ESTRICH!!!!


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Speculator:

ESTRICH!!!!

 
11.10.02 21:39
Das ist bitter, dein Zerti ausgeknockt und jetzt nachbörslich purzeln die Kurse, DAX wird gerade mit 2860 taxiert, tendenz fallend.

Die Nasdaq Composite wieder unter 1200 Punkte, Dow vorhin mit fast 400 Punkte im Plus jetzt gerade einmal 200 Punkte. Alles nur Gewinnmitnahmen oder mehr???

Die Wirtschaftszahlen waren ja nicht berauschend!

mfG: Speculator
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rübezahl:

@Speculator

 
11.10.02 21:46
Nein, so etwas nennt man Manipulation!! Warum lassen sich einige so verarschen!! Das Wirtschaftsumfeld ist nach wie vor eine Katastrophe, nur wurden jetzt die Prognosen der QZ drastisch gesenkt, so können sich einige Firmen, als Einäugige unter Blinden künstlich profilieren.  
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Speculator:

@Rübe

 
11.10.02 22:07
Auf der anderen Seite haben die Unternehmen auch dafür schon ordentlich bluten müssen! Der DAX hat seit Jahresanfang bis zum Tief von vorgestern über 50% federn lassen, das ist viel!

Die Frage die ich mir stellte, gibts es in den nächsten Tage eine Verschnauffspause oder geht das jetzt so weiter?

Der DAX legte heute 7,23% zu, allein in der letzten Minute gab es noch ein Prozent oben drauf! Die US-Indizes konnten zum Schluß doch noch wichtige Marken halten, nachbörslich steht soweit ich weis nichts an, was wird wohl der DAX am Montag machen?

Ich traue dem alles zu! Möglich das er auch noch gleich die 3000er Marke packt bevor er eine Pause einlegt, bis dahin sind es vom Schlußkurs aus gerechnet nur noch zwei Prozent!

Ich habe heute zwar kein Geld verloren aber die schöne Ralley auch nicht mehr mitgemacht, hatte etwas Angst vor den Wirtschafftszahlen. So stellt sich für mich die Frage, was mache ich nächste Woche?


mfG: Speculator
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hjw2:

Spekulator

 
11.10.02 22:15


der dow hat bei 7850 geschlossen,
51 punkte unter day high.

die futs gehen ab wie schmidt´s katze.

am montag fallen die 3000 im dax...

wette einen abgestandenen kaffee

gruss

hjw
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Zick-Zock:

specu

 
11.10.02 22:15
klingst etwas ruhiger... gesetzter... als noch vor 2-3 monaten

ist was passiert?
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Zick-Zock:

hjw, da bin ich auf deiner seite

 
11.10.02 22:17
aber alles nur technisch... bald gehts wieder abwärts. gruss
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hjw2:

zizo

 
11.10.02 22:24


warst du es nicht der sagte, "wellen soll man reiten...." ;-))


grüsse
hjw
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Zick-Zock:

oh ja, da steh ich zu *g* / specu

 
11.10.02 22:52
und aus jedem fehltrade lernt man. wenn ich erstmal in deinem alter bin... ;-))

specu, alles in ordnung? wollte dich jetzt nicht veräppeln oder so. mich haben die letzten wochen auch etwas geld gekostet. na und? oder hab ich irgendwo etwas überlesen...? gruss
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estrich:

Speculator

 
11.10.02 23:12
Ich weiß nicht warum Du hier so schreist!
:-)

Ich bin mit meinem Put bei -30% wieder raus.

:-(

Dass ich raus bin habe ich auch geschrieben. (Raus die Maus). Ich bin ab sofort ein Bulle. :-)

Nee, erst mal abwarten bis diese etwas unnatürlich Rallye ihr Ende findet. Bei 2950 und bei 3050 warten Widerstände, aber nicht so sonderlich starke, wenn der Dax nicht an Dynamik verliert, dann ist erst bei 3200-3330 Schluss, so weit kann es gehen, die Umsätze heute können sich ja auch sehen lassne. Ich schau erst mal eine Weile zu und warte auf ein Verkaufssignal, der Nasdaq hat heute ein schönes Gap zur Orientierung offen gelassen.


