Elektrolyse - der nächste Monsterhype steht bevor

Deshalb muss neben der Bereitstellung von viel Wasserstoff, der Wasserstoff CO2 - arm hergestellt werden, sogenannter "grüner" Wasserstoff. Man geht davon aus, dass selbst mit einem aggressiven Ausbau von "grünem" Wasserstoff, man die notwendige Menge an Wasserstoff wird auf diesem Wege nicht produzieren können, man zu einem nicht geringen Teil auch "blauen" Wasserstoff über Erdgasreformierung erzeugen muss.

Die Elektrolyse wird deshalb in den kommenden Jahrzehnten eine große Wichtigkeit erlangen, welche meiner Meinung nach selbst das Thema KI noch in den Schatten stellen wird. Denn man muss bedenken, dass jedes Bauwerk, jedes Auto, im Prinzip nahezu alle Produkte Kunststoffe, Metalle, usw. enthalten, selbst die KI-Server letztendlich ohne chemische Grundstoffe und Metalle nicht realisierbar wären.

Die Nachfrage wird meiner Meinung nach derart stark ansteigen, dass die Gewinnmargen über Jahre hinweg hoch sein sollten.

Ich habe mit Nel, McPhy Energy und ITM Power mal drei europäische Elektrolyse-Spezialisten aufgelistet und denke, dass nach Beendigung der heftigen Korrektur bis in 2024 hinein, der Boden gefunden und der Zeitpunkt eines wenn auch spekulativen Einstiegs nun gegeben ist.

Nel sehe ich hier als Marktführer mit dem geringsten Risiko.
McPhy könnte mit Sitz in Frankreich und Betrieben in Dtl. und Italien einen kleinen Standortvorteil haben, ist aber aktuell deutlich spekulativer als NEL.
ITM Power sitzt in GB, ist von allen 3 Werten der Spekulativste.

Wenn du an grünen H2 denkst, kommt man um Plug (Power) aus den USA auch nicht mehr herum.

„Kommende Jahrzehnte“

Das sollte man beim eigenen Investmenthorizont auf jeden Fall berücksichtigen. Das sind alles höchstspekulative Pennystocks auch „gewagter Zock“ genannt und so sollte man sie auch behandeln. Es ist überhaupt nicht gesagt, ob diese Unternehmen jemals in irgendeiner Form Geld verdienen werden und wie sich diese Branche in der Zukunft entwickeln wird. Man sollte im Hinterkopf haben, wie es in der Solar- und Windbranche gelaufen ist. In der Solarbranche haben nicht viele überlebt und in der Windbranche gibt es in Deutschland eigentlich nur noch Nordex und die verdienen auch nach Jahrzehnten mit vollen Auftragsbüchern kein Geld. Alles was ich sagen will: man sollte sich genau überlegen in welche Firmen man investiert, denn man investiert nicht in das „Thema Wasserstoff“, sondern ein Unternehmen!

liegt bei Elektrolyse und europäischen Unternehmen.

Der Anteil an Elektrolyse macht bei Plug Power gerademal einen Anteil von 10% aus, deshalb für diesen Thread unbrauchbar.

Ferner verfehlt Plug Power die Prognosen seit Jahren und ist nach wie vor hoch-defizitär unterwegs. Ein solide geführtes Unternehmen sieht für mich anders aus.  

deshalb habe ich den Thread auch im Hot-Stock-Forum platziert.

Zu erwähnen ist, dass der Eigenkapitalanteil aller Unternehmen teils deutlich über 50% liegt, d.h. die Unternehmen erstmal solide kapitalisiert sind.

Bei Solar- und Windkraft war/ist es umgedreht gewesen, viel zu hoher Fremdkapitalanteil, viel zu hohe Risiken, welche die Unternehmen eingegangen sind. Als dann politisch die einst zugesagte Unterstützung nicht in Taten umgemünzt wurde, wurde die hohe Fremdkapitalisierung zum Verhängnis.

All das sehe ich beim Thema Hydrolyse nicht bzw. deutlich weniger risikoreich geprägt. Auch politisch sehe ich deutlich weniger Widerstände und Hemmnisse als beim Thema Wind und Solar, welches ideologisch sehr viel stärker polarisiert. Hydrolyse und Wasserstoff findet da eine deutlich breitere Zustimmung.

Hinzu kommt ein gewisser Grad an Komplexität, der vor allem bei Solar nicht gegeben ist. Elektrolyseure sind deutlich komplexere Produkte.

Es ist wie so oft, wo große Chancen lauern, stets auch hohe Risiken anzutreffen sind.
Je nach Risikotyp sollte man das dementsprechend bei einer Investition berücksichtigen.  

Warum ein neues Forum?

ich das Thema Elektrolyse nicht auf einen konkreten Aktienwert reduziert betrachten möchte.

sollte als europäischer Kandidat auch noch mit erwähnt werden, befindet sich aber noch in einem aktiven Abwärtstrend.

