Freenet Group - WKN A0Z2ZZ

werde aber halten. Die Div. ist eben ein gewisses Schmerzensgeld. Vielleicht sehen wir schon bald wieder Kurse um die 28-29€. Der Abverkauf ist wie viele hier schon geschrieben haben übertrieben.
Sollte es an den Börsen zu einem Abverkauf von 15-20% kommen, dann sind "stabile" Umsätze wieder gefragt. FNT ist ein Stabilitätsanker im Depot, trotz des heutigen Abverkaufs.

Stabilitätsanker??? Wenn der DAX 1000 tiefer steht, wird Freenet auch wieder Kurs auf die 20 nehmen. Leichter Ergebnisrückgang, keine Phantasie auf kurz und mittelfristiger Ebene. Warum nicht auch mal unter 20 schauen???
Einzige auf die Divi ist Verlass. Diese wird es aber auch noch eine Etage tiefer geben.

Die Zinsen steigen, oh Gott, die Zinsen steigen! Wer möchte da schon Dividendenaktien im Depot haben? Nun, Freenet wurde Anfang Februar um 11% ausverkauft, konnte sich anschließend kaum erholen und ist heute weitere 5% im Minus. Der Grund ist in den heute veröffentlichten Q-Zahlen zu finden: Der Umsatz konnte die Erwartungen zwar erfüllen, der Gewinn blieb jedoch leicht hinter den Erwartungen. Für das laufende Jahr prognostiziert das Unternehmen weiterhin ein leichtes Wachstum bei Umsatz und Gewinn, Analysten hatten mehr erwartet.

Ich kann die Kritik nachvollziehen, finde aber den Ausverkauf um weitere 5% übertrieben. wir können das nutzen und ich würde für unseren Dividendenbereich eine Position in Freenet zu Kursen unter 27,20 EUR eröffnen. Sollte die Aktie in den kommenden Tagen / Wochen unter 26 EUR fallen, würde ich nachkaufen.  

@ Roggi60

Du bist doch nun wirklich lange genug dabei um zu wissen, dass das mit der steuerfreien Dividende so nicht stimmt.

solange du deine Aktien nicht verkaufst (Nachversteuerung bei Verkauf). Ist doch schon mehrmals hier diskutiert worden.

seit wann er dabei ist ...

vorhin war auch von gravis die rede: ich glaube, das ist der große unterschied zu der von den choulidis-brüder superklar und extrem fokussiert ausgerichteten drillisch, die noch dazu bis 2034 (!!) den vertraglich gesicherten zugriff auf das o2 netz hat und jetzt die unrentablen yourfone-shops, die kröte die sie schlucken mußten, abgestoßen hat und auf günstigste kostenstrukturen achtet

freenet dagegen experimentiert und sucht händeringend nach zusatzgeschäften. und ich möchte nicht wissen, wieviel der im shop angeworbene kunde letztlich kostet, im vergleich zu den onlineschienen von drillisch (und jetzt auch 1&1).

das ist zwar die selbe branche, aber schon zwei ziemlich verschiedene ansätze.  

das hängt alles komplett von deiner privaten steuerlichen situation ab, ob die nachgelagerte besteuerung (für alle nach dem 31.12.2008 erworbenen stücke) besser ist, als evtl. "freiwillige" jährliche teilverkäufe, um freiräume zu nutzen.
z.b. dürfte es in einigen fällen für ein minderjähriges kind besser sein, jährlich seine steuerschulden zu begleichen (und sich über eine einkommenssteuerklärung dann zurückzuholen) anstatt größere summen auflaufen zu lassen, mit denen man z.b. dann, wenn man aus der minderjährigkeit rauswächst und ein auto haben will,  u.U. gleich auch noch mit ca. 16-17 % vom ertrag krankenkassenbeitragspflichtig wird. in so einem fall läge die steuer dann dank steinbrück (spd) bei fast 45 %.
wenn ich außerdem heute schon höre, dass ein verkauf wegen der implizit durch mehrere dividenden aufgelaufenen steuerlast keinen sinn mehr macht ... mann, oh mann: wenn die aktie irgendwann abtaucht (z.b. gibt es ja meines wissens immer noch das prozeßrisiko mit france telecom, heute orange), dann kannst du wahrscheinlich froh sein, wenn du deine steuern rechtzeitig bezahlt hast.
das, wohin der kurs geht, das ist das wesentliche und die dividende nur ein zubrot.