MfG

Estrich


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Speculator:

@Zick-Zock

 
11.10.02 23:17
Na wenn du nur etwas Geld verloren hast ist ja gut, ich habe ordentlich einstecken müssen, war zu voreilig, wollte den absoluten Tief erwischen und habe hoch gepockert (großer Hebel) und nun....

...nun habe ich mich genug ausgeweint, alles noch einmal durch den Kopf gehen lassen, nach den Fehlern gesucht und wie man diese möglichst klein hält. Ob ich jetzt viel klüger bin als vorher weiß ich nicht, dass wird die Zeit zeigen.

Habt ihr gerade N-TV gesehen?
Komisch jetzt scheinen alle auf einmal richtig bullish geworden zu sein. Ein Dr. Ehrhardt der noch vor wenigen Tagen mit Schlagzeilen wie "nur eine riesige Pleitenwelle kann jetzt noch helfen"  dem Markt keine Chance gab sieht nun eine riesige Bärenmarktralley auf uns zukommen!?

Ich denke auch, dass wir am Montag gute Chancen haben die 3000er zu packen, nach einem Plus von 7,2% heute möchte ich aber nicht darauf setzen. Im übrigen bleibe ich vorsichtig, wenn alle keine Angst mehr haben dann ist es gefährlich. Schon am Dienstag könnten uns Intel, General Motors und Citigroup in die Suppe spucken.


mfG: Speculator  
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Speculator:

@Estrich

 
11.10.02 23:28
Ich schrei doch garnicht, bin ganz ruhig!

Das du verkaufst hast habe ich nicht mit bekommen, war nicht den ganzen Tag Online. Tcha, so kann es laufen, gestern zu Börsenschluß habe ich mein Call glatt gestellt. Ich rechnete mit keine guten Wirtschaftszahlen für heute und die fielen Tatsächlich mies aus aber hat kaum jemand gejuckt.

Jetzt einsteigen ist mir zu heiß. Etweder der Markt holt in den nächsten Tagen Luft und läßt mich noch einmal einsteigen oder sonst mach ich es wie Du abwarten und Tee trinken, es stehen noch einige Quartalszahlen auf dem Kalender und ob die alle so wie bei Yahoo ausfallen werden darf angezweifelt werden.


mfG: Speculator
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Kicky:

ich denke der wird Montag noch steigen

 
12.10.02 08:24
bigcharts.marketwatch.com/javachart/...876534&sid=125284&time=
aber die Bollingerbänder sind verdammt weit auseinander,die Volatilität extrem und im Grunde ist er da,wo er am Mittwoch auch stand,
die News waren nicht so dass,der Anstieg berechtigt wäre,ein Cent mehr bei Yahoo und höherer Gewinn als erwartet bei General Electric durch Verkauf einer Sparte,-das sind die Daytrader und die Marketmaker und Banken mit dem Squeezeout,es hat  sich im Börsenverhalten etwas geändert durch das Internet,früher las man morgens seine Zeitung und entschied sich dann im Laufe des Vormittags,jetzt geht alles viel schneller ,auch der Anstieg oder Absturz.
Wir werden schon nochmal niedrigere Kurse wieder sehen.
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Sinus:

Ich glaube Ihr schätzt die Lage völlig

 
12.10.02 08:47
falsch ein! Der Markt belohnt doch nur die Zweifelhaften Fortschritte im Irak-Konflikt. Jede Situation und Nachricht, die auf eine baldige Invasion durch die Amis hoffen läßt, wird mit einem Feuerwerk belohnt. Hier geht es nur um das billige Öl dass evtl. bald für die westliche Wirtschaft zur Verfügung stehen wird. Die Ernüchterung und Angst vor Gegenschlägen des Irak kommt aber gewiss und damit auch neue Lows.  
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Reinyboy:

Runter wirds gehen, denn auch diese

 
12.10.02 09:12
Ralley wird sich in Luft auflösen.

Wie Estrich schon sagt, die Gaps in den Indzies sind sichere vorläufige Downziele in den US-Indzies, welche auch den DAX drücken werden.

Dem DAX gebe ich als kurzfristiges Ziel max. die psychologischen 3000 Punkte, bevors wieder runter geht.