Tony ich kann mich noch gut an deinen Bitcoin Ausblick vor Jahren erinnern.
Damals wurdest du sicher auch von einigen belächelt.... wir haben alle gesehen was passiert ist.

Und von daher bin ich sehr gespannt, ob du erneut richtig liegst.  

habe ich diese provokative Überschrift gewählt, weil ich die Stimmung bezüglich dieses Themas im Keller sehe. Der Pessimismus ist sehr groß, selbst unter Analysten herrscht eine ziemlich pessimistische Sicht auf das Thema.

Dieser starke Pessimusmus passt meiner Meinung nach nicht zu dem zu erwartenden massiven Ausbau von grünem Wasserstoff.

Starker Pessimismus in Verbindung mit einem massivem Ausbau und damit verbundenen über viele Jahre hinweg hochdynamischen Umsatzwachstum ist für mich eine mögliche explosive Mischung für einen "Monsterhype". Denn gäbe es dieses hohe Maß an Pessimismus nicht, wäre es wohl "nur" ein Hype.

Entscheidend wird natürlich sein, wie sich die Margen entwickeln, denn das beste Umsatzwachstum nützt wenig, wenn die Margen gegen Null tendieren, wie Beispielsweise bei Unternehmen aus der Solar- oder Windpark-Branche.

Dennoch dürfte allein die Normalisierung der Stimmungslage für eine durchaus ansprechende Erholung sorgen. Den Rest wird die Zeit zeigen oder uns bzw. mich eines Besseren belehren.  

Jetzt ist der richtige Zeitpunkt.
H2 aktuell nicht ins Depot zu nehmen ist, den Fehler aus 2015 (oder früher) zu machen, nicht auch mal etwas auf KI oder E-Autos gesetzt zu haben.

Man überlege mal, da findet morgen einer die Möglichkeit, die H2-Herstellprozesse so zu optimieren, dass die Kosten dramatisch sinken...
Oder hätte jemand vor 20 Jahren gesagt, dass ein normales Handy heute genauso effektiv ist wie ein High-End-PCs aus dem Jahre 2004 ?
Oder bei E-Auto's ?

Ich sehe aber PLUG auch noch als wichtigen H2-Kandidaten, da PLUG die komplette Wertschöpfungskette abbildet, auch wenn aktuell noch hoch defizitär, aber DER US-Wert ist. Und wenn einer Technik kann, dann die Amis...

ins WE  >>>>>>>>>>>>


und nächste Woche wird der Wasserstofftank weiter gefüllt ??!!  nM Hoffnung  

erstmal Danke für diesen Threat! Ich habe seit mehreren Jahren NEL und McPhy Aktien.
Zitat EX-Wirtschaftsminister Altmeier:"Wir werden 50 Milliarden Euronen in Wasserstoff investieren und wir werden ein Globaler Champion werden".
Das war glaube ich im Jahr 2019 oder 2020?...wie auch immer, seit dem habe ich immer wieder Wasserstoffaktien gekauft (auch Hexagon Purus)...und hatte schmerzlich miterleben müssen wie es sich anfühlt, ein schlechtes Timing zu haben.
Das Gute ist aber, dass ich keine einzige der mittlerweile recht vielen Aktien verkauft habe und deshalb freue ich mich über diesen positiv gestimmten Threat mit bisher ohne den Spinnern wie z.B. im NEL Forum.
MCPhy heut up 11,34 %!
@Tony Ford: Du scheinst ein besseres Timing für die Themen zu haben als ich - Chapeau und weiter so

Starkes Posting.

für deinen Beitrag. Genau das war mein Ziel, dass die "Fanbase" sowie deren Gegenspieler ihre K(r)ämpfe in den jeweiligen einzeln zugeordeten Threads austragen, während es hier eher um kurze Information zu den drei Werten und der Branche "Wasserstoff/Elektrolyse" geht.
Gern können auch weitere Werte Erwähnung finden, wie u.a. Plug Power oder Hexagon Purus und damit einen Blick über einen Einzelwert hinaus liefern. Gern freue ich mich hier über eine kurze Info, dass Plug Power die Analystenprognosen übertreffen konnte  ;-)
So muss ich nicht jeden Einzelwert ständig im Auge behalten und kann mich auf die Zuarbeit der Plug Power Interessierten & Investierten verlassen.
Hexagon Purus übrigens, hat es gleich mal auf meine Beobachtungsliste geschafft. Darin sehe ich großes Potenzial, sollte sich ein Break Even am Horizont andeuten. Wasserstoff zu handhaben, in Tanks zu speichern, etc. bedarf sehr viel mehr Aufmerksamkeit als z.B. Stickstoff in Tanks zu lagern. Die Sicherheitsanforderungen und Anforderungen an die Dichtigkeit sind deutlich höher.

https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/...durchbruch/29895092.html

200mio.$ Kapitalerhöhung, d.h. 10%ige Verwässerung.
Für mich leider einmal mehr ein Beleg dafür, wie schlecht Plug Power wirtschaftet.