von heute mit folie 17 vom november vergleicht (blob.freent.de/contentblob/6351874/2/data/...presentation.pdf ), dann hängt es vor allem am FCF: hier waren im november 17 für 2018 noch mehr als 310 mio in 2018 anvisiert, während heute auf 290-310 mio zurückgerudert werden mußte.
EBITDA (november: mehr als 410 mio) hält im moment noch (laut heute ist die bandbreite 410-430)
umsatz laut heute gleichbleibend (3,5 mrd), im november wurde noch für 2017 eine steigerung gegenüber 2016 (3,36) erwartet (und meines erachtens mit den 3,5 voll erfüllt, aber offenbar können sie sich dafür jetzt nicht vorstellen, in 2018 zu wachsen)

erstaunlich ist es schon etwas, dass sich die bedingungen in so kurzer zeit eher zum ungünstigen verändert haben

ich wäre daher froh, meine stücke zur HV mit 30 wieder loszuwerden. 35 oder 37 sind für mich bis auf weiteres mondkurse.

Vielleicht sollte freenet auch seine Ladengeschäfte auch mal unter die Lupe nehmen.
Braucht man soviele? Saturn, Media-Markt und Gravis nehme ich mal aus, es geht mir
um die kleinen Ladengeschäfte, von denen es doch genug in den Innenstädten gibt,
und die sich gegenseitig das Wasser abgraben.

Bezieht sich nicht konkret auf Freenet / Waipu, aber nur mal, damit man ein Gespür dafür entwickelt, wie so die Zahlungsbereitschaft, Conversionrates und Erlössituationen im Digitalgeschäft sind:

- Ich weiß aus eigener Erfahrung, auch wenn es keine ganz aktuellen Daten mehr sind, dass in den Mediatheken (egal ob von ARD, ARTE oder RTL) die Zuschauerquote ca. 10% der des klassischen TVs entspricht. D.h., wenn 10 Mio. Tatort klassisch gucken, schauen es sich 1 Mio. (auf mehrere Tage verteilt) online an. Und Mediatheken sind kein IPTV! Auch wenn man immer viel von Netflix und Co. hört, der Online-TV-Konsum ist ein schleichender Prozess, der langsam, dafür aber kontinuierlich steigt. Auch, weil die demografischen und technischen Rahmenbedingungen dafür nur langsam in Schwung kommen.
Freenet hat in der heutigen Präsentation ja schon vglw. deutlich darauf hingewiesen, dass sie dabei sich zu transformieren. Und soetwas dauert, weil es eine Transformation weg von Mobilfunk ist. Drin liegt der Unterschied zu Drillisch. Die hatten die einzig vorhandene Wachstumchance der letzten Jahre mit ihrem O2-Deal genutzt, Freenet muss woanders umgucken. Es würde mich sehr wundern, wenn in 3-5 Jahren Freenet immer noch zu 99% mit Mobilfunk assoziiert wird.

- Hier ein interessanter Artikel zu den Zahlen des ZEIT-Verlages, der ja schon eine Hausnummer in der deutschen Verlegerbranche ist.
www.handelsblatt.com/unternehmen/...-den-umsatz/21020598.html
Die machen mit zeit.de 18 Mio. € Werbeumsatz. Kann man hoch oder niedrig sehen, ich schätze aber mal, es geht vielen wie mir, die das höher eingeschätzt hätten. Da sieht man mal, dass selbst so eine reputable Adresse während guter Wirtschaftszeiten (niemand muss sparen) mit Werbung nicht so richtig viel verdient. Das wird bei Waipu nicht anders werden. Der Trend geht ja dazu, dass man sich Werbung immer mehr verweigert, weil es schon viel zu viel ist. Ja, Waipu testet da gerade viel herum (auch mit Amazon und den Sendern), aber ich glaube kaum, dass das eine substanzielle Erlösquelle für Waipu werden könnte. Nicht auszumalen, wenn es der Wirtschaft mal wieder schlecht geht... Und ich persönlich würde ja ohnehin lieber mehr zahlen, als Werbung sehen zu müssen oder dafür ausgewertet zu werden. So ein Privacy-Paket fehlt! :-)
- Und die Zeit hat 80.430 Digitalabonnementen. Auch dies ist ein Wert, der mir niedrig vorkommt und überrascht. Andererseits fallen die 100k Paid-User von Waipu dann schon wieder gut aus. Vor allem, da man von den 80.430 Zeit-Digitalabos jene abziehen muss, die die Printabonnementen gratis dazu bekommen und wenn ich den Handelsblattartikel richtig interpretiere, liegt die Quote bei 50-66%!