Auch werden die meisten DAX-Aktien sehr bald an die kurzfristigen Abwärtstrends gelangen und nach Gewinnmitnahmen schreien. Ein Überwinden der Abwärtstrend im ersten Anlauf ist mehr als unwahrscheinlich.


Im übrigen erhöht sich die Gefahr eines (mehrerer??) neuerlichen Terroranschlages in den USA von Tag zu Tag, was dann die Indzies machen, dürfte klar sein.



Grüße       Reiny



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Stox Dude:

@

 
12.10.02 09:32
nachdem ich zuviele negative postings von euch las und ihr die
kleine Rally nicht ernst nehmt, bleibe ich long, wenigstens habt
ihr einen kontraindikator (oder auch nicht)

@Reinyboy: Glueck gehabt mit Coba Call, sagte ja ich suche keinen Put
          Allianz hat sich etwas erholt
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hjw2:

natürlich gehts wieder runter, keine frage

 
12.10.02 10:27
trotzdem kann der upmove bis mittwoch andauern...

dann sollte allerdings wieder ernüchterung eintreten..
mo + die nüscht

mi 16.10 • 14:30 - !  US Lagerbestände August

do 17.10

• 12:00 - !  EU Industrieproduktion August  
• 14:30 - !  US Erstanträge Arbeitslosenhilfe (Woche)  
• 14:30 - !  US Wohnbaubeginne und -genehmigungen September  
• 15:15 - !  US Industrieproduktion September  
• 15:15 - !  US Kapazitätsauslastung September  
• 18:00 - !  US Philadelphia-Fed-Index Oktober


in  nur 2 handelstagen wurden wochenlange verluste ausgeglichen, das ist krank

wer glaubt es gibt eine herbstrally der irrt.

den hab ich irgendwo kopiert

www.technical-investor.de/...wimage.asp&id=386390&w=1024&h=768

nochmal, die 3000 werden getestet auch ohne amis

hoffe ich liege richtig

grüsse
hjw


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Speculator:

Ok, laßt uns da genau ausdiskutieren...

 
12.10.02 11:17
...jede Meinung ist gefragt!

Chartechnisch:
+16% in zwei Handelstage (vom Low aus gesehen)
Wiederstand bei 2900 Punkte wurde in letzter Minute genommen.
Starke Schmerzen bei den Shorties könnte Index am Wochenanfang (Montag und evtl. auch noch Dienstag) weiter nach oben Treiben, nächster Widerstand nach meiner Analyse dürfte bei 3050/3080 Punkte liegen. Der DAX hätte dann mehr als 20% seit dem Low in wenige Tagen zugelegt, der Widerstand ist größer als der bei 2900 Punkte.

Fundamental:
Am Mitwoch stehen außer die US Lagerbestände auch noch Zahlen von Intel, General Motors und Citigroup auf dem Kalender, für alle drei Unternehmen erwarte ich keine besonders guten Zahlen. Die schlechte Wirtschaftszahlen vom Freitag wurden ignoriert, könnten aber bei Häufung schlechter News wieder ins Gedächnis gerufen werden.

Auf der einen Seite habe ich Angst, daß sich der Bruch des 2900er Widerstandes als Fake herausstellt und ich einen möglichen Downmove verpasse, auf der anderen Seite traue ich mich nicht in Puts da ich den Markt weiteres Potential bis auf die skizzierten 3050/3080 Punkte zutraue.

Auch wenn ich was verpassen sollte, halte ich es für Klüger auf eine Fortsetzung der Ralley zu setzen. Das heißt warten ob die 3050/3080 Punkte erreicht werden und erst hier in short Zertifikate zu investieren. Als Korrekturziele kommen von diesem Niveau aus 2850, 2770 und 2700 Punkte in Frage. Spätensten bei 2700 Punkte sollte der Markt wieder nach oben drehen, wenn die Ralley weiter gehen soll. Andernfalls stehen die 2350 Punkte wieder zur Debatte.

Weitere Meinungen erwünscht,

mfG: Speculator
Antworten
Stox Dude:

.

 
12.10.02 11:39
ich halte mich ab heute von any comments zurueck.
Antworten
Speculator:

@Stox, warum?