Und darin unterscheidet sich NEL von Plug Power, indem NEL die Prognosen deutlich besser trifft, auf der Gewinnseite meist deutlich übertrifft und die Margen sich tendenziell in die positive Richtung entwickeln, während Plug Power Nettomargen von -200% und schlechter vorzuweisen hat.

Wobei fairerweise zu erwähnen ist, dass McPhy und ITM Power ähnlich schlechte Nettomargen wie Plug Power zeigen und sich ein positiver Trend bezüglich Margen auch dort nicht ablesen lässt.
Im Vergleich zum Plug Power sind das aber noch junge unetablierte Unternehmen, so dass man bei Plug Power strengere Maßstäbe anlegen muss. Denn wenn ich bei einem Umsatz von 30mio. eine Nettomarge von -250% erreiche, so ist das schon ein Unterschied als bei einem Umsatz von 900mio.

Was ich aus dem Vergleich aber herauslese ist, dass NEL hier positiv hervorsticht und für mich der klare Favorit unter den europäischen Elektrolyse-Spezialisten ist. Nennenswert eventuell noch ThyssenKrupp Nucera, wobei mir hier der geringe Streubesitz und die Mehrheitlichkeit von ThyssenKrupp etwas gegen den Strich geht.  

Hmmm... komisch...niemand schreibt mehr was Negatives über Nel, aber die Aktie fällt trotzdem. Sollten am Ende möglicherweise doch gar nicht die bösen Ariva Schreiberlinge und Hype Verweigerer für den Stand der Aktie verantwortlich sein?! Kann ja eigentlich nicht möglich sein ;-)

scannst du hier alle 3 Minuten die Posts in der Hoffnung die eine ultimative News im Kleinanlegerforum zu finden, die dich aus deiner Misere errettet?! Tut mir leid, dass ich dir keine Rettung deines Fehlinvests anbieten kann ;-)

Offensichtlich...Vielleicht solltest du mal an deiner Nel-Fixierung arbeiten. Gesund ist das auch nicht ;-)

um euren Disput dort auszudiskutieren.  

H2 wird kommen, daran hege ich keinen Zweifel. Unklar ist, wer davon in welchem Umfang profitiert. Darum muß man mehrere Werte im Blick haben, um firmenspezifische Änderungen von segmetspezifischen Änderungen unterscheiden zu können. Es wäre kein Fehler, deshalb auch Plug Power und Nucera einzubeziehen.

Die Geschichte lehrt, daß es meistens (aber nicht immer) die großen Firmen sind die sich durchsetzen. So gesehen müsste man auch auf Linde oder Air Liquide z.B. ein Auge werfen.

Wenn man am Ende den einen oder vielleicht auch zwei Werte hat, die sich durchsetzen und 3-4 als Totalverlust abschreiben muss, glaube ich nicht, dass das dann ein besseres Investment ergibt als einfach stumpf monatlich einen S&P oder MSCI world ETF zu besparen, vom emotionalen Stress bei dem ganzen Auf und Ab mal völlig abgesehen.
Es ist eigentlich wie immer, entweder man ist in der Lage den Gewinner herauszupicken oder man wird wahrscheinlich underperformen. Je spekulativer das Investment, desto unwahrscheinlicher ist es auf das richtige Pferd zu setzen und deswegen sind solche Investments auch hauptsächlich Glück, womit man das Ganze dann auch mit einem Casinobesuch gleichsetzen kann mit dem Unterschied, dass man nicht 5-10 Jahre warten muss, um zu sehen ob rot oder schwarz fällt ;-)

zu investieren ?

Beobachten und zu einer Meinung kommen, und dann in einen oder vielleicht auch zwei Werte einsteigen halte ich für den richtigen Weg. Es ist ja ganz klar daß nicht alle zum Gewinner werden.

Es ist noch nicht mal klar, ob es überhaupt irgendeinen "Gewinner" geben wird. Zeig mir mal die "Gewinner" in der Solar- oder der Windbranche trotz massiv gestiegenen Umsätzen in den letzten 10-15 Jahren. Ich könnte dir aber aus dem Stehgreif 5-10 Verlierer nennen.
Es gab schon mal vor ca. 10 Jahren einen kurzen, heftigen Wasserstoff-hype als ich glaube Ballard Power war es einen Großauftrag von Walmart gemeldet hat. Daraufhin haben sich Plug Power, Ballard Power und Fuelcell Energy innerhalb von 2-3 Wochen im Wert verdreifacht und alle waren der Meinung, dass es übertrieben ist. 10 Jahre später stehen alle drei Werte wieder unterhalb dieses kurzen Ausschlags und Fuelcell hat im Endeffekt durch Verwässerung seine Aktionäre komplett enteignet.
Keines der Unternehmen ist ansatzweise profitabel und mir fehlt es echt an Fantasie warum das in den nächsten 10 Jahren plötzlich anders sein sollte!
Nel versucht jetzt mit Taschenspielertricks der Profitabilität näher zu kommen, wird aber im Zuge eines Trump Sieges mit seiner in meinen Augen völlig überdimensionierten Fabrik in den USA in den nächsten 5 Jahren wahrscheinlich auch einen ziemlich schweren Stand haben.
Letztendlich hängen Wasserstoffwerte komplett vom politischen Willen und den damit einhergehenden Subventionen ab. Ich persönlich halte es für gefährlich wenn mein Investment von der Politik abhängt, da sich diese, wie man in letzter Zeit oft sehen konnte, sehr schnell um 180 Grad drehen kann. Frag mal bei den E-Auto Herstellern nach und deren echtes Armageddon steht mit Trump erst noch bevor!

