schwelle gerissen wird. Der Verlusttopf wird nicht mit dem Totalverlustwert erhöht, wenn es kein Kompensationsgeschäft gibt.

Die Antwort, wie in einem solchen Fall zu verfahren ist, steht in dem Link des ÖFA von #6513:
"Der Steuerpflichtige kann diesen Vorgang im Rahmen der Veranlagung korrigieren."

Also in der Jahressteuererklärung den wirklichen Verlust angeben und die bereits gezahlte KESt darauf. Es sollte eine Gutschrift erfolgen. Wenn nicht, Einspruch und Klage vor dem Finanzgericht. Das FA wird vorher einlenken.

Habe jetzt nochmals mit dem Mitarbeiter der Raiffeisenbank telefoniert, die sind da ebenfalls etwas fassungslos.

Es ging erstmal darum dass früher Umwandlung von ADRs egal welches Land es betraf überhaupt neutral gewertet wurden, jetzt hat man schnell noch dies geändert um abkassieren zu können.

Die Aktien wurden erst jetzt Ende Dezember auf das Depot in Rubel eingebucht und die KEST wurde dann einfach eingezogen.

Als Stichtag wurde einfach willkürlich der 30.09 genommen und auch der damalige Rubel Umrechnungskurs. Dieser Tag wurde dann als fiktiver Verkaufstag herangezogen, Begründung gibt es keine hat das Finanzministerium einfach gewürfelt.

Die Aktien und KEST wurden erst vor ein paar Tagen eingebucht bzw. Abgezogen.

Und als Sahnehäubchen haben sie dann für den Zeitraum ab 30.09 bis jetzt zur Abbuchung auch noch Zinsen berechnet für die KEST. Im Falle der 80K noch mal 1,5K dafür.

Keine Benachrichtigung zum 30.09 oder sonst etwas bis zum heutigen Tag. Hätte man nur den Kurs bei der Ein-Buchung im österreichischen Depot genommen wäre keine KEST entstanden.

Von oberer Stelle der Raiffeisenbank wurde unbedingt geraten bei der Einkommensteuerklärung zu beanstanden das kein Gewinn entstanden ist und die sind ebenfalls der Meinung das es hier noch eine Menge finanzrechtliche Fragen zu klären geben wird.

Am Ende werden sich die Angelegenheit wohl dann die Gerichte ansehen müssen, denn das kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen das sich das die Fonds und andere Großanleger gefallen lassen. Vor allem der Zeitpunkt 30.09 muss genau nachgewiesen werden.

Würde mich interessieren wie das bei der Deutschen Bank gehandhabt wurde als in Deutschland?

Also wurde für den fiktiven Verkauf der Kurs vom 30.09 herangezogen mit einem Kurs von 7,7€

Der Kurs bei der Eibuchung im Depot war 4,25 €.

Die Anschaffungskosten der ADR wurden somit doch angerechnet bei den 7,7€ was nichts ändert das sich damit viele Steuerberater und Anwälte beschäftigen werden in nächster Zeit.

Die 80K sind dann für den fiktiven Gewinn.

"Die Umbuchung von ADRs und GDRs in die dahinter stehenden Aktien ist keine Veräußerung des Receipts bzw. Neuanschaffung der bezogenen Aktien, sondern ein steuerneutraler Tausch. Die ehemaligen Anschaffungskosten und -zeitpunkte gehen also auf die neu ins Depot gebuchten Aktien über."

So wie hier erwähnt wirds wohl noch in Deutschland sein, denke ich. Wenn man dann in Österreich am 27.12 beschlossen hat das es nicht mehr so ist dann schauen wir mal was die Gerichte dazu sagen.

Beim mir wurden am 30.12. die Gazprom  Aktien im mein österreichisches Sparkassen Depot eingebucht. Es wurde keine Kest abgezogen. Gestern wurde die Umbuchung dann wieder storniert, d.h. ich habe jetzt wieder ADRs im Depot. Hab bislang keine weitere Info von der Sparkasse dazu erhalten. Die Banken wissen anscheinend selber nicht was sie da gerade tun.

Korrektur! Meinem Konto wurde am 30.12. ein Kest-Verlustausgleich von 430 Euro gutgeschrieben, welcher jetzt auch wieder rückgebucht wurde. Ich habe 4090 ADRs mit Anschaffungswert 5,37 Euro.

www.anatolienportal.com/blogbeitraumlge

" Ich habe 4090 ADRs mit Anschaffungswert 5,37 Euro."

sind wohl nur noch 50 % von 5,37 ?

"sind wohl nur noch 50 % von 5,37"

Mich interessiert der  Wert erst wenn ich mal irgendwann, vielleicht ein paar Jahren, verkaufen kann.  

"sind wohl nur noch 50 % von 5,37"

Mich interessiert der  Wert erst wenn ich mal irgendwann, vielleicht ein paar Jahren, verkaufen kann.  

+ Dividende

ansonsten können wir nie mehr an einen Tausch denken