Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Da stellt sich doch die Frage, wer soll entschädigt werden?
Russen deren Vermögen im Westen eingefroren wurden?
Das würde alle Treffen, die schon getauscht haben.
Dann könnte man im Westen im Gegenzug sagen,
zu dem was jetzt bereits eingefroren ist, kommen alle anderen Vermögenswerte
von Russen dazu. Und alle Ansprüche die im Westen verbrieft sind wie die ADR
werden daraus bedient, und die Russen bekommen alles was bei Ihnen liegt.
Ups, wer seine Depot mit von ADR in Aktien hat, der hat ja nichts im Westen.

Das könnte also nach hinten los gehen für die, die so viel Geld und Arbeit Investiert haben

17% von gazprom sinds adrs

Gazprom hat 24 miljard shares, also, 4 miljard Aktien das sind gazprom adrs.

Ein aktien ist jetzt 2,75 euro wert an dem MOEX, also ins gesammt 11 miljard euro.

Nur gazprom allein ist 700 miljard rubel (11 miljard euro)

Und ich weiss dass gazprom etwa 30% von alle adrs in russland ist.

Das ist 30%, gesamtwert all adrs also ins gesammt 37 miljard euro.

37 miljard euro ist 2,300 miljard rubel.

Und davonst nu 280 miljard ungetauscht.

Also so sprecht nur quatsch! Verschwinde mit deiner Quatsch!

Dummheit oder willst du es nicht kapieren?

Die 280 Millarden Rubel SIND GELDWERTE (Dividenden, Zinsen, Guthaben!) auf Typ-C Konten.
Nix Aktien, nix ADR, nix Zertifikate, nix Anteilsscheine! GELD! NUR GELD!!!

Die 17% ADR-Anteil sind die Anteilsscheine von 2020.
Wenn es genauso wie bei nornickel läuft (die als Reverenz sehr gut taugen, da sie 17.10.2022 tagesaktuell dem ADR Bestand veröffentlichten), ist dort der ADR Bestand von fast 50% auf 8,6% gesunken.

Bei Gazprom ist demnach abzunehmen, dass der 17% Anteil am 17. Oktober etwa 3% betragen haben wird.
Der Rest hat bereits umgetauscht, so wie bei anderen russischen ADR eben auch.

kommen!

Norilsk Nickel ist eine einziges russisches Unternehmen. Und das hat bereits seine ADR von knapp über 41% auf 8,6% runtergefahren!

Das sind über 32% vom Gesamtkapital (bei einer Marktkapitalisierung von etwa 40 Mrd USD). Also 13 Millarden USD bzw. 800 Millarden Rubel!

Nur Norilsk Nickel! NUR Norilsk Nickel!

Und ihr kommt hier mit 180 oder 280 Mrd. Rubel für alle russischen ADR. Lächerlich! Das sind nur die Geldwerte sonst nix.

ich würde bei dem Popelbetrag auf gesperrten Typ-C Konten sogar ebenfalls davon ausgehen (wie ein Kollege hier bereits gesagt hat), das die Dividenden zum Großteil nicht einmal gesperrt sind.

Wahrscheinlich ist das nur irgendein Guthaben aus einer Verzinsung und das war's schon.

was ist das denn für ein Kauderwelsch  ,die Russen spinnen so langsam glaube ich

Hast du dabei die Eigentümerstruktur von Nornickel betrachtet oder bezieht sich deine Vermutung nur auf deinen 3 Satz?  

Hi,

ich lese schon länger mit - ein sehr informativer Thread!

Dass schon fast alle ADRs von Norilsk Nicket getauscht sind, erstaunt mich, aber es steht tatsächlich so auf ihrer Homepage. Ich habe noch immer eine Menge ADRs, z.B. auch von Gazprom, und bin noch immer nicht schlüssig darüber, was der beste Weg ist:

- der Tausch via Russland ist mir zu mühsam und unsicher, das möchte ich nicht tun
- der Weg über FF ist zwar einfach, aber recht kostspielig (3%). Flatex (mein Broker) bietet grundsätzlich den Tausch an, nur braucht man dazu ein russisches Depot. Gibt es Erfahrungen damit, den Tausch via Flatex machen zu lassen, und die neuen Aktien dann bei FF am Sammeldepot einbuchen zu lassen? Das wäre erheblich günstiger.

