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Drillisch AG


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1&1 AG 25,25 € +3,91% Perf. seit Threadbeginn:   +98,19%
 
tobi71:

Einfach die Ruhe bewahren...

2
15.05.19 14:46
Von 29,00 bis 31,90 ... schöne 10% Gewinn.

Herrlich!
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börsenfurz1:

Also wenn man die Analysen auf

 
15.05.19 15:43
Finanznennet.....sprich Kurzziele den Schnitt rechnet kommt man auf 42 Euro nun gut......
Antworten
börsenfurz1:

und wenn man es schön rechnet

 
15.05.19 15:46
wie die es machen 49 Euro......ja die Div. haben wir über viele Jahre erhalten......und nun ist wohl nur noch saure Gurkenzeit!!!
Antworten
CramerJim:

Alternativen

3
15.05.19 15:53
Also ich sehe ehrlich gesagt wenige Alternativen zu einer ernsthaften Teilnahme an der Auktion und dem Aufbau eines eigenen Netztes. Wie Dommermuth schon gesagt hat nicht zu jedem Preis, aber man muss bei einer solchen Sache mit dabei sein. Einfach weil man eine Größe in der Sparte ist mittlerweile, und wenn die andern es sich Milliarden kosten lassen wollen uns rauszuhalten dann bitte, sollen sie ihren Preis dafür zahlen. Direkt kuschen nur weil der magenta Riese pfeifft würde mir da gar nicht in den Sinn kommen.

Was wäre denn die Alternative? Ja, es gab mal Prognosen, bis 2017 ein EPS von über 3 Euro zu erreichen, aber es ist natürlich Kaffeesatzleeserei hier eine "was wäre wenn" Geschichte aufzuspinnen. Aber die kamen aus einer Zeit, als weder die Möglichkeiten von aktuellen Endgeräten noch von 5G auch nur in Ansätzen bekannt waren. War dabei berücksichtigt, dass die anderen Anbieter auch einen aggressiven Preiswettbewerb eintreten? Welche Margen und Kapazitäten wurden dabei unterstellt? Was ist mit EU-Roaming, welche Einkaufskonditionen von Vorlieferanten (TEF) wurden zugrundegelegt? Sicherlich sind das keine Zahlen, die einen vom Stuhl hauen. Aber es wurde in etwa geliefert, was versprochen wurde, sodass ich die große Abstrafung nicht verstehe.

TEF Kaufen? Bitte nicht. Viel zu teuer, viel zu ineffizient, viel zu verschuldet, und macht nur Verlust. Die haben doch erst E-plus für 8,5 Milliarden gekauft, und die beiden zusammengefrickelten Netze die historisch gewachsen sind, sind aus meiner Sicht nicht wirklich zukunftsfähig ohne ebenfalls massive Investitionen. Dann lieber von Scratch auf ein neues, effizientes Netz mit einem anderen Partner aufziehen und ggf. ein paar Reste vom TEF-Netz einkaufen, wenn es mal irgendwann dazu kommt, dass die die Segel streichen.

Mit einem eigenen Netz haben wir nicht nur die Chance weiter einer der günstigsten Anbieter im Markt zu sein, sondern auch gleichzeitig auch an Qualität zuzulegen. EPS 2,5 dieses Jahr, selbst bei einem KGV von 15 wären wir bei 37,5 was gegenüber dem aktuellen Stand ein Anstieg von über einem Drittel wäre.  
Antworten
niovs:

TEF DE

 
15.05.19 16:01
nutzt man dann sowieso für das Roaming, zusaetzlich bekommst du einige leckere frequenzen und schon die Standorte, ohne genehmigungsverfahren etc. pp.

Ich fänd einen Kauf viel viel sinnvoller als den Neuaufbau.

Leider nehme ich an bräuchte man allerdings für so einen Umbau wieder einen Paschalis Choulidis und keinen RD
Antworten
thefan1:

Wäre die Frage,

 
15.05.19 16:07
ab wann wird denn die Versteigerung für 1&1 Drillisch zu teuer ? Ich hätte ehrlich schon mit einem
ausscheiden von 1&1 Drillisch gerechnet.
"Zum lügen gehören immer zwei! Einer der lügt und einer der"s glaubt!"
Antworten
CramerJim:

Zu teuer?