 
12.10.02 11:48
Also mich würde es schon interessieren wie du die nächste Woche, die nächsten Monate (bis Jahresende) und darüber hinaus den Markt einschätzt.

mfG: Speculator
Antworten
f8169:

ok, dann mal meine These Speculator....

 
12.10.02 11:48
Ich denke mal, das die jetzige Aufwärtsbewegung ganz normal ist!
Wenn mann sich die aktuellen Marktkapitalisierungen mancher Unternehmen im Dax anschaut, dann reichen ebend ein paar Euro(bitte nicht wörtlich nehmen :-)) )um solche Kurssprünge zu sehen.
Was sind schon 6,2Millionen gehandelte Aktien bei Lufthansa zum Beispiel bei einem Kurs von 10Euro für einen Fond der ein paar Milliarden Euro verwaltet.
Und davon gibt es noch ne Menge!
Also abwarten und Teetrinken.

ciao f8169
Antworten
Speculator:

@f8169, interessant aber...

 
12.10.02 12:16
...wenn die Kursgewinne der letzten zwei Tage auf Käufe von Fonds zurück zu führen wären, würde ich sagen: Die Ralley läuft weiter, denn die werden wohl kaum masiv in Aktien gehen um diese ein paar Tage später wieder abzustoßen, oder?

Ich glaube das ein großteil der Gewinne auf Shorteindeckungen zurück zu führen sind und wenn diese nachlasen dann werden auch die Kurse purzeln, dann sollte man beobachten ob Institutionelle in den Markt gehen oder nicht.

Was sagen die Chart-Experten?


mfG: Speculator
Antworten
Van Nelle-Half.:

Kurskapriolen rufen Psychologen auf den Plan

 
12.10.02 12:43


Der Dax schießt in die Höhe. Börsenaufschwung ist aber gedeckelt: Viele Anleger warten nur auf eine Ausstiegsgelegenheit



Wirtschaftsnobelpreisträger Daniel Kahneman, der auf dem Gebiet der Behavioral Economics forscht

Frankfurt/Main – Die Börsen verhalten sich momentan wie manisch Depressive. Erst zu Tode betrübt, nun Himmel hoch jauchzend. An den vergangenen beiden Tagen herrschte bei den Investoren absolute Hochstimmung. Der Dax gewann auch dank kräftigen Rückenwinds der US- Börsen seit Donnerstag morgen über 350 Punkte – ein Anstieg von mehr als elf Prozent. Das ist einer der größten Zwei-Tages-Anstiege in der Geschichte des Dax. Einzelne Titel schossen sogar noch stärker nach oben. So legten Commerzbank im gleichen Zeitraum fast 50 Prozent zu, SAP immerhin noch um 30 und BMW um 27 Prozent. „Der deutsche Markt schwankt so heftig wie die Börse eines Schwellenlandes, Blue Chips verhalten sich wie Zockerpapiere aus dem Neuen Markt“, sagt Annais Faraj, Stratege bei Nomura. „Das hat mehr mit Psychologie als mit wirtschaftlicher Rationalität zu tun.“

Angesichts der neurotischen Märkte ist es kein Wunder, dass Börsenpsychologen Hochkonjunktur haben. Erst am Mittwoch bekamen mit Daniel Kahnemann und Vernon Smith zwei Wissenschaftler den renommierten Wirtschaftsnobelpreis für ihre Forschung auf dem Gebiet der Behavioral Economics, die sich auch der Erkenntnisse der Psychologie bedient. Mit deren Hilfe lassen sich einfacher die aktuellen Kurskapriolen an den Börsen erklären und die Irrationalität der Anleger begreifbar machen.

Von den Psychologen versuchen sich die Anleger nun auch Rat über die weitere Entwicklung an den Märkten zu holen. Und die geben auch bereitwillig Auskunft. „Nach einer leichten Konsolidierung Anfang kommender Woche dürfte die 3000-Punkte-Marke beim Dax relativ schnell genommen werden“, sagt etwa Stephen Schneider, Experte der WGZ-Bank. Innerhalb der nächsten zwei Monate sei dann Luft beim deutschen Kursbarometer bis 3950 Punkte. Nach einer dann erneuten Korrektur taxiert Schneider den Dax bis zum Sommer kommenden Jahres sogar auf 5000 Punkte.