Aber auch via FF sehe ich erhebliche Schwierigkeiten: als Österreicher müsste ich den Übertrag auf ein deutsches Depot beim Finanzamt melden (sonst gilt die Veräußerungsfiktion), und sämtliche Dividenden die anfallen müsste ich ebenso im Rahmen der Jahresveranlagung angeben. Diese Dividenden wären aber gesperrt: einerseits hätte ich keinen Zugriff, andererseits müsste ich 27.5% beim österreichischen Finanzamt abliefern.  Seit CRS (Common Reporting Standard, das Kontrollmeldesystem, über das sämtliche ausländische Einkünfte an mein Finanzamt gehen) kann man da auch nichts mehr verbergen.

Angesichts dieser Schwierigkeiten frage ich mich, ob es nicht besser ist, die ADRs zu behalten - sie werden dann durch JPMorgan verkauft sobald es geht, und zwischenzeitliche Dividenden sollten auch nachgezahlt werden. Sie fallen ja im JPMorgan Sammeldepot, in dem die Originalaktien liegen, laufend an.

Wie steht ihr dazu? Offensichtlich gehöre ich mit der Überlegung, die ADRs zu halten, zu einer Minderheit, nachdem schon soviel getauscht wurde. Oder gibt es noch andere Alternativen, die ich noch nicht bedacht habe? Etwa einen österreichischen Broker, über den man deren russisches Sammeldepot nutzen kann, und dort die Originalaktien einbuchen lassen kann?

Würde mich über neue Anregungen sehr freuen!  

Hi,

ich lese schon länger mit - ein sehr informativer Thread!

Dass schon fast alle ADRs von Norilsk Nicket getauscht sind, erstaunt mich, aber es steht tatsächlich so auf ihrer Homepage. Ich habe noch immer eine Menge ADRs, z.B. auch von Gazprom, und bin noch immer nicht schlüssig darüber, was der beste Weg ist:

- der Tausch via Russland ist mir zu mühsam und unsicher, das möchte ich nicht tun
- der Weg über FF ist zwar einfach, aber recht kostspielig (3%). Flatex (mein Broker) bietet grundsätzlich den Tausch an, nur braucht man dazu ein russisches Depot. Gibt es Erfahrungen damit, den Tausch via Flatex machen zu lassen, und die neuen Aktien dann bei FF am Sammeldepot einbuchen zu lassen? Das wäre erheblich günstiger.

Aber auch via FF sehe ich erhebliche Schwierigkeiten: als Österreicher müsste ich den Übertrag auf ein deutsches Depot beim Finanzamt melden (sonst gilt die Veräußerungsfiktion), und sämtliche Dividenden die anfallen müsste ich ebenso im Rahmen der Jahresveranlagung angeben. Diese Dividenden wären aber gesperrt: einerseits hätte ich keinen Zugriff, andererseits müsste ich 27.5% beim österreichischen Finanzamt abliefern.  Seit CRS (Common Reporting Standard, das Kontrollmeldesystem, über das sämtliche ausländische Einkünfte an mein Finanzamt gehen) kann man da auch nichts mehr verbergen.

Angesichts dieser Schwierigkeiten frage ich mich, ob es nicht besser ist, die ADRs zu behalten - sie werden dann durch JPMorgan verkauft sobald es geht, und zwischenzeitliche Dividenden sollten auch nachgezahlt werden. Sie fallen ja im JPMorgan Sammeldepot, in dem die Originalaktien liegen, laufend an.

Wie steht ihr dazu? Offensichtlich gehöre ich mit der Überlegung, die ADRs zu halten, zu einer Minderheit, nachdem schon soviel getauscht wurde. Oder gibt es noch andere Alternativen, die ich noch nicht bedacht habe? Etwa einen österreichischen Broker, über den man deren russisches Sammeldepot nutzen kann, und dort die Originalaktien einbuchen lassen kann?

Würde mich über neue Anregungen sehr freuen!  

Es ist gar nicht sicher dass man noch Divdende kriegt wenn mann nicht umtauscht.

doch es ist sicher. Du bekommst keine! Es gibt auf ADR keine Dividenden.  