Elon Musk ist ein E-Auto Hersteller und hat zuletzt 45 Mio Dollar an Trump gespendet...Der letzte H2 Hype war 2020/21 da war Trampel noch US-Präsident. Immer nur die mainstream Medien zu lesen (die auf der Seite von Demokraten sind) führt zu einem einseitigen Weltbild. Trump ist zur Zeit das Beste was den USA und der Welt passieren kann. Denn er wird den Wahnsinn in der Ukraine beenden.

oder er baut in den USA eine Autokratie auf und löst einen Bürgerkrieg aus, woraufhin jede Stabilität in der Welt verlorengeht, China Taiwan angreift, der Iran Israel und Nordkorea Südkorea...who knows... Aber für mehr Stabilität wird jemand wie Trump ganz sicher nicht sorgen, weil ihm der Rest der Welt ziemlich egal ist, außer es bringt ihm einen Vorteil!

der auf Lithium basierte Akkus setzt die H2 Wirtschaft unterstützen?

"Mainstream" halte ich für ein gern genutztes Totschlagargument, um sich einer ehrlichen Debatte zu entziehen und Anderen seine fragwürdige ideologische Agenda aufzuzwingen.

Geradezu witzig, wenn Jemand eine Trump - Politik, welche aus Aggression und Eskalation besteht, ehrt und gleichzeitig die westlichen Hilfen der Ukraine als Kriegstreiberei verklärt und sich als Moralapostel aufspielt.

Für mich ein absolutes NoGo.  

erweitern zu können.
Tesla könnte auch eLKWs oder eSchiffe produzieren, wofür H2 als Range-Extender notwendig sein könnte.

www.googleadservices.com/pagead/aclk?sa=L

futurefuels.blog/in-der-theorie/...SN_Wasserstoff_Speicherung

... in allen Leistungsgrößen gut vertreten

power-to-x.de/...olyseure-von-17-herstellern/#google_vignette

Bundesregierung beschließt Import-Strategie für Wasserstoff
Jannik Pentz/Janine Arendt, ARD Berlin, tagesschau, 24.07.2024 20:00 Uhr

Vielseitiger Energieträger

"Wasserstoff kann in vielen Sektoren eine wichtige Rolle spielen", sagt Tom Smolinka vom Fraunhofer-Institut. Einsetzbar sei er nicht nur in der Stahl- oder Chemie-Industrie, sondern auch im Verkehrssektor oder in Kraftwerken.

Auch die Bundesregierung setzt deshalb auf Wasserstoff - und will ihn als Energieträger in Deutschland etablieren. Doch das ist gar nicht so einfach. Bislang laufen nur kleinere Pilotprojekte, was die Technologie entsprechend teuer macht. Es muss eine komplette Infrastruktur aufgebaut werden.

Dafür braucht es Produktionsanlagen, sogenannte Elektrolyseure. Zusätzlich werden 10.000 Kilometer Leitungen gebraucht, damit Wasserstoff transportiert werden kann. Außerdem müssen die potenziellen Abnehmer, etwa Stahl- oder Zementwerke, ihre Anlagen umrüsten. Das alles erfordert Milliarden-Investitionen

Ich mach es wie zur Goldgräberzeit. Reich wurde zuerst wer in die Schaufeln investiert hat.

10 000 km Leitung ! Nun muss ich nur noch rausbekommen wer die baut :))

Spaß beiseite… Linde und ITM Power spielen in der vordersten Liga mit.  

aber interessante Links und begründete Meinungen sollte man nicht löschen.

Der Links zeigt immerhin, daß H2 nach wie vor ein Thema in D ist:
www.ewe.com/de/media-center/...ddeutschland-an-siemens-energy

Ich denke, sobald die Zinsen in den USA und Europa gesenkt werden, steigen auch die Kurse von  Nel und anderen Spezialisten. Investitionen können dann leichter getätigt werden. Nel ist ein langfrist Invest, daher bleibe ich dabei.  

mittlerweile auf Jahressicht rund 60% runter.....
https://www.ariva.de/news/...ucera-wasserstoffgeschft-stockt-11321745
ich bin noch bei beiden Hexen dabei und McPhy,jeder stolpert vor sich hin.
Wenn man bedenkt was allein in Deutschland seit 2022.....an Kohle in eine Richtung verschoben wurde,
Investitionen wären in allen Bereichen vorhanden gewesen ohne mit der Wimper zu zucken,macht man ja seit 2022 auch.m.M.

