Fakten: WCM Adhoc , IVG wird versteigert ...

ausgestiegen sein. Bis auf die Anleger, die sich nur einmal in der Woche informieren (wer macht das schon). Ist morgen also Erholung angesagt?

...soll das am Ende heißen, du hast auch noch aufgegeben?
Na dann Prost-Mahlzeit...

und bin jetzt mir 29,7% Verlust dabei: Alles verzockt!

Hoffentlich kommt bald der Prinz, der Rücktritt von Flach oder Konkurs

also muß dein DK auch um 1.96 liegen oder ?  

Insolvenz,Ubernahmeangebot,zerschlagung usw.

Na hoffentlich behälst du Recht mit deinem Prinzen sonst "Willkommen im Club der Stierheimer"

Gruss

Nino

Bin auffer Arbeit hab auch ungefähr
2200 Oiro mit WCM im Minus.
Kann von hier nicht auf mein Depot,
mist kein Java auf der kiste.

Schade,war am Di mein Depot doch
noch komplett in Grün.

Kann nur noch besser werden.

Sogar mit ner totalen pleite
kriegen wir unser Geld wieder,oder?

Gruß von dem,der auch lieber mal
was sachlicheres posten würde.

;-)

wenn die stimmung am schlechtesten ist....machen wir doch erst mal ne party...hahahaha

und sagen kkkkkkkkkkkaaaaaaaaaaaaaauuuuuuuuuuuuufffffffffffeeeeeeeeennnnnnn­nn

@ nachgedacht 2

es heisst nicht wcm good bye...sondern  

wcm good buy!!!

alles klar

s.o.

schreibt gleich ein paar neue fakten!!!

c.u.

N'Abend zusammen,

war heute den ganzen Tag auf Seminar und nicht online.
Daß es so nach unten geht heute hätte ich nicht gedacht - sonst hätte ich nicht bei 1,50 nachgekauft.
.... also: Wo ist der Boden??
Bin immer noch der Meinung, daß die lieben Banken es sind die den Kurs kaputthauen.
Ob nur aus Eigeninteresse oder für den Investor im Hintergrund.
Kaputtgehen wird WCM sicherlich nicht - aber zum Schnäppchenpreis angeboten bzw. dem Investor präsentiert. .... und der Ehlerding mit seinen verpfändeten WCM-Aktien sitzt auf einem Schuldenberg und ist draußen!! Zwingt man ihn damit vielleicht auch die sonstigen Anteile seiner family zu opfern??
Den Banken bzw. dem Investor kann's doch nur recht sein.

Wie Bentley schon sagte: Good Buy WCM  -  doch nicht für uns (Scheuklappen tragende) Kleinanleger. Wir sitzen halt auf unseren roten Depots rum fragen uns, wer wohl als nächster abwirft!!
Sollten wir mal den M. Frick informieren. Der könnte doch mal helfen zu pushen.
Ich hab' keine Kohle mehr zum Verzocken!! Wie lange die Nerven noch mitspielen?? Diese Woche halt ich noch durch - versprochen.
N8

Hi

bin zur zeit am Überlegen wie es morgen weiter geht .
Falls die Aktie auf 1,41 steigt verkaufe ich Sie und hoffe das Sie noch weiter runter geht (das glaube wird passieren) und dann kaufe ich Sie wieder . Ausser WCM überrascht
uns mit super Neuigkeiten dann wird sich das mit dem verkaufen verschieben (2,- euro und mehr)

Was meint Ihr.

Gruss

Nino

Nabend. :-)

Kannst Du mir bitte kurz erklären,
wo der Vorteil von jetzt verkaufen und
später wieder billig einkaufen,
gegenüber halten ist.

Verstehe ich irgendwie nicht.

Dumm von nem Börsenneiling gefragt.

Gruß Dampfer

Hi

also ich habe zurzeit 32000Stück zum Preis 1,41
wenn ich Sie verkaufe habe ich meine 45120,-euro
mit dieser kohle kaufe ich sie wieder für 1,33 und habe dann keine 32000Stück sondern 33925 Stück also 2000 mehr .