P.S.: Was mir an Waipu immer schon gefallen hat, war das Managementteam. Da sind einige von Maxdome dabei und all die Fehler, die Maxdome machte, wird man bei Waipu nicht machen.  

ein digitalabo bei der zeit: wenn du die zeit hast, aber sonst ...

die möglichkeiten, guten journalismus im netz gratis nutzen zu können und sei es über irgendeinen bibliotheksausweis, sind einfach zu vielfältig, als dass das ein markt sein könnte.

und für deutschland gilt sowieso: wer abos verkaufen will, muß in den sportbereich gehen (und erstmal selber viel geld in die hand nehmen...)

ein tatort lockt niemanden hinterm ofen vor. dafür ist das format zu ausgelutscht.

vielleicht persönliches fernsehen mittels blockchain, also mit dir selber als kommissar oder leiche, aber sonst?

war jetzt nicht ganz ernst gemeint, aber du weißt, was ich meine,

das ist es: Genauso, wie dein Absatz mit dem guten Journalismus und Bibliotheksausweis es sagt, ist es auch im TV-Bereich: dort gibt es zahlreiche Varianten, ein- und dasselbe Programm zu empfangen. Daher wird es ein schwieriger weg, von dem man zwar viel, aber eben nichts sehr schnell erwarten kann.
So, wie in der heutigen FNT-Präsentation die weiteren Schritte und Ziele für Waipu definiert wurden, gefallen sie mir. Vllt kann man, vorausgesetzt der Wirtschaft geht es nicht schlecht, schon 2019 einen Breakeven ausweisen.  

natürlich weiß ich was ne nachgelagerte Versteuerung ist. Aber im Moment des Auszahlens ist sie halt steuerfrei. Und damit bestens zur eventuellen Wiederanlage geeignet.

#105 Das hat Kasa.damm demzufolge schon so richtig gestellt. Und in der Tat habe ich, #106, keine steuerlichen Altbestände. Wie sollte ich bei der unterdurchschnittlichen Kursentwicklung sonst auf nen durchschnitlichen Einstiegskurs von 24,18 Euro kommen?

By the way: Seit gestern hat Freenet in meinem Depot die rote Kurssteigerungslaterne. Und das nach fast 5 Jahren dabei. Da ist ja sogar mein jüngstes Kind Aareal Bank, seit 15 Monaten im Depot und kontinuierlich aufgestockt, noch besser.

Auf eine freenetgrüne Zukunft!

Noch nen Gimmick zur Aktie? Das costa fast garnix!

Noch nicht einmal als Übernahmekandidat taugt Freenet noch was und die steuerlichen Verlustvorträge werden auch irgendwann verbraucht sein - dann ist es auch mit der "steuerfreien" Dividende Essig.

Wenn die nicht bald noch einmal einen Hasen aus dem Hut zaubern, haben sie einen pre2009 Aktionär weniger ...  

lebt von der Übertreibung: wenn es einmal abwärts geht, dann gründlich. Vor 2 Jahren waren wir
auch schon einmal bei ca. 21 Euro ... selbst diesen Kurs schließe ich nicht mehr aus. ...
Aber danach ging alles wieder kräftig nach oben ... so ist halt Börse
Ich bin sicher, dass die Zahlen in besseren Zeiten viel besser bewertet worden wären ...
aber im Moment suchen die Anleger förmlich die Haare in der Suppe, um Verkaufsargumente
zu haben.

läßt sich durch dieses deutsche Börsenrumgehampel überhaupt nicht beeindrucken.

Die sind gerade wieder über die 90-CHF-Marke geklettert. So geht Börse also auch!