" nachdem schon soviel getauscht wurde."     dürfte nicht korrekt sein ,nachdem Einiges getauscht wurde ,
wäre wohl korrekter   und das Warten , um mit den getauschten  ADRs mal ans Geld zu kommen dürfte sich hinziehen ,weil man ja wegen des russischen Handelsverbotes und auch die Möglichkeit via Web an das Depot zu kommen  derzeit ernsthaft eingeschränkt sind .Via Web geht Gazprom nicht einmal mit VPN
da wäre ein Warten schon eine mögliche Lösung . Aber die 3 % bei FF sind dagegen natürlich ein Lacher.

es steht geschrieben ,dass ADR Inhaber keine DIVI bekommen ,wenn du aber tauscht ,bist du ja  Aktien Inhaber und da kannst du ja bis zu 3 Jahren nachfordern  ,wenn es die gelänge...
Kein Divi  Anspruch wäre wohl gegeben,wenn ich die ADR an einen Makler VERKAUFE ,wenn  mir das gelänge  ,aber darauf würde ich sogar verzichten ,selbst bei 4 stelliger Divi wie bei mir

bleibt ausgesetzt
"Solange das durch das russische Bundesgesetz Nr. 319-FZ eingeführte Zwangsumwandlungsverfahren offen ist, bleibt die Abwicklung in DRs über russische zugrunde liegende Aktien ausgesetzt. Folglich sind die Kunden  NICHT in der Lage, die Lieferung der DR anzuweisen, noch deren Umwandlung oder Stornierung anzuordnen. CBF sucht weiterhin nach möglichen Lösungen. Kunden werden informiert, falls eine Abwicklung bei Clearstream Banking für russische DRs mit zugrunde liegenden russischen Aktien möglich wird."
Meldung vom 4.11.22

Petition an Bundestag

www.test.de/...-leiten-so-gehen-Sie-vor-5644559-0/#question-1
ob wir innerhalb von 4 Wochen 50.000 Unterschriften zusammen bekommen ??
sollte  m.M. nach möglich sein

Der 10 November einschlisslich ist das letzte Datum für die Zwangskonvertierung.

Gruß
Walter

strawpoll.com/polls/w4nWD4oOxgA

Zugriff auf GazpromBank Funktioniert wie ich es unter Beitrag #5425 beschrieben habe ,
mit CyberGhost-VPN und Yandex-Browser !

Russland hat eigenes Zertifikate-Verfahren für Banken eingeführt und nur im Yandex.Browser ist dieses Verfahren von Hause aus eingebaut.
Wenn Du einen anderen Browser benutzen willst mußt Du die Russische Zertifikat-Verarbeitung in deinem Browser  installieren,
wie das geht mußt Du Dich selber durcharbeiten.

Ich habe meine GAZPROM-DRs im Regulärem Verfahren  (meine DepotBank --> BNY-Mellon) getauscht bekommen
und von der Gazprombank eine Bestätigung über Einbuchung der Gazprom Original Aktien in meinem "C" Depot bekommen  !

Danke für die Info. Das hört sich super an, herzlichen Glückwunsch.
Wann hast du den Antrag auf Umtausch gestellt? Hat es dir dein Broker selber angeboten? Bei welchem Broker bist du?
Habe bei meinem Broker DKB nachgefragt und sogar den Link von Clearstream geschickt, als Antwort habe ich lediglich gekriegt, dass immer noch nichts geht und sogar eine Übertragung zu einem anderen Broker nicht möglich sei.  

Waren deine ADRs auch bei Clearstream?  

Ja, wie bei allen in Deutschland gehaltenen WPs
meine Verwahrkette war: SPK -> DWP -> Clearstream-Lu (für nicht Deutsche WP )  
die dann vermutlich an -> DTC -> BNY-Mellon übertragen haben.

habe von Onvista diese Nachricht bekommen.
Ist damit ein C- Konto gemeint?
Würde mich auf hilfreiche Tipps freuen.

Wir informieren Sie über die bevorstehende
Kapitalmaßnahme
Frankfurt am Main, 09.11.2022
ISIN
US3682872078
Gattungsbezeichnung
Gazprom PJSC Nam.Akt. (Sp.ADRs)/2 RL 5
Depotbestand
STK19.900,000
Sehr geehrte Depotkundin,
sehr geehrter Depotkunde,
wie wir Informationen der Lagerstellen entnehmen, wurde das Verfahren, Ihre ADRs/GDRs in die zugrundeliegenden
Aktien umzutauschen, geändert. Die Ihnen nach dem Umtausch zustehenden neuen Aktien müssen in Ihrem Depot bei einer
russischen Bank mit direkter Anbindung an den russischen Zentralverwahrer für Wertpapiere National Settlement
Depository (NSD) verwahrt werden. Hierzu ist es erforderlich, dass Sie die Eröffnung eines entsprechenden Depots bei
einer geeigneten russischen Bank beantragen. Sollten Sie ein solches Depot eröffnen wollen, sind für die Eröffnung Fristen
zu berücksichtigen, die durch Sie bei der entsprechenden Bank zu erfragen sind. Bitte beachten Sie, dass wir weder bei der
Benennung geeigneter Banken, der Informationsbeschaffung noch im Antragsverfahren unterstützen können.
Nach Eröffnung des Depots können Sie uns unter Angabe der folgenden Daten eine Weisung zum Umtausch Ihrer Aktien
unter Einbindung Ihrer neuen Depotverbindung erteilen, die wir an die Lagerstelle weiterleiten werden:
BIC der Empfängerbank
NSD Depository code (12-stellig)
NSD Account (12-stellig)
NSD SUB-Account (17-stellig)
Buyer BIC or Name (sofern vorhanden/bekannt)
SAFEKEEPING ACCOUNT NUMBER IN THE BOOKS OF RUSSIAN CUSTODIAN
2.40/AVISKAPMANGE/GDBAVISO/000973/091122/234508
Ihre Angaben werden von uns ausschließlich auf Vollständigkeit und Plausibilität geprüft und im Anschluss ohne weitere
Prüfung an die Lagerstelle weitergeleitet. Die Lagerstelle wird diese Weisung ungeprüft an den jeweiligen DR Agent
weiterleiten. Die weitere Abwicklung liegt anschließend beim DR Agent, welcher die DRs auflösen und die dafür
hinterlegten Stammaktien an das von Ihnen angegebene Depot übertragen soll