Der Vorteil liegt nur daran den Verlust gering halten und den Gewinn erhöhen

Gruss

Nino

Aber Du kriegst die doch jetzt
nicht mehr für 1.41 wech.

... ohh doch mit Glück in Düsseldorf.

So wat klappt?

Muss ich auch mal drüber nachdenken.
Bei meinem Ordertalent geht das aber eher
in die Buchse.

Trotzdem DANKE :-)

Hi

es ist ja nur so eine überlegung hatte ich schon mal gemacht.
Angefangen habe ich mit 27000 AKtien und nun habe ich 32000 (und das innerhalb von 4 Wochen)

Gruss

Nino  

Irgendwie scheint hier der Wurm drin zu sein. Ich sehe keine Bürgschaft über 600 Mio. im Geschäftsbericht 2002. Wer kann mal zur Aufklärung beitragen?

Anhang zum WCM-Konzern

„Die WCM und verbundene Unternehmen haben verschiedene Haftungen übernommen. Zum Stichtag bestehen Haftungsverhältnisse aus gesamtschuldnerischer Haftung in Höhe von 660,1 Mio. Euro, aus übernommenen Bürgschaften in Höhe von 233,5 Mio. Euro, aus abgegebenen Patronatserklärungen in Höhe von 21 Mio. Euro, aus der Begebung von Wechseln in Höhe von 0,9 Mio. Euro, sowie sonstige Haftungsverhältnisse in Höhe von 70,1 Mio. Euro. Darüber hinaus bestehen vertraglich vereinbarte Gewährleistungen in Höhe von 105,5 Mio. Euro sowie Gewährleistungen aus Bauträgergesellschaften, für die zum 31.Dezember 2002 betragsmäßig quantifizierbare Risiken nicht bestehen.“ Seite 76

Anhang zur WCM AG
„Für die Sicherung von Verbindlichkeiten verbundener Unternehmen hat die Gesellschaft gesamtschuldnerische Haftungen übernommen und teilweise Sicherheiten gestellt. Hieraus haftet die Gesellschaft in Höhe von 761,9 Mio. Euro. Weiterhin hat sie vier Patronatserklärungen zugunsten verbundener Unternehmen abgegeben. Daraus haftet sie für Verbindlichkeiten in Höhe von 219,3 Mio. Euro.

Aus Gewährleistungsverträgen mit verbundenen Unternehmen haftet die Gesellschaft für Beträge in Höhe von 105 Mio. Euro. Darüber hinaus hat die Gesellschaft sechs Bürgschaften übernommen. Die dadurch abgesicherten Verbindlichkeiten belaufen sich zum Bilanzstichtag auf  88,2 Mio. Euro. Daneben bestehen Haftungsverhältnisse aus Zahlungsgarantien in Höhe von 26,6 Mio. Euro.“

Taucht das vielleicht errst später auf?

Wie manager magazin in seiner September-Ausgabe (Erscheinungstermin: 22. August 2003) berichtet, hat sich WCM im November 2001 gegenüber der in Amsterdam gemeldeten Rebon BV verpflichtet, ihr unter bestimmten Bedingungen 42 Prozent der Zwischenholding Sirius zum Nulltarif zu übereignen. Insgesamt hält WCM derzeit 87 Prozent an Sirius; Sirius wiederum besitzt 50 Prozent minus eine Aktie an IVG.

Selbst in der vorgestrigen Meldung spricht WCM ja nur von einer Mithaftung, nicht von einer gesamtschuldnerischen Haftung, für Ausfälle an der Versteigerung.

Wer verarscht hier eigentlich uns Aktionäre?

Es muss aber wohl die gesamtschuldnerische Haftung für 660 sein, denn das war der ursprüngliche Kredit. Z.T. wurde er ja abgetragen. Könnte es sein, dass durch den Rebon-Call nur noch die Mithaftung für den Anteil besteht, der aus dem verbliebenen Anteil an Sirius resultiert?