Wird in der Zukunft tatsächlich eine große Rolle spielen müssen. Vor allem als neuer Basis-Baustein für die chemische Industrie und für die Stahl- und Zementindustrie etc.

Auch in der Luft- und Raumfahrt wird es vermutlich eine große Rolle spielen.

Wahrscheinlich auch als temporärer Speicher um saisonale Schwankungen beim Energiebedarf zu überbrücken, aber da wäre ich schon nicht mehr so sicher.

Ganz sicher wird es keine substantielle Rolle beim Heizen oder der Mobilität auf der Straße spielen. Dafür ist Wasserstoff viel zu teuer und schlecht zu lagern und teuer zu transportieren.

Toyota bekommt das auch schon zu spüren dass sie jahrelang aufs falsche Pferd gesetzt haben. Das Ende des Mirai-Experiments dürfte nahe sein:
www.carscoops.com/2024/07/...s-for-hydrogen-refueling-issues/

ist teilweise absurd. Der Transport von Wasserstoff ist so viel teurer wie der von Erdgas und noch viel teurer als der von Öl, dass sich das niemals über lange Strecken rechnen wird. Deshalb wird Wasserstoff fast immer vor Ort produziert.

Die Stromproduktion wird immer billiger und selbst wenn eine Solaranlage hier nur halbsoviel Energie liefert wie in Äquatornähe ist die Kostendifferenz viel kleiner als die Kosten des Transports für Wasserstoff.

Der Ansatz sich die Elektrolyse genauer anzuschauen passt insofern. Aber da gibt es halt sehr sehr viele Unternehmen die da mitspielen und ich kann nicht im Ansatz erkennen wer die besten Chancen hat das Rennen zu machen.

Sich ein paar Mitspieler mit ins Boot zu holen könnte interessant werden, viele werden kaputt gehen aber vielleicht ist ja auch ein Star dabei.

Aber ich investiere dann doch lieber weiter in die Tesla-Aktie, da ist das Potential auch riesig aber dafür das Riskiko gering.

Man sollte einen Blick nach China richten. China investiert weltweit gesehen mit großem Abstand am Meisten Kapital in erneuerbare Energien, in Elektromobilität sowie Technologien ringsum der Energiewende.

Es ist bereits jetzt schon der Fall, dass China in faktisch allen Bereichen Marktführend ist, erst recht preisführend. Sicherlich mögen hohe Subventionen einen nicht unerheblichen Beitrag dazu leisten, doch das nur darauf zurückzuführen wäre zu kurz gedacht. Denn die günstigen Preise werden vor allem durch hohe Stückzahlen erreicht.

Es ist nunmal logisch, dass wenn man wie in Dtl. nur kleckert, statt richtig in die Vollen zu gehen, dass die deutsche Industrie in diesem Bereich dann nicht die Dynamik entfalten kann, wie es in China der Fall ist.

Wegen dieses permanente Ausbremsen der Energiewende haben wir eine Reihe von Unternehmen bereits verloren. Z.B. Wärmepumpenhersteller wie Viessmann, welche mittlerweile diesen Bereich ans Ausland verkauft haben.

China wird mit dieser Strategie den günstigsten Wasserstoff produzieren, grüner Wasserstoff, welcher mit dem aus erneuerbaren Energien überflüssigen Strom zu Niedrigstpreisen vor Ort produziert wird, während wir in Dtl. und dem Westen weiterhin auf Erdgas angewiesen bleiben und kostspielig den grünen Wasserstoff aus Namibia importieren und damit irrsinnigerweise weiterhin stark abhängig von Dritten bleiben. China hingegen macht sich damit unabhängig und erreicht zusätzliche Wettbewerbsvorteile für die eigene Industrie, welche dann unter deutlich günstigeren Bedingungen produzieren wird können.

Meine Hoffnung ist und bleibt, dass auch in Dtl. und im Westen die ideologischen Scheuklappen irgendwann unter dem Wettbewerbsdruck fallen und wir dann, wenn auch mit Verspätung, doch noch in die Vollen gehen und NEL, McPhy, ITM & Co. ihre großen Momente erleben.  

Wage ich zu bezweifeln. Wenn man mal bedenkt, wie viel Energie benötigt wird für Krypto und KI
das ist unfassbar. Und wir glauben das geht mit Wind, Sonne und Biomasse. Vielleicht wird es in Deutschland das alles nicht geben, wenn dann noch die Energieintensive Industrie abwandert, könnte es gerade so reichen. Nur  wer hat dann noch einen Job?  