Sehe ich ähnlich. Was momentan (noch) anders ist als 2016, daß ist der Sunrise-Aktienkurs. Damals hatte ja FNT kurz vorher ca. 73 Franken pro Aktie gezahlt und anschließend ging es bei Sunrise tief runter bis in der mittleren 50er Franken Bereich. Das hatte damals - neben dem üblichen hohen DiivAbschlag - den FNT Kurs zusätzlich nach unten gedrückt, da die Sunrise Beteiligung mit deutlich über 700 Mio. an Wert einen nicht unerheblichen Teil von FNT repräsentiert und Rückgänge von 20% und mehr bei Sunrise auf den FNT Kurs ausstrahlten. Bleibt zu hoffen, daß die Eidgenossen sich auf ihrer neutralen "Insel" erstmal weiter aus den Unruhen raushalten die in den Märkten der Eurozone zuletzt zu sehen sind. Bei Sunrise gibt es ja zuletzt gestreute Gerüchte die den Kurs stützen:
Kauft UPC Schweiz Salt oder Sunrise? - www.inside-it.ch/articles/50242 . Sollte UPC für Salt bieten, dann würde der Sunrise-Kurs, als Verlierer-Wert, schlagartig abschmieren. Ist also auch ein Tanz auf der Klinge was da läuft. Ganz allgemein sind Telekos/Provider seit längerem nicht gefragt in der Eurozone. Und die Zahlen und besonders die Prognosen von FNT waren jetzt nicht so toll. Sollte man sich nicht in die Tasche lügen. Muß man hoffen Vilanek hat vielleicht etwas konservativ tief gestapelt. Und auch die Divi mit 1,65 finde ich leicht enttäuscht, da hier eher mit 1,70 zu rechnen wäre angesichts des FCF und der sonst üblichen Aussschüttungsquote. Ist natürlich jezt kein so glückliches Zusammentreffen, wenn der Gesamtmarkt wegknickt und man gleichzeitig Zahlen bringt die den Markt enttäuschen. Der Break der wichtigen Unterstützungsmarke von 27,40 hat gestern den Downmove beschleunigt (wo der Kurs ja schon vorher von 33€ in die 28er Region getrieben wurde und damit höchst anfällig war). Der Break der Region um 26,60 war dann weiteres Öl ins Feuer. Damit sieht die Formation der letzten Monate/Quartale erstmal etwas nach Doppeltop aus. Schnelle Rückkehr über 27,40 wäre daher nötig um das Signal wieder zu neutralsieren. Aber wer kann schon sagen wie tief es den Gesamtmarkt weiter ziehen wird die nächsten Wochen und Monate. Und was wenn Sunrise doch mal wieder auch südwärts geht? Von daher denke ich, daß hier eventuell auch noch niedriger Kurse als aktuell folgen könnten. Habe zwar gestern eine erste kleine Anfangsposi gekauft bei 26,60, aber ich lege weitere spekulative StopBuys erstmal etwas tiefer anstatt jetzt bei knapp unter 26 gleich weiter zu kaufen. Habe bei 24,50 und 22,50 noch Limits liegen. Hoffe mal Letzteres wird nicht bedient und man fängt sich möglichst wieder über/um 24€ (was ca. 6,8% DiviRendite entspricht, was knapp unter der DiviRendite liegt die man momentan bei Telefonica Deutschland schon bekommt: Kurs 3,68, Divi von 0,26€ => DiviRendite von 7%).

weisvonnix: #11114".. die steuerlichen Verlustvorträge werden auch irgendwann verbraucht sein - dann ist es auch mit der "steuerfreien" Dividende Essig..."
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steuerfrei Divi ist ja auch etwas Augenwischerei. Sobald du die Aktien später verkaufst, muß du da doch mehr Steuern zahlen. Nur wer ewig hält ohne zu verkaufen wird davon nichts merken.

www.boerse.de/nachrichten/...nden-Was-steckt-dahinter/7641568

Steuerfreie Dividenden in der Praxis: Es gibt hier auch einen Nachteil einer solchen steuerfreien Dividende: Die Ausschüttung selbst ist zwar steuerfrei, jedoch wird der Einstandskurs der Aktie um die Höhe der erhaltenen Ausschüttung gemindert. Das hat solange keine Auswirkungen, wie der Anleger diese Aktie im Depot behalt. Verkauft er bzw. sie diese Position jedoch, dann kann sich der gesunkene Einstandskurs negativ auswirken. Denn bei einem Gewinn mit dieser Position wird dieser noch vergrößert, da der Einstandskurs verringert wurde. Der Kursgewinn muss dann entsprechend höher besteuert werden. Es gilt, zwischen diesen beiden Effekten – steuerfreie Dividende und später möglicherweise höhere Besteuerung – abzuwägen. Steuerfreie Dividenden sind deshalb nicht für jeden attraktiv...."