Transparenz ist nich gerade die Stärke der WCM. Daher auch die Rätsel, was mit ihren eigen erheblichen Kapitalrücklagen (222 Mio) ist und was mit denen von Klöckner?  

für die Angaben von Haftungsverhältnissen in der Bilanz gelten die Paragrafen 251 und 268 Abs. 7 des HGB. Die wurden wohl kaum eingehalten - "teilweise Sicherheiten gestellt" reicht wohl kaum aus.

Wenn ich mir die Entwicklung der IVG-Anteile bei der Sirius angucke (gibt es bei Suche über www.alltheweb.com eine Fundstelle beim BaFin), müßte der Kredit bei Eintritt von WCM aufgestockt wurden sein, denn bereits 1999 hielt Sirius 33,2% der IVG-Anteile, im Jahre 2002 war der Anteil dann bei 49,9%. Ich halte es für wahrscheinlicher, daß real nur der Aufstockungsbetrag verbürgt wurde. Das entspräche einem durchschnittlichen Kaufpreis von 12 Euro je IVG-Aktie.

Abgesehen von der Bürgschaft kann wohl davon ausgegangen werden, daß etwa 85 - 95% des Kredits durch den IVG-Pfand abgedeckt wären. D. h., die Haftung könnte sich in etwa in Höhe des Quartalsgewinns bewegen.

Tja, über Kapitalrücklage hab ich noch nicht nachgedacht.

Das Eigenkapital dient als Haftungspuffer für Fremdkapitalgeber, d. h. diesen Betrag werden die Gläubiger vorgeben.

Für die Bildung einer Kapitalrücklage gibt es folgende Möglichkeiten:
1. Der Betrag, der bei der Ausgabe von Anteilen einschl. von Bezugsanteilen über den Nennbetrag hinaus erzielt wird.
2. Der Betrag, der bei der Ausgabe von Schuldverschreibungen für Wandlungsrechte und Optionsrechte zum Erwerb von Anteilen erzielt wird.
3. Der Betrag von Zuzahlungen, die Gesellschafter gegen Gewährung eines Vorzugs für ihre Anteile leisten.
4. Der Betrag von anderen Zuzahlungen, die Gesellschafter in das Eigenkapital leisten.

Ich gehe davon aus, daß die Kapitalrücklage aus einer früheren Kapitalerhöhung stammt.

oder sehe ich das falsch?

aber die liegt irgendwo zu gutem Zinssatz angelegt, ähnlich wie die Einlage einer GmbH. Einzubringen wäre sie nur bei Auflösung der Gesellschaft oder bei völligem Verzicht auf Fremdkapitalgeber. NM-Klitschen verrechnen teilweise ihre Verluste damit, womit aber auch ihre Kreditwürdigkeit sinkt.

dass derzeit deren Börsenkurs nur halb so hoch ist wie die eigenen Rücklagen, wenn ich die Bilanz richtig deute. So wurden z.B. neben Ausschüttungen immer die Gewinne aus den Veräußerungen eingestellt. Da gibt es aber einen Cash-Managementvetrag zwischen Klöckner und WCM, wie es im Bericht heißt (ohne den Vertrag selbst offen zu legen). Was könnte der beinhalten?

Es heißt: "Dieses macht es erforderlich, dass über die Beziehungen zu WCM bzw. zu
Tochtergesellschaften von WCM ein sogenannter Abhängigkeitsbericht gemäß
§ 312 AktG gefertigt wird. Dieser Bericht wird zwar nicht veröffentlicht, ist aber vom
Wirtschaftsprüfer genauso zu prüfen wie der Jahresabschluss. Die der Prüfung
unterzogenen Geschäftsvorfälle finden Sie im Geschäftsbericht auf der Seite 49
dargestellt. Wichtigste Position ist der zwischen WCM und Klöckner-Werke
geschlossene Cash-Managementvertrag vom 14. Dezember 2001."

Klöckner hat WCM 250 Mio. Kredit gegeben, der Barteil wird zu 4,5% verzinst, der kleinere Aktienanteil zu 7,5%. Die Dividende wurde als Tilgung gegengerechnet.