ETF vs. Aktie


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harcoon:

Sind ETFs wirklich sicher

2
09.12.08 13:46
Sind ETFs wirklich sicher? Dies sollten Sie unbedingt wissen!
von Michael Vaupel

*** Traders Daily-Leser W. K. fragt:

„Da ich Aktien und Optionsscheine zur Zeit scheue, aber vor dem 31.12.08 noch in einen Grundstock investieren will (Abgeltungsteuer), habe ich mir ein paar ETFs angeschaut, von denen ich die Info hatte, dass sie - wie normale Fonds - als Sondervermögen geführt werden müssen und damit auch bei einer Pleite der kontoführenden Bank nicht verloren sind. Ich habe mir die Bedingungen für ein Asien ETF von ABN Amro (WKN: A0MU3S) angeschaut. Da steht drin: `Anleger sollten jedoch beachten, dass die Insolvenz oder der Zahlungsverzug der ABN als Swap Kontrahent Auswirkungen auf das Vermögen des Teilfonds haben würden.
Frage: Doch nichts mit der Sicherheit vor einer Pleite? Wie ist das bei `normalen Fonds (die mir in den Gebühren zu teuer sind)?"

Meine Antwort:

Ja, interessante Sache!

Zunächst zur zweiten Frage des Lesers - den „normalen" Fonds. Die sind ein Sondervermögen, da ist die Sache einfach. Das bedeutet: Wenn die herausgebende oder die Depot führende Bank Pleite geht, spielt das keine Rolle. Ein Sondervermögen besteht „für sich" („Ding an sich", siehe Kant).

Nun zu den ETFs.

Normalsterbliche wie Ihr Traders Daily-Autor hatten bei Aufkommen der ETFs zunächst in der Illusion gelebt, dass diese vollständig durch den jeweiligen Basiswert abgedeckt sind. Wenn z.B. ein Gold ETF ein Volumen von 1 Mrd. Euro erreicht, ist er durch Gold im Gegenwert von 1 Mrd. Euro gedeckt.

Dies trifft aber nur auf einen Teil der ETFs zu. Insbesondere bei ETFs auf Aktien-Indizes sind diese ETFs keineswegs immer durch die im Index enthaltenen Aktien gedeckt.

Vielmehr gehen da einige Emittenten ganz anders vor!

*** Nehmen wir einmal ein Beispiel, und zwar einen Eurostoxx50 ETF.

Da ist es öfter so, dass der Emittent für den Gegenwert der verkauften ETF-Anteile dann keineswegs die im Index enthaltenen Aktien kauft. Er geht stattdessen ein Geschäft mit einer anderen Bank ein: Diese andere Bank garantiert für einen bestimmten Zeitpunkt die Auszahlung eines Betrags, der dem Gegenwert eines bestimmten Aktienkorbs entspricht.

Und dieser Aktienkorb entspricht dann genau der Zusammensetzung des Eurostoxx50.

Mit anderen Worten: Der Emittent des ETF verpflichtet eine andere Bank dazu, die Zahlung zu leisten. (Dies geschieht mittels einem sogenannten SWAP-Geschäft.)

Das bedeutet, dass der Emittent des ETF nicht das gesamte erhaltene Geld in die Abbildung des Index durch Kauf der enthaltenen Aktien stecken muss. Stattdessen kann er mit dem Geld ganz andere Dinge kaufen, welche den ETF ebenfalls absichern. In letzter Zeit waren offensichtlich japanische Aktien der Hit für solche Käufe.
Halten wir fest: Wenn Sie einen ETF auf den Eurostoxx50 kaufen, dann ist es keineswegs zwangsläufig so, dass der Emittent mit ihrem Geld dann die im Eurostoxx50 enthaltenen Aktien kaufen wird.

Vielmehr kann er mit diesem Geld eine andere Bank verpflichten, den Zahlungsstrom, den Sie erhalten können, zu leisten. Und er kann japanische Aktien kaufen.

Und jetzt wird auch klar, was dieser Satz bedeutet, welchen der Traders Daily-Leser zitiert hatte:

„Anleger sollten jedoch beachten, dass die Insolvenz oder der Zahlungsverzug der ABN als Swap Kontrahent Auswirkungen auf das Vermögen des Teilfonds haben würden."

Das bedeutet nichts anderes, als dass es für den ETF natürlich „schlecht" ist, wenn der SWAP-Partner, welcher den Zahlungsstrom leisten soll, Pleite geht.

Und hier kommt das Emittenten-Risiko dann doch wieder ins Spiel!!

*** Meiner Ansicht nach erschwerend kommt hinzu: Bei vielen Emittenten habe ich gesehen, dass der Swap-Partner zum selben Mutterkonzern gehört.