Doch der Experte scheint die Rechnung ohne die Anleger gemacht zu haben. Auf dem Dax lastet eine schwere Hypothek. Denn Investoren, die in deutsche Standardwerte eingestiegen sind, bezahlten nach Berechnungen der WELT durchschnittlich 25 Prozent mehr für ihre Aktien, als diese jetzt noch wert sind. Das Fatale: Sie werden jede Aufwärtsbewegung dazu nutzen, sich von den Papieren zu trennen und damit jede Rallye über kurz oder lang zunichte machen. „Der Frust bei den Anlegern ist groß. Sie warten nur nervös darauf, verkaufen zu können, sobald sich ein Kursanstieg abzeichnet“, sagt Claudia Volk, Strategin bei der WestLB Panmure.

Im Durchschnitt sind die Anleger bei 3830 Dax-Punkten eingestiegen. Am schlimmsten trifft es Epcos-Aktionäre, die zu etwa zu 18 Euro die Aktien gekauft haben und bei aktuellen Kursen von 6,60 Euro nun 63 Prozent im Minus liegen. Nicht viel besser geht es MLP- Anteilseignern, deren Einstiegsniveau immerhin noch 60 Prozent über dem heutigen Wert pendelt, oder den Aktionären von MAN, die astronomische 50 Prozent von den Kaufkursen entfernt sind.

„Die Anleger zögern, ihre Verlustaktien zu verkaufen“, beschreibt WestLB-Strategin Volk ein klassisch irrationales Verhaltensmuster der Anleger. „Stattdessen sitzen sie lieber auf ihren fallenden Aktien und warten darauf, dass sich irgendwann die Chance ergibt, die Verluste ganz oder zumindest teilweise auszugleichen.“ Im Klartext heißt das: Spätestens zu den Einstiegskursen werden die Aktien aus den Portfolio gekegelt.

Den Kursen dürfte das nicht gut tun. Beim Dax ist spätestens ein Deckel bei 3830 Punkte drauf, der nur schwer weggestoßen werden kann. Auch bei einzelnen Aktien dürfte es schwierig werden, den Widerstand nach oben zu knacken. Damit ist ein nachhaltiger Kursanstieg kaum zu machen. Und spätestens dann brauchen vielleicht auch die Anleger einen Psychiater.

Der Dax schießt in die Höhe. Börsenaufschwung ist aber gedeckelt: Viele Anleger warten nur auf eine Ausstiegsgelegenheit



Wirtschaftsnobelpreisträger Daniel Kahneman, der auf dem Gebiet der Behavioral Economics forscht
Foto: AP
Von Holger Zschäpitz

Frankfurt/Main – Die Börsen verhalten sich momentan wie manisch Depressive. Erst zu Tode betrübt, nun Himmel hoch jauchzend. An den vergangenen beiden Tagen herrschte bei den Investoren absolute Hochstimmung. Der Dax gewann auch dank kräftigen Rückenwinds der US- Börsen seit Donnerstag morgen über 350 Punkte – ein Anstieg von mehr als elf Prozent. Das ist einer der größten Zwei-Tages-Anstiege in der Geschichte des Dax. Einzelne Titel schossen sogar noch stärker nach oben. So legten Commerzbank im gleichen Zeitraum fast 50 Prozent zu, SAP immerhin noch um 30 und BMW um 27 Prozent. „Der deutsche Markt schwankt so heftig wie die Börse eines Schwellenlandes, Blue Chips verhalten sich wie Zockerpapiere aus dem Neuen Markt“, sagt Annais Faraj, Stratege bei Nomura. „Das hat mehr mit Psychologie als mit wirtschaftlicher Rationalität zu tun.“

Angesichts der neurotischen Märkte ist es kein Wunder, dass Börsenpsychologen Hochkonjunktur haben. Erst am Mittwoch bekamen mit Daniel Kahnemann und Vernon Smith zwei Wissenschaftler den renommierten Wirtschaftsnobelpreis für ihre Forschung auf dem Gebiet der Behavioral Economics, die sich auch der Erkenntnisse der Psychologie bedient. Mit deren Hilfe lassen sich einfacher die aktuellen Kurskapriolen an den Börsen erklären und die Irrationalität der Anleger begreifbar machen.