Darum habe ich das ja auch bemerkt.

freenet irgendwann nicht mehr "steuerfrei" ausschüttet, wäre das auch ein Verkaufsargument ...
Scheint momentan Vieles gegen freenet zu sprechen!

Managementpräsentation auch sehen, dass dort ausdrücklich erwähnt wird, dass 2018 auf kurzfristiges EBITDA (und schlussendlich damit FCF) verzichtet wird, um die Investitionen und die neuen Geschäftszweige anzukurbeln. Wenn man die Prognose für 2019 sieht (also zunächst nur die Pfeile), sehe ich bei den wichtigen Kennzahlen keine Stagnation. Vielen ist das aber einfach zu lang hin, denn Übergangsjahre sind meistens kurstechnisch keine Renner (insofern habe ich übrigens jüngst auch Aurelius deutlich abgebaut, dort sind die Erwartungen wesentlich höher und aus meiner Sicht ist 2018 dort auch ein Übergangsjahr).  

Ich glaube, dass RTL und Co. auf Sicht nicht zugunsten von Netflix und Co. verschwinden. Ich kann nur den Kopf schütteln, wer alles in meinem Bekanntenkreis Junglecamp anschaut. Waipu sehe ich wie Zwetschge sehr positiv.  

Mal sehen, wie ich mich auf Herbst aufstelle. Momentan wäre die Verlockung da, einen Batzen Geld in FNT reinzustecken und einfach die Dividenden auf Jahre mitzunehmen. Wenn ich nur nicht so gern traden würde. :-)

Glaubt eigentlich jemand, dass unsere künftige Regierung als Ausgleich für die Augenwischerei namens "Abschaffung der Abgeltungssteuer" (auf Zinsen) wieder eine Haltefrist einführen wird, nach der ein Verkauf steuerfrei ist? Das würde die Ausschüttungsmethode bei FNT doch massiv fördern?  

dann bitte verkaufen. Keiner wird gezwungen investiert zu bleiben. Zur Zeit wird reichlich übertrieben. Seien wir mal ehrlich, wer heute ein Wachstum von 3-5% bietet wird als langweiler dargestellt und  nicht beachtet. Dabei sind diese Wachstumszahlen organisch, d.h. ohne Zukäufe. Das ist Top. Dieses Wachstum, in dieser Branche, über Jahre konstant zu halten mit einem KUV von eins, kgv 13 für 2019 sowie einen super cash-flow ist mir lieber als irgendwelche gehypten Aktien, die bei geringerem Wachstum als prognostiziert wie ein Stein fallen.

für dieses Jahr hätte ich mehr erwartet. Man muss eventuell auch mit weniger (290 Mill.?) rechnen.
Da bleiben Fragen. freenet betrachtet das TV- Geschäft als Wachstumsbringer ... aber was bringt
das an Cash? Kann die Stagnation im Mobilfunkgeschäft durch die TV-Aktivitäten ausgeglichen
werden ... also die Fragen an die Wachstumsaussichten, was Cashflow oder free Cashflow betrifft,
bleiben.  

das Mobilfunksegment noch lange nicht ausgleichen können, wenn überhaupt. Ich sehe beides "auf ewig"  komplementär zueinander.

Im Mobilfunkmarkt gab es in den letzten Jahren, wie schon gesagt, nur 1 Wachstumsfeld, und dieses hat sich Drillisch geschnappt.

TV-Unternehmen sind kein Cash-Flow generierendes Unternehmen, wie es Telkos sind. Pro7 und RTL würde ich mir long nur ins Depot holen, wenn ich dort eine eklatante Unterbewertung sähe, allein der Dividende wegen aber niemals.

