Die Lage ist sehr viel besser als die Stimmung

This Saturday was the strongest yet this season, said Karen MacDonald, a spokeswoman at mall operator Taubman Centers Inc. Traffic was up at stores throughout the country, but in terms of sales, business overall ranged from slightly above, to flat, to slightly below last year's levels, she said. Apparel was a top seller while high-end jewelry and home furnishings were weak.

John Collins, an event planner who lives in Brooklyn, was at Crate & Barrel in Manhattan looking at table lamps and a fondue set. But he wasn't sure if he was going to buy anything. He said he wasn't feeling inspired to buy considering everything that's going on.

"It's not the time to spend money on lavish presents," he said. "It's time to get back to smaller, thoughtful presents, especially with an uncertain year coming up. No one I know wants to spend a fortune right now."

This season could shape up to be the worst in decades as the economy spins into recession and consumers worry about their slumping investments, rising prices and job stability.

Same-store sales are expected to be down as much as 1 percent in November and December, according to Michael P. Niemira, chief economist at the International Council of Shopping Centers.

If that holds true it would mark the weakest season since at least 1969 when the index began. The only holiday period that was almost as weak was 2002, when same-store sales rose by only 0.5 percent, Niemira said. Same-store sales are sales at stores opened at least a year and are considered a key indicator of a retailer's health.

Slumping sales are weighing on retailers. Last week they forced retailer KB Toys to file for bankruptcy protection for the second time in four years. The 86-year-old company plans to begin going-out-of business sales at its stores immediately.

With spending expected down, stores have been stepping up their discounts to try to capture whatever money consumers decide to part with.

At The Mall at Short Hills, N.J. the storefronts featured bold discount signs to lure consumers in. Chico's FAS Inc. offered shoppers up to 65 percent off, while Cole Haan allowed consumers to enjoy $50 off their entire purchase of $250 or more. Ann Taylor Stores Corp.'s Loft division was offering an additional 40 percent off all previously reduced items. Colorful suede shoes, with the original price tag of $79, were now marked down to $12.88. Saks Fifth Avenue offered shoppers an additional 50 percent off already reduced prices for a total of up to 70 percent off.

Consumers had said all along they were going to cut their spending, stick to basics and look for deals, and they've kept their word, said C. Britt Beemer, chairman of America's Research Group. Retailers got them to come out to stores with discounts of 50, 60 even 70 percent off, but this weekend discounts didn't translate into sales.

"The malls had traffic but the stores didn't seem to be so swamped," he said.

Apparel seemed to be a big item this weekend, he said, especially for children. Many parents skipped out on back-to-school shopping this fall and are now looking for clothing deals as Christmas gifts. They'd rather cut spending on themselves before cutting spending on their kids, he said.

Toys R Us Chief Executive Jerry Storch said people still want to buy toys for their kids, and traffic was strong this weekend.

"What we've heard from the customers is that the last thing they're going to cut from their budget is a toy for their child and that's held up consistently," he said.

Michelle Acton was looking for deals when she took her children, 5 and 1, to Target in Brentwood, Tenn., near Nashville, to pick out Christmas gifts using money sent from relatives. She spent $80 on action figures and a set including a stroller and play pen for a baby doll.

Acton, a nurse, is looking for deals and spending less on gifts this year because her husband was laid off from his job in the drywall industry in February. She said the family has been pinching pennies ever since.

Lisa Cumbey, 49, of Richmond, Va., said that with her big circle of friends and large family, she's cut her spending this year. People are moving away from the need to buy things, she said at Mongrel, a gift shop in Carytown, a trendy stretch of boutiques near downtown Richmond, Va.

"Our families all agreed not to do presents, our co-workers all agreed not to do presents, so I'd say we've cut it by 80 percent," Cumbey said. "Nothing extravagant."

AP Retail Writer Anne D'Innocenzio contributed from New York, AP Business Writer Michael Felberbaum contributed from Richmond, Va., and Associated Press Writer Juanita Cousins contributed from Nashville.

daher vorsichtiger sein, sondern könnte uns die gute Konjunktur bald nach der anderen Seite überraschen. Mehr als ein viertel Prozent sollte daher die US-Notenbank daher den Zins vorerst nicht senken.