Von den Psychologen versuchen sich die Anleger nun auch Rat über die weitere Entwicklung an den Märkten zu holen. Und die geben auch bereitwillig Auskunft. „Nach einer leichten Konsolidierung Anfang kommender Woche dürfte die 3000-Punkte-Marke beim Dax relativ schnell genommen werden“, sagt etwa Stephen Schneider, Experte der WGZ-Bank. Innerhalb der nächsten zwei Monate sei dann Luft beim deutschen Kursbarometer bis 3950 Punkte. Nach einer dann erneuten Korrektur taxiert Schneider den Dax bis zum Sommer kommenden Jahres sogar auf 5000 Punkte.

Doch der Experte scheint die Rechnung ohne die Anleger gemacht zu haben. Auf dem Dax lastet eine schwere Hypothek. Denn Investoren, die in deutsche Standardwerte eingestiegen sind, bezahlten nach Berechnungen der WELT durchschnittlich 25 Prozent mehr für ihre Aktien, als diese jetzt noch wert sind. Das Fatale: Sie werden jede Aufwärtsbewegung dazu nutzen, sich von den Papieren zu trennen und damit jede Rallye über kurz oder lang zunichte machen. „Der Frust bei den Anlegern ist groß. Sie warten nur nervös darauf, verkaufen zu können, sobald sich ein Kursanstieg abzeichnet“, sagt Claudia Volk, Strategin bei der WestLB Panmure.

Im Durchschnitt sind die Anleger bei 3830 Dax-Punkten eingestiegen. Am schlimmsten trifft es Epcos-Aktionäre, die zu etwa zu 18 Euro die Aktien gekauft haben und bei aktuellen Kursen von 6,60 Euro nun 63 Prozent im Minus liegen. Nicht viel besser geht es MLP- Anteilseignern, deren Einstiegsniveau immerhin noch 60 Prozent über dem heutigen Wert pendelt, oder den Aktionären von MAN, die astronomische 50 Prozent von den Kaufkursen entfernt sind.

„Die Anleger zögern, ihre Verlustaktien zu verkaufen“, beschreibt WestLB-Strategin Volk ein klassisch irrationales Verhaltensmuster der Anleger. „Stattdessen sitzen sie lieber auf ihren fallenden Aktien und warten darauf, dass sich irgendwann die Chance ergibt, die Verluste ganz oder zumindest teilweise auszugleichen.“ Im Klartext heißt das: Spätestens zu den Einstiegskursen werden die Aktien aus den Portfolio gekegelt.

Den Kursen dürfte das nicht gut tun. Beim Dax ist spätestens ein Deckel bei 3830 Punkte drauf, der nur schwer weggestoßen werden kann. Auch bei einzelnen Aktien dürfte es schwierig werden, den Widerstand nach oben zu knacken. Damit ist ein nachhaltiger Kursanstieg kaum zu machen. Und spätestens dann brauchen vielleicht auch die Anleger einen Psychiater.


Quelle:www.die-welt.de



     Gruß :                Jan v. Nelle
Antworten
Van Nelle-Half.:

ups,2x iss besser als gar nicht,sorry! o.T.

 
12.10.02 12:46
Antworten
Speculator:

OK, dann stelle ich jetzt auch noch zwei Charts...

 
12.10.02 12:58
...zur Diskussion!

Was passiert an den gekennzeichnete Marken?

ESTRICH!!!! 814193speculator.freeservers.com/DAX-kurz1.gif" style="max-width:560px" >

ESTRICH!!!! 814193speculator.freeservers.com/DAX-kurz2.gif" style="max-width:560px" >



mfG: Speculator

Mich interessiert sehr die meinung anderer Charties!
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estrich:

Meine Vermutung

 
12.10.02 14:41
Eine umgedrehte KS Formation könnte hier als Trendwende fungieren. Kopf bei 2520. Ist aber erst mal nur eine Vermutung ohne jegliche Bestätigung.

MfG

© Eastrich


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