4
15.05.19 16:13
Die Auktion wäre zu teuer, wenn dadurch der Netzaufbau unwirtschaftlich wäre.  Aktuell sind wir ja nur bei etwas über 1 Mrd., wenn wir das über 20 Jahre abschreiben also gradmal 50 Mio im Jahr (stark vereinfacht).  Wenn also der Mehrnutzen des Netztes abzüglich Risiko, Finanzierungskosten und so weiter darunter läge, sollte man es sein lassen. Kann mir aber nicht vorstellen, dass da 30, 50 oder 60 Mio so einen großen Unterschied machen für RD.

Ich weiß natürlich nicht, wie die Wirtschaftlichkeit dahinter aussieht, aber ich kann mir vorstellen, dass mehr als 100-150 Mio Abschreibung im Jahr eher teuer wäre, damit landet man am Ende unter Berücksichtigung von Finanzierungskosten, Risikoaufschlägen, Unvorhergesehenem und so weiter bei irgendwo 200-250 Mio. effektiv im Jahr. D.h. über 2 Milliarden würde ich an RDs stelle nicht für Frequenzen ausgeben.  
Antworten
imhotep 71:

was isst nun

 
15.05.19 16:15
Dax und co ziehen alle an  
Antworten
Diskussionsk.:

der op-tisch,

 
15.05.19 16:18
auf dem ich heute lag, und das krankenbett, das ich jetzt hüte, sind passende orte für das, was hier abläuft

"sodass ich die große Abstrafung nicht verstehe (...) EPS 2,5 dieses Jahr, selbst bei einem KGV von 15 wären wir bei 37,5 was gegenüber dem aktuellen Stand ein Anstieg von über einem Drittel wäre. " (#21944)

bei soviel klarheit, wie um dieses unternehmen (und die konzernmutter) mittlerweile herrscht, haben wir im studium in den 80ern KGV 6-8 gelernt.

Antworten
bagatela:

Was

 
15.05.19 16:27
Für ein gemetzel.
Und es wird weiter abgeladen.
Antworten
Roggi60:

Diskrepanz

2
15.05.19 16:28

zwischen der ersten Meldung des Tages https://www.sbroker.de/sbl/mdaten_analyse/nachadhoc_txt?IS_PARAMS=%26ID_NEWS%3D839660917%26LANG%3Dde%26ioContid%3D1908&LANG=de&ioContid=1908

und der aktuellen Kursentwicklung ist trotz akzeptabler Zahlen bemerkenswert.

Cidar: Die Erwartungen an Drillisch sind nach wie vor hoch. Da reicht das aktuelle Zahlenwerk nicht mehr. Und viele Leute sind halt genervt weil Drillisch sich seit gefühlt 3 oder 4 Jahren in einer Übergangsphase befindet. Dazu tragen leider auch deine nach wie vor werthaltigen Posts bei.

Nächste Frage: "Wann soll das sich ändern?" Also die Übergangsphase!

Irgendwer hats hier schon gepostet: "Es gibt aktuell bessere Werte!" Und jeder ein wenig betriebswirtschaftlich denkende Investor stellt sich die Frage nach den Opportunitätskosten wg. entgangener Gewinne.

Und evtl. droht auch noch Kursunbill von Seiten der Börsenbetreiber. Ich kenne deren Regeln nicht genau, aber wenn bei Drillisch der Wert des Free-Float, meint Gesamtzahl aller Aktien minus UI-Anteil, noch weiter so sinkt droht der Rauswurf aus dem MDAX und auch aus dem Euro-Stoxx 600.

Bayer Chef Baumann wurde auf deren HV das Misstrauen ausgesprochen. Gefühlt hat auch RD mit dieser Form der Reputation zu kämpfen. Dort kommt noch eine nochmalige Abschreibung auf sein Invest bei TC hinzu.  Er muss schon ein sehr dickes Fell, oder ein übergroßes Ego, haben um nicht ins Nachdenken zu kommen.