Hi,

ihr schreibt, dass die ADRs keine Dividenden zahlen - das sehe ich auch so. Allerdings hat die BoNY die Originalaktien auf einem NSD-Depot in Russland hinterlegt, und dort fließen sehr wohl Dividenden zu, auch wenn sie momentan gesperrt sind, oder?

Wenn man die ADRs auslaufen lässt, verkauft die BoNY die Originalaktien, und zahlt den Erlös samt angefallener Dividenden an die ADR-Halter. Und wenn ein Verkauf dann nicht möglich ist, wird man damit eben warten, bis es möglich ist. Aber in diesem Fall kann man auch die getauschten ADRs (z.B. via FF) nicht verkaufen, und auch hier sind die Dividenden gesperrt. Über einen schlechten Verkaufskurs seitens der BoNY mache ich mir wenig Sorgen - die würden sofort verklagt werden bzw. hätten als ADR-Begeber einen enormen Reputationsschaden. Das können sie sich aus meiner Sicht nicht erlauben.

Im schlimmsten Fall hat man beim Tausch 3% an FF gezahlt, beim Finanzamt darf man regelmäßig die anfallenden gesperrten Dividenden versteuern, und Russland behält dann am Ende vielleicht doch alles ein als Gegenreaktion auf die Beschlagnahmung ihrer Assets durch die westlichen Staaten.

Ich frage mich daher nach wie vor, ob es sinnvoll ist zu tauschen. Und wenn man tauscht, muss man sich dann auch selbst um die zwischenzeitlich geflossenen Dividenden kümmern, damit man diese nachträglich erstattet bekommt. Sicher auch kein leichtes Unterfangen.

Hi,

ihr schreibt, dass die ADRs keine Dividenden zahlen - das sehe ich auch so. Allerdings hat die BoNY die Originalaktien auf einem NSD-Depot in Russland hinterlegt, und dort fließen sehr wohl Dividenden zu, auch wenn sie momentan gesperrt sind, oder?

Wenn man die ADRs auslaufen lässt, verkauft die BoNY die Originalaktien, und zahlt den Erlös samt angefallener Dividenden an die ADR-Halter. Und wenn ein Verkauf dann nicht möglich ist, wird man damit eben warten, bis es möglich ist. Aber in diesem Fall kann man auch die getauschten ADRs (z.B. via FF) nicht verkaufen, und auch hier sind die Dividenden gesperrt. Über einen schlechten Verkaufskurs seitens der BoNY mache ich mir wenig Sorgen - die würden sofort verklagt werden bzw. hätten als ADR-Begeber einen enormen Reputationsschaden. Das können sie sich aus meiner Sicht nicht erlauben.

Im schlimmsten Fall hat man beim Tausch 3% an FF gezahlt, beim Finanzamt darf man regelmäßig die anfallenden gesperrten Dividenden versteuern, und Russland behält dann am Ende vielleicht doch alles ein als Gegenreaktion auf die Beschlagnahmung ihrer Assets durch die westlichen Staaten.

Ich frage mich daher nach wie vor, ob es sinnvoll ist zu tauschen. Und wenn man tauscht, muss man sich dann auch selbst um die zwischenzeitlich geflossenen Dividenden kümmern, damit man diese nachträglich erstattet bekommt. Sicher auch kein leichtes Unterfangen.