Denn langsam schält sich heraus, welche gigantisches Konjunkturprogramm die Preissenkungen auf dem Ölmarkt sind. Das wirkt in den USA noch sehr viel heftiger, da dort auf dem Benzinmarkt der Steueranteil kleiner ist.

als irgendwelche Rotzlöffel-Investmentbängster, denen man den roten Ferrari weggenommen hat und die nicht mehr in den Edelpuff gehen können. Viele Konjunkturmeinungen sind aber aus der Sicht der Rotzlöffel-Investmentbängster und publictygeiler Dummschwätzer wie Ifo-Sinn und DB-Mein-Gott-Walter gefiltert.

vieler Politiker, die die Lage bewusst schwärzer malen, um sich dann der Öffentlichkeit mit Lösungspaketen, die zwar okay sind, als die Retter zu präsentieren.

Denn schon der Herr mit der Zigarre aus den 50ern hat uns ja beigebracht, dass Konjunktur zu 50% Pschologie ist - und das wird von Politiker auf dem Ego-Trip mit Füßen getreten.

werden? Eine US-Wirtschaftsnova, das letzte aufglühen vor dem Knall?
Wir können leider nicht in die Zukunft gucken, sondern nur spekulieren.
Ich glaube, sie lassen die Wirtschaft noch mal richtig aufblühen und dann sehen wir ja, wie sie regieren werden.

Ich glaube die US-Economie wird sich wie eine Sternennova verhalten, durch nachhaltige Regierungsfehler.

Du warst aber auch schon besser drauf in Bezug auf die Amis.

Ich glaube, wir gehen bald wieder hoch. Ich glaube wir gehen ab dem 21. Januar hoch, bzw nach Weihnachten und dann werden wir zwei bis drei schöne Jahre sehen. Dann ist der geht den Amis der Brennstoff aus und der US-Stern verglüht.

Mehr als ein viertel Prozent sollte daher die US-Notenbank daher den Zins vorerst nicht senken.

also siehst Du 0,5% als gerechtfertigtes Ziel.

die effective Fed Funds Rate liegt schon lange deutlich drunter (s.u.); momentan bei 0,14%.
Man könnte auch sagen, stell Dir vor die Fed senkt 50bps und keinen interessierts.


10/14/2008, 1.10
10/15/2008, 1.04
10/16/2008, 0.83
10/17/2008, 0.60
10/20/2008, 0.70
10/21/2008, 0.67
10/22/2008, 0.81
10/23/2008, 0.93
10/24/2008, 0.95
10/27/2008, 0.92
10/28/2008, 0.67
10/29/2008, 0.36
10/30/2008, 0.30
10/31/2008, 0.22
11/03/2008, 0.23
11/04/2008, 0.23
11/05/2008, 0.23
11/06/2008, 0.23
11/07/2008, 0.27
11/10/2008, 0.29
11/11/2008, ND
11/12/2008, 0.35
11/13/2008, 0.35
11/14/2008, 0.34
11/17/2008, 0.37
11/18/2008, 0.38
11/19/2008, 0.38
11/20/2008, 0.49
11/21/2008, 0.57
11/24/2008, 0.62
11/25/2008, 0.59
11/26/2008, 0.53
11/27/2008, ND
11/28/2008, 0.52
12/01/2008, 0.52
12/02/2008, 0.47
12/03/2008, 0.36
12/04/2008, 0.20
12/05/2008, 0.12
12/08/2008, 0.12
12/09/2008, 0.13
12/10/2008, 0.11
12/11/2008, 0.14

ich glaube die Stimmung ist noch viel  zu gut.
Sollte die Stimmung wirklich so sein wie die Zukunftsaussichten sind.......dann würde es crashen.

PS. warum ich sage zu gut?
Weil viele noch garnicht realisiert haben, wie schlecht es der wirtschaft geht.
Der grossteil der leute auf der strasse ist "noch" nicht betroffen.(die haben keine aktien und denen ist es egal ob der DAX bei 1000 oder 10.000 punkten steht.

Ma darf nicht von den zockern ausgehen, die massiv verloren haben und deren stimmung im keller ist.

MfG
Also  denkt an meine worte, ich werde euch sagen, wann die stimmung wirklich schlecht ist.

ath

Die deutschen Versandhändler sind mit dem Weihnachtsgeschäft bisher zufrieden - sagte der Hauptgeschäftsführer des Bundesverbandes der deutschen Versandhändler,  Thomas Steinmark am Samstag. Insgesamt kauften die Deutschen im diesjährigen Weihnachtsgeschäft im Versandhandel Waren für 5,7 Milliarden Euro, knapp 4% mehr als vor Jahresfrist. Dabei verzeichnet der Online-Handel im November und Dezember ein Plus von 23% auf 2,7 Milliarden Euro.

dort muss man nicht gleich bezahlen.

z.T. werden Zahlungsziele von 100 Tagen eingeräumt.