Wer attraktive Dividenden möchte von Unternehmen, die in ihrem Kerngeschäft wachsen, darf zur Aareal gehen ;-)

Und nun fange ich mal an zu träumen von der Transformation des Telko-Geschäftsmodells in den Medienbereich.
Wenn Freenet einen amerikanischen Vorstand hätte a la Elon Musk, dann wäre Waipu das "next big thing", dem alle hinterher jagen würden. Er würde es gekonnt in Szene setzen, als das Netz der Zukunft. Dem einzigen Netz in Deutschland, auf dem man gescheit surfen, gamen, glotzen könnte und deswegen alle Digitalunternehmen zu seinen Kunde zähle. Man würde von Privatleuten und den Inhalteerstellern saftige Tarife fordern und es würde eine neue Generation von MVNOs entstehen für dieses Glasfasernetz. Und Musk würde ständig davon reden, dass Waipu die One-and-Only-Plattform schlechthin wäre. Jede Mediathek liefe nur auf dem Waipunetz und Waipu würde die ganzen Daten mitabgreifen, so wie es Google mit Google Analytics tut. (Denn du bist zwar im Besitz eines Google-Analytic-Accounts, aber Google ist in Besitz deines Google-Analytic-Account und wertet dieses mit aus!)
Und weil Musk Musk wäre, würde er nicht wie Freenet auf den bedächtigen Ausbau der Plattform achten, sondern so viel Geld ausgeben, dass 100k Paid-User pro Woche und nicht pro Jahr gewönnen werden.

Und irgendwann käme ein Bezos, der genug davon hätte, dass ihm dieser Musk die Zugangsvoraussetzungen diktiere. Als reichster Mensch der Welt würde er Musk Waipu abkaufen, damit Amazon endlich sein eigenes Netz hätte. Denn das ist ja das, was allen bekannten Techgigangen noch fehlt, um ihr Ecosystem zu zementieren. Ein eigenes Netz.

;-)

Wie so viele andere auch würde ich es durchaus begrüßen wenn ab einer bestimmten Haltedauer der Verkauf steuerfrei wäre. Aber wer weiß schon was der dt. Finanzminister und die aktuelle Regierung plant. Und möglicherweise spielt auch die EU eine Rolle im Rahmen von Angleichung von ähnlichen Besteuerungsgrundsätzen.

Was haben wir an Freenet?
1. Ne Menge Kunden die bereit sind für die erbrachte Dienstleistung zu zahlen.
2. Keine unmittelbare Belastung durch Investitionen in irgendwelche 4G-Netze. und, ab 2020, 5G.
3. Marktteilnehmer, außer Drillisch, die ne Menge Geld ab 2020 für die Ersteigerung von Frequenzen ausgeben müssen. Könnte das, zwecks Finanzierung des Ausbaus, höhere Mobilfunkpreise nach sich ziehen?
4. Dann würde Freenet davon profitieren.
5. Ein eigenes Glasfasernetz. Nicht so groß wie die Big Player aber immerhin. Zwetsche hat da Interessantes zu geschrieben. Allgemeine Werbung nervt nur. Mit Waipu-TV verschwindet das? Dazu kommt dann eher personalisierte Werbung. Ein Markt der Zukunft. Läßt sich Freenet/Exaring diese Form der Datenerfassung, -aufbereitung und "An-den Mann/Frau-bringen" von den Werbenden gut bezahlen?
6. Unser dickes Sparbuch die Beteiligung an Sunrise. Kann theoretisch jederzeit veräußert werden. Satte Gewinne im Falle des Verkaufes möglich. Aber auch die jährlich wiederkehrenden Dividenden sind attraktiv. Kann dann
7. zu Aufbau von Waipu et.al. benutzt werden.
8. Fokussierung auf einen finanziell gut aufgestellten dt. Markt. Trump kann zwar die Börsen ins Nirvana schicken, aber das Geschäftsmodell von Freenet ist davon eher nicht betroffen.

Ich sehe aktuell mehr Positives als Negatives. Das ist aber wohl nicht typisch deutsches Anlegerverhalten.

Der TelCo-Markt befindet sich im Umbruch. Siehe 5G.  Bei Drillisch wurde aktuell dazu von "cidar" Einiges geschrieben. Prognosen deshalb schwer möglich. Unsicherheit bedeutet '"Drück-den-Verkauf-Button"!

Wir werden sehen!

In den nächsten Tagen steigen die Temperaturen und damit auch die Kurse. Hat mal jemand über diese Korrelation nachgedacht?