Wenn also z.B. die Commerzbank Tochter für ETFs als Swap-Partner das Mutterhaus, also die Commerzbank selber, nehmen würde - dann hängen Sie letztlich doch von der Bonität der Commerzbank ab und sind keineswegs vor dem Emittenten-Risiko sicher.

Wenn Sie diesbezüglich nachfragen, erhalten Sie möglicherweise eine Antwort dieser Art: „Diese Konstruktion hat doch für Sie den Vorteil, dass wir mit den japanischen Aktien eine Über-Rendite erzielen können, welche über der Performance eines reinen Eurostoxx50 Index liegen kann!"

Das mag schon stimmen. Doch wenn ich einen ETF auf den Eurostoxx 50 kaufe, dann wäre es mir am liebsten, wenn dieser einfach nur 1:1 den Eurostoxx 50 abbildet - und auch durch den physischen Kauf der in diesem Index enthaltenen Aktien abgesichert wäre.

Nichts mit Swap-Geschäft mit verbundenem Bankhaus und Kauf von japanischen Aktien.

Doch die Realität sieht anders aus, wie gerade geschildert.

Das sollten Sie wissen, finde ich!

Bleiben Sie wachsam.
man muss kein Schwein sein! Ohne Mitgefühl geht die Menschheit zu Grunde.
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n1608:

Frage bezogen auf #51

 
09.12.08 14:08
Wie kann ich beim Kauf sicher gehen, dass die ETF's wirklich 1:1 in den Index investieren und sich NICHT über SWAP-Geschäfte absichern. Muss dass bei den einzelnen ETF's veröffentlicht werden?
Antworten
harcoon:

man muss wohl schon das Kleingedruckte lesen...

 
09.12.08 14:28
es wäre hilfreich, wenn wir hier Informationen zusammentragen könnten, damit nicht jeder alles recherchieren muss. Wenn ihr was findet, einfach zumindest den Link reinstellen.
man muss kein Schwein sein! Ohne Mitgefühl geht die Menschheit zu Grunde.
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watergate:

@1608

 
18.12.08 11:35
das wird immer angegeben ob swap oder nicht. da muss man nicht mal im kleingedruckten suchen.

stand 18.12.08
ETF vs. Aktie 206250
Überlegenheit sieht immer nur von unten wie Arroganz aus.
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harcoon:

full replication

2
18.12.08 19:55
von Michael Vaupel

*** Ein Nachtrag zum Thema „Sind ETFs wirklich sicher" (Traders Daily vom 9. Dezember):

Und zwar eine „frohe Botschaft". Die von mir erwähnten SWAPs sind auf 10% des Nettoanlagevermögens beschränkt. Bei den SWAPs gibt es sehr wohl ein Emittenten-Risiko (der Swap-Partner kann insolvent werden!) - aber diese Beschränkung auf besagte 10% ist da schon einmal eine gute Sache.

Wenn Sie einen ETF haben möchten, der wirklich komplett durch physische Hinterlegung des Basiswertes abgesichert ist (finde ich die bessere Variante)...

...dann sollten Sie darauf achten, dass dieser ETF den Anlagestil der „full replication" verfogt. Das bedeutet, dass nicht mit besagten SWAP-Geschäften gearbeitet wird. Wenn hingegen mit Swaps gearbeitet wird, dann wird dies als „synthetische Variante" bezeichnet.
man muss kein Schwein sein! Ohne Mitgefühl geht die Menschheit zu Grunde.
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watergate:

der 19. dezember ist vorbei

 
23.12.08 17:44
an diesem tage sollte durch die bundesregierung endgültig festgelegt werden wie ETFs steuerlich "belegt" werden.
nun ist meine frage ob sich an den steuerlichen bedingungen für ETFs etwas geändert wurde ?!

was ist nun alles abgeltungssteuerfrei?

dividenden
wertzuwachs
theaurisirende beträge
ausgeschüttete beträge
Antworten
watergate:

muss mal ein wenig nerven ;-)

 
23.12.08 17:56
weiß jemand in sachen posting 19 bescheid ?
thanx
Antworten
watergate:

ein letzter penetranter versuch. . . .

 
23.12.08 19:02
Antworten
watergate:

noch garnicht behandelt

 
19.01.09 20:04
Gibt es einen Unterschied zwischen ETF und ETC außer dass es beim ETC um Rohstoffe geht!?

und wenn ja welche(n)
Antworten
hotte39:

@Watergate: Zu # 59

 
19.01.09 22:32

Ich bin auch dabei, die Unterschiede herauszuarbeiten. Den wichtigsten hast du schon genannt. Soweit mir bekannt ist, gibt es ansonsten keine Unterschiede.

Hier von der Deutschen Börse einige Infos:

 www.boerse-frankfurt.de/DE/MediaLibrary/...ded_commodities.pdf

Antworten
watergate:

so geht es

 
03.02.09 21:06
ETF vs. Aktie 214328
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