Was halten die Experten hier im Forum vom "weißen Wasserstoff", also dem natürlichen vorkommenden Wasserstoff wie er von "Max power Mining" und anderen gefördert wird ? Hier wird von einigen Experten ein riesiges Potential gesehen. Hat da jemand Infos ?

so groß ist der Mehrverbrauch nicht, wenn man es im Gesamtkontext sieht.

Da wird suggeriert, dass sich der Energieverbrauch gefühlt, verdoppeln würde. Dem ist aber nicht so.
Der Energieverbrauch, den Server und Computer weltweit verbrauchen, lag vor wenigen Jahren irgendwo um die 2% des Gesamtenergieverbrauchs. Eine Verdopplung des Verbrauchs an dieser Stelle wird dann u.a. locker durch Einsparungen / Effizienzsteigerungen wieder eingespart.

Quantencomputer werden für einen Quantensprung bezüglich des Energieverbrauchs / Rechenleistung sorgen und den wachsenden Energieverbrauch bei KI bremsen. Ferner wird sich zeigen müssen, inwieweit KI auch wirklich einen Mehrwert bringt. Denn sobald der Kostenmehraufwand nicht durch höhere Umsätze und Gewinne wieder eingespielt werden kann, wird man auch das Thema KI dementsprechend wieder konsolidieren, viele KI Server wieder abschalten, sich die Zahl an KI wieder reduzieren.

Darüber hinaus existiert genügend erneuerbare Energie, auch in Dtl. um auch energieintensive Industrien betreiben zu können, wenn man bereit ist, sich mit den natürlichen Zyklen zu synchronisieren.
Stahl und Beton im Sommer produziert kostet die kWh eben dann nur 1 oder 2cent, das Gleiche im tiefsten Winter ist dann kaum zu bezahlen. Warum aber muss ich unbedingt Stahl und Beton im Winter produzieren, wo ohnehin kaum Bautätigkeiten stattfinden?

Es gibt wie man sieht Leute, die so doof sind um eine Wasserstoffanlage von einem CO2 Leitungssystem unterscheiden zu können. LoL

Quelle:
correctiv.org/faktencheck/2024/07/31/...-von-industriefirmen/

die sich die Mühe machen und genauer hinschauen, statt aus dem Bauch heraus ideologischen Unsinn zu verbreiten.

NEL, McPhy und ITM notieren aktuell direkt oder sehr nah an einer starken Unterstützungslinie.
Wenn diese Linien brechen, dann muss mit weiteren deutlichen Kursverlusten gerechnet werden.
Ich bin aber optimistisch und erwarte, dass die Unterstützungslinien halten, diese erneut bestätigt werden und sich ein Aufwärtstrend etablieren kann.

das sei an der Stelle erwähnt, ist ein Negativbeispiel Sondergleichen.

Auch bei den letzten Quartalszahlen konnte das Unternehmen nicht annähernd die Prognosen treffen.
Statt dass man zumindest den Brutto-Verlust stetig reduziert und versucht in die Gewinnzone zu bringen, steigert man die Verluste.

Ein Break Even ist laut Prognosen bis 2027 nicht in Sicht. D.h. die Analysten erwarten, dass Plug Power auch noch 2027 keine Gewinne wird erwirtschaften können. Dabei muss man bedenken, dass die Analystenprognosen rückblickend betrachtet, meist zu optimistisch waren.

Gleichzeitig wächst der Schuldenberg immer weiter an, während die Barmittel zur Neige gehen.

Selten habe ich ein solch wirklich astronomisch schlecht verwaltetes Unternehmen gesehen.
Auch wenn das H2-Business schwierig und eher margenschwach ist, so sollte ein Unternehmen dennoch in der Lage sein, die Prognosen so zu wählen, dass diese erreichbar sind oder besser konservativ zu wählen, um diese übertreffen zu können.

Charttechnisch liegt das nächste Kursziel nun bei 1$, den Tiefs aus 2017 und 2019.

Meiner Meinung nach wird Plug Power bei einer solch desolaten Unternehmerleistung insolvent gehen.
Vermutlich wird es ähnlich wie bei Varta ablaufen, dass die Finanzierung von Plug durch andere Wettbewerber sichergestellt wird, das Unternehmen dann aber in einen Konzern oder anderes Unternehmen gnadenlos eingegliedert wird. Man wird den Aktionären vielleicht den 1$ pro Aktie bieten und diese vor die Wahl stellen, das Angebot anzunehmen bzw. in Aktien des aufkaufenden Unternehmens umzutauschen oder zuschauen wie Plug Power insolvent geht und die Aktien wertlos verfallen.  

setzt man immer wieder auf China?
Fünf Gigawatt Elektrolyse-Kapazität sollen in Spanien entstehen
www.focus.de/finanzen/...offpark-in-spanien_id_260301804.html

nur mal so,
wir bekommen erstmals neue Kühlbündel aus China(bin Chemiepanscher)für einen Reaktor anstelle der Originalen aus Japan,mal abwarten......