Antworten
HE1050HS:

wenn heute nicht Leerverkäufer

 
15.05.19 16:30
ihre Hände im Spiel haben, fresse ich einen Besen.
Antworten
Kuhlski:

seit heute früh über - 13% das haut mich um

 
15.05.19 16:30
wann ist den Schluss ,so einen Absturz kann ich nicht begreifen....
Antworten
CramerJim:

Klarheit, Unklarheit..

4
15.05.19 16:31
@Diskussionskultur: Es stimmt schon, dass wir hier eine große Unsicherheit mit Hinblick auf den Verlauf der Auktion haben, das sehe ich aber nicht als Risiko mit Hinblick auf das generelle Geschäftsmodell, wie es bei anderen Firmen der Fall ist, sondern eher als offene Frage mit Hinblick auf die Ausgestaltung des zukünftigen Geschäftsmodelles. Das ist nichts, was ich mit einem KGV von unter 10 strafen würde, auch wenn es natürlich Unsicherheit und Unklarheit gibt. Die Kommunikationsstrategie von RD ist dabei natürlich unterirdisch, aber welches existenzielle Risiko gibt es? Schon gar, was hat sich daran in den letzten 4 Wochen geändert?

Die Risiken sind für mich nicht existenziell - schauen wir doch mal bei anderen Firmen:  Bayer könnte in den ruin geklagt werden wegen Glyphosat und hat sich völlig verhoben bei der Monsanto-Übernahme. Für die Energieversorger kann es sein, dass sie irgendwann keine Kohlelkraftwerke mehr betreiben können, sie haben hunderte Milliarden abschreiben müssen, weil das heutige System der Grundlasterzeugung langfristig kaum tragfähig sein wird. Die Autohersteller bekommen Probleme, weil fraglich ist, ob die deutschen Hersteller bei einer Transformation zur E-Mobilität überhaupt vorne mit dabei sein werden, geschweigedenn ob heutige Margen zukünftig erreichbar sind. Über allem schwebt der Handelskrieg zwischen China und den USA.  Die deutschen Banken sind seit 10+ Jahren am Boden und machen keine Gewinne mehr, sie sind im Vergleich zu ausländischen Großbanken in der völligen Bedeutungslosigkeit und müssen sich kaputtschrumpfen, haben teils massive Rechtsrisiken.

Wir haben hingegen die Chance, in ein Mobilfunknetz zu investieren, WENN es sich lohnt. Nicht mehr und nicht weniger. Wir gehen (doch hoffentlich?) alle davon aus, dass sich mit Mobilfunk langfristig viel Geld verdienen lässt, und dass wir mit DRI zu den profitabelsten Anbietern in diesem Markt gehören, der Sektor weder großartig von Handelskriegen und Exportschwächen betroffen ist, der mobile Datenabsatz so oder so jedes Jahr weiter stark wachsen wird und wir sogar jedes Jahr weiter eine steigende Kundenanzahl haben werden, auch wenn das Wachstum mal nur 150 statt 200k Neukunden betragen mag.  

Ja,  vielleicht müssen wir mal was Geld in die Hand nehmen um mit Blick auf die nächsten 10 oder 20 jahre zukunftsfähig zu bleiben, und das mag kurzfristig den CF belasten. Aber ich glaube nicht, dass wir hier 10 Milliarden aus dem Fenster werfen, wenn es sich nicht lohnt. Wenn der Business Case steht und wir in ein Netz investieren impliziert das eigentlich, dass daraus langfristig höhere Erträge erwartet werden als ohne.  
Antworten
bagatela:

Was

 
15.05.19 16:37
Ist denn mit der aktion.in welcher runde ist man eigentlich? :)
Antworten
Kuhlski:

@Cramer Jim ....toller Beitrag so iss es

 
15.05.19 16:39
wo ist die Bodenbildung...... was ist morgen bei Freenet los die sind mit gefallen trotz guter Dividende
sell in May and go away but remember to come back in September“......man sollte doch alte Börsenregeln befolgen. Hab viel Lehrgeld heut gelassen......so ein Absturz ist doch nicht normal....
Antworten
Roggi60:

Cramer Jim

3
15.05.19 16:40
Ich könnte mir gut vorstellen das RD eine ganz andere Rechnung aufmacht. Abschreibungen sind nebensächlich. Die haben die anderen Mitbewerber ja auch und müssen die über die Preise wieder reinholen. Oder auch nicht.