Warum setzt man auf chinesischen statt deutschen Stahl?
Sicherlich, weil der Preis ausschlaggebend ist. Das ist aber keine neue Erkenntnis.

Interessant wäre zu wissen, wie sich die Verteilung Importe aus Fernost vs. eigene Produktion, entwickeln wird.

Ich spekuliere darauf, dass Schutzzölle chinesische Importe langsam aber stetig verteuern werden und der Anteil der Eigenproduktion wieder wächst.

Schade, ich hatte gehofft, bzw. erwartet, dass eine Bodenbildung erfolgreich abgeschlossen werden kann.

Leider sieht das nicht gut aus. NEL wurde ist nach einer kleinen Erholung sofort wieder abverkauft, so dass man nun von einem Test der Tiefs eine Etage tiefer rechnen muss.

Bei McPhy sieht es ähnlich aus, auch hier will einfach keine positive Dynamik aufkommen und ist mehr mit einem Test des tieferliegenden Tief als mit einem Ausbruch nach oben zu rechnen.

Bei ITM ist der Weg zum tieferliegenden Tief nicht ganz so weit wie bei NEL und McPhy, doch auch hier sieht der Chart nicht gut aus, ist mit einem Test des tieferliegenden Tief zu rechnen.

ThyssenKrupp Nucera gefällt mir charttechnisch etwas besser. Ein Doppeltief wurde ausgebildet und ein erster leichter Bruch der Aufwärtstrendlinie zu erkennen.


Insgesamt konnte der H2-Sektor  von der Erholung leider nicht profitieren. Die Skepsis bleibt hoch, obwohl man z.B. bei NEL einen deutlichen Aufwärtstrend in Richtung Profitabilität erkennen kann.

Ich denke der Boden ist nicht mehr fern, doch es braucht einfach noch etwas mehr Geduld und wahrscheinlich die nächsten Quartalszahlen, welche Aufschluss darüber geben, ob sich die Ergebnisse weiter verbessern und der fundamentale Trend nachhaltig erscheint.

Noch besser gefällt mir Hexagon Purus, der zwar meines Wissens nach nichts mit Elektrolyse zu tun hat, aber zur H2 Infrastruktur, u.a. Tanks, beiträgt. Hier ist eine positive Dynamik erkennbar, auch wenn der richtige Ausbruch nach oben nach wie vor fehlt und auch hier eine Bodenbildung dadurch noch nicht abgeschlossen werden konnte.

Nun sind die Tiefs erreicht, bei NEL sowie McPhy und auch bei ITM ist das Tief nicht fern.
Ich habe eine Miniposition mit Hebel 3 in NEL, McPhy und ThyssenKrupp Nucera ins Depot genommen.
Zwar besteht ein hohes Risiko neuer Tiefs, doch so negativ die Stimmung gerade ist, würde es mich nicht wundern, wenn der Kurs dynamisch wieder nach Oben dreht und Investoren die Entwicklungen besser bewerten als es aktuell am Markt gespielt wird.

Dennoch sollte Jedem klar sein, wenn die Tiefs durchbrochen werden, die Tiefe des Boden ungewiss ist.
Das wäre für mich der Punkt, an dem ich wieder raus gehen und erneut abwarten würde.

Aber ich bin eigentlich relativ optimistisch, dass der erneute Test des Bodens zu einer nachhaltigen Aufwärtsbewegung führen kann und diese Bewegungen schlichtweg aus Sicht vieler Investoren einfach nochmal notwendig war.

Einen langfristigen Einstieg halte ich dennoch erst für sinnvoll, wenn wir eine erste erfolgreiche Aufwärtssequenz sehen, d.h. steigende Hochs und vor allem steigende Tiefs sehen.

Aktuell ist das für mich lediglich eine Spekulation auf eine positive Reaktion auf das Erreichen des Bodens.

Performance seit Thread Beginn: Zwischen Minus 12% bis Minus 39%, obwohl da bereits die Tief erreicht waren.
Ich glaub ich hör auf dich.

Jeder Anleger sollte sich selbst ein Bild machen und seine Entscheidungen treffen.

Meiner Meinung nach ist sehr viel Pessimismus in den Kursen eingepreist, gepaart mit einem schleppend verlaufenden Ausbau an Elektrolyse-Kapazitäten.

Fakt ist, dass die Wasserstoffelektrolyse ein, wenn nicht der entscheidende Baustein ist um die Klimaziele annähernd erreichen zu können.

Denn man mag konventionelle Kraftwerke durch erneuerbare Energiequellen ersetzen, doch für die Industrie und Landwirtschaft genügt das nicht, da braucht es Wasserstoff als Grundbaustein chemischer Prozesse, Prozesse, welche aktuell noch fast ausschließlich über fossile Quellen gespeist werden müssen.