Drillisch ist möglicherweise schlanker aufgestellt als z.B. die DTAG und muss nicht Vorsorge für die ganzen aktuellen und ehemaligen Staatsbediensteten leisten.

Wäre schön, wenn jemand als Vergleichsgröße den Umsatz/Mitanbeiter hier reinstellen könnte.

Der dicke Kostenbatzen sind die Kosten der Netznutzung bei Telefonica. Mehr Kunden, höhere Kosten?! Aktuell  liegen die bei 600 Millionen/Jahr.  Damit wäre die Auktion zum aktuellen Stand nach 2 Jahren bezahlt.

Netzaufbau kommt später. Fette Kreditlinien, 2,6 oder 2,8 Mrd. Euro, sind fix. In Verbindung mit der EK-Quote, gegenüber Jahresende 2018 nochmals gestiegen, günstige Finanzierung.  

Es spricht eigentlich immer noch viel für Drillisch. Aber!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Antworten
bagatela:

Dieser

 
15.05.19 16:44
Trump macht sich mit seinen tweets die
taschen aber sowas von voll.
Das ist doch nicht mehr normal.
Antworten
CramerJim:

Netzbetrieb

 
15.05.19 16:45
Ich frage mich in dem Zusammenhang natürlich, welche operativen Kosten mit dem Netzbetrieb zusammenhängen. Mieten, Wartung, Energie, zusätzliches Personal usw.? Ich kann mir schlecht vorstellen, dass man einfach Capex gegen die Netzmiete rechnen kann, jemand eine Idee in welcher Größenordnung das liegt?  
Antworten
Roggi60:

Kampf um die

 
15.05.19 16:50
28-Euro-Marke voll entbrannt!  Wer hätte das gedacht!
Antworten
Roggi60:

Trump

 
15.05.19 16:52
und volle Taschen? So ein Quatsch! Der ist bereits mehrmal mit richtig fetten Summen pleite gegangen. Auch der Grund, warum er alle Hebel in Bewegung setzt damit seine Steuererklärung nicht veröffentlicht wird. Dann würde nämlich rauskommen das er auch in Wirtschaftsdingen von nix ne Ahnung hat.
Antworten
HE1050HS:

ach schon gestern angefangen AQR

 
15.05.19 16:54
AQR Capital Management, LLC 1&1 Drillisch Aktiengesellschaft DE0005545503 0,60 % 2019-05-14
AQR Capital Management, LLC 1&1 Drillisch Aktiengesellschaft DE0005545503 0,59 % 2019-04-03
AQR Capital Management, LLC 1&1 Drillisch Aktiengesellschaft DE0005545503 0,68 % 2019-01-25
AQR Capital Management, LLC 1&1 Drillisch Aktiengesellschaft DE0005545503 0,79 % 2018-12-04
AQR Capital Management, LLC 1&1 Drillisch Aktiengesellschaft DE0005545503 0,80 % 2018-11-21
Antworten
bagatela:

Und

 
15.05.19 16:56
Das auch noch gehebelt roggi.
Antworten
crunch time:

godmode 23-25€ ?

 
15.05.19 17:08

1&1 DRILLISCH kriegt nach Zahlen auf die Mütze
www.godmode-trader.de/analyse/...ahlen-auf-die-muetze,7339507
".... Vielmehr muss mit weiteren Abgaben bis ca. 25,00 oder sogar 23,00 EUR gerechnet werden. .."


(Verkleinert auf 49%) vergrößern
Drillisch AG 1112409
Antworten
kiesly:

@ dikuss , gute Genesung!

 
15.05.19 17:19
Man möchte sich dazulegen, bei dem Vlutdruck-/Kursverlauf !!
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