Um also die Klimaziele bis 2050 erreichen zu können, genügt das aktuelle Ausbautempo an Elektrolyse nicht Ansatzweise. D.h. die Auftragsbücher werden sich in den kommenden Jahren mehr und mehr füllen.

In den letzten Zahlen von NEL ist der positive Trend deutlich erkennbar. In 6 Tagen wird sich zeigen, ob sich dieser Trend fortsetzt. Ich bin diesbezüglich optimistisch.

"die Auftragsbücher werden sich in den kommenden Jahren mehr und mehr füllen."

Ich denke mal, damit meinst du die Pioniere und eigentlich die besten im Bereich grüner Wasserstoff, zwar die chinesischen Firmen, oder redest du von Nucera&co.?  

werden sich für eine breite Masse an Unternehmen füllen, denn die Nachfrage wird so stark steigen, dass allein chinesische Unternehmen nicht in der Lage sein werden, die ganze Welt mit Elektrolyse auszustatten. Chinesische Unternehmen werden wahrscheinlich mit dem heimischen Markt ausreichend gut beschäftigt sein.

Wiegesagt, wir stehen momentan gerademal ganz am Anfang.  

sollte erstmal das nächste Zahlenwerk einen positiven Trend abbilden. Eine Sensation ist kaum zu erwarten.

und schauen, was die kommenden Zahlen an neuen Erkenntnissen bringen.
Sensationen sind sicherlich nicht zu erwarten. Doch was der Markt aktuell gerade einpreist ist eine Verschlechterung der Ergebnisse.

D.h. wenn die Ergebnisse annähernd wie die Prognosen gemeldet werden und auch der Ausblick nicht deutlich reduziert wird, dann sehe ich gute Chancen auf eine Erholung.

Sektor ist auf Eis gelegt und alle Invests der letzten Jahre in diese Branche ein Desaster.
Ja, die Zeit wird kommen aber noch ist es nicht so weit.  

fallen schlechter als von Analysten erwartet aus. Wobei hier wahrscheinlich die Abspaltung eines Geschäftsbereichs wahrscheinlich bei so manch Analyst noch gar nicht berücksichtigt wurde.
Positiv auf Sicht der kommenden Quartale ist, dass NEL die Investitionen in 2025 auf die Hälfte von 2024 reduzieren wird. Damit sollten die Kosten deutlich sinken. Mit einer sich dann hoffentlich verbesserten Auftragslage könnte der Turnaround gelingen.
Aber wie in #67 richtig geschrieben, braucht es hierzu wohl noch etwas Geduld.

de.marketscreener.com/kurs/aktie/...er-als-erwartet-48083465/

...heute um 40% hochgelaufen ist?

die +40% sind schon fast wieder weg.
Aber ...
es besteht durchaus Hoffnung auf eine Bodenbildung, denn die Erholung erfolgte mit hoher Dynamik, der Rückgang mit fallender Dynamik. Das ist ein hoffnungsvolles Zeichen, dass das Tief vorerst erreicht ist.  

Irgendwie muss ich seit gestern wieder an dich denken:-)

Zum Einstand benötige ich nochmal 50% von aktuellen Kurs

dennoch sollte man den Bereich der H2-Hydrolyse noch nicht abschreiben und zumindest auf der Watchlist behalten.

Wichtig ist aber, dass charttechnisch eine Bodenbildung abzuwarten, welche mit einer Stabilisierung bei den Fundamentaldaten einhergehen sollte. Es muss absehbar sein, dass sich der Trend umkehrt, das Momentum wieder klar auf der Oberseite liegt und es sich nicht nur um kurze Strohfeuer handelt, die schnell wieder abverkauft werden oder denen keine Anschlusskäufe folgen.

Am Besten gefällt mir unter den europäischen H2-Hydrolyseuren ThyssenKrupp Nucera. Hier sehe ich aktuell die besten Chancen.
Aber auch NEL hat mit Samsung wieder eine Perspektive erhalten, die sich aber erst noch in Aufträgen und Umsätzen und irgendwann auch mit Gewinnen zeigen muss.

Polsprung wohl bald
Vulkanausbrüche
Erdbeben
Wohin man schaut.

CO2 in Deutschland 2-4% ?

Tony die Überschrift ist diesmal kein Bitcoin.

Gestern +35% und keine Beiträge hier. Kennt jemand den Grund für den Anstieg?

Noch +35%, Kurs 0,55€, heute aber schon wieder ein Stück zurück  

Die Richtung stimmt. Gibt's News? Hat sich was geändert?

newson: quatsch

10:44
#81
mit 0,55 ,war nie so hoch im kurs gestern, gibt auch noch keinen grund zum steigen solange nix in der kasse sit, das duaert jahre

Leider deine Aussage war nur blauer Dunst: "Elektrolyse - der nächste Monsterhype steht bevor"
Nichts mit Monsterhype ... alles hier erinnert stark an Steinhoff!