Also,wenn einer knapp bei Kasse oder Pleite ist, wird auf den Weihnachtsbummel verzichtet bestellt.

den Vorhersagen, die erstmals sinkende Umsatze im Online-Geschäft vorausgesagt haben, der Weihnachtsumsatz um 9% über den Vorjahresdaten.

echten werten sind es genau - 8,65 %.

ist scheissegal, entscheidend ist was in der Kasse klingelt - und war ein Plus von 9%. über die echten Werte darfst Du von mir aus in Deinem Esoterik-Zirkel oder in Deinem Kochclub oder in Deinem Kindergarten mit der Kíndergartenfrau diskutieren.

die für ein paar mio. Umsatz machen. Vermutlich organisierte Touren, z.B. ein paar Schiffsladungen Chinesen damit die Kutter nicht leer über den Ozean fahren. Quasi, wir liefern zur Ware nun auch noch die Käufer.

Schrott bleibt Schrott aber das haben mindestens 90% noch nicht gecheckt.

Tur. Andreas Henry schreibt in der Wirtschaftswoche dazu:

"Verschrecktes Geld versteckt sich auf dem amerikanischen Kapitalmarkt vor allem in Geldmarktfonds, wo rund 3.800 Milliarden Dollar liegen, und in vielen von der staatlichen Einlagensicherung geschützten Festgeldanlagen bei Banken, die wiederum in Staatsanleihen investieren und deshalb ebenfalls nur Mini-Zinsen abwerfen. Irgendwann wird sich dieses scheue Geld wieder hervorbewegen. Mit nur noch 1,6% Rentie auf fünf Jahre geben sich Investoren auf Dauer nicht mehr zufrieden."

Das sehe ich nicht anders als der Henry von der Wirtschaftswoche, die eigentlich in weiten Teilen ein Weltuntergangsblättchen ist.

so langsam muß doch der letzte depp mal kapieren, daß alle zahlen ausm amiland der letzten 5-8 jahre lug und betrug sind.

denen kann man nichts mehr glauben und man hat nur die chance über aktien/shorten o.ä. möglichst optimal vom niedergang zu profitieren.

ob man es schafft, ist ne andere frage, aberman kann es zumindest versuchen.

Gewaltige !!! Kapitalsummen sind aktuell dem Aktienmarkt entzogen worden  und befinden sich derzeit in mehr oder weniger sicheren Häfen.

Diese Häfen versprechen Sicherheit, bringen dafür aber auch kaum Rendite. 

Es ist daher nur eine Frage der Zeit, bis diese Summen dem Aktienmarkt wieder zugeführt werden.

Denn nur dort lassen sich langfristig Renditen erzielen, mit denen sich z.B. Anleger in Lebensversicherungen etc. locken lassen.

 

aber wenn ich richtig reich wäre, würde ich mich momentan nicht nach aktien sondern mal nach dem ferrarri 512 bb einem lambo espada oder facel vega hk 500 umsehen...

die aktien steigen irgendwann auch wieder, aber anfang des nächsten jahres wird das weihnachtsgepushe erstmal ein ende haben.

haben solche Wagen wahrscheinlich schon längst in mehrfacher Ausführung und langweilen sich inzwischen schon wieder.

Dieses allgemeine Weihnachtsrally-Gelaber ist in der Tat total nervig, zumal die Institutionellen dieses Jahr schon abgehakt und ihre Bücher geschlossen haben.

Von ihnen geht dieses Jahr keiner mehr ein Risiko ein.

Sieht man auch recht deutlich an den Umsätzen.

 

Harte Frühindikatoren sind Einzelhandelsumsätze, denn wenn Waren verkauft werden, führt das anschließend zur Produktion. Weiche Frühindikatoren sind Stimmungsindikatoren - und besondere Weicheier sind solche, die ein Befrager vorher durch dumme Sprüche "eingeweicht" hat. Die Umfrage des ZEW, wo Profis befragt wurden, statt von Sinn Weichgeklopfte, zeigte sogar einen Anstieg.

Ganz generell gilt: Harte Faktoren sind wichtiger als weiche. Die Versuche von Sinn sich als Brandstifter zu betätigen, damit die von ihm falsch vorgehergesagte Wirklichkeite auch eintritt, sollte für Euch ein wichtiger Anlass zum Aktienkauf sein.

so etwas nennt man unter Medizinern hypoxischen Hirnschaden. Ich bitte Dich noch um ein wenig Geduld, der Neurologe ist schon unterwegs, um den Hirntod festzustellen. Ach, Blödsinn Du merkst ja sowieso nichts mehr, aber die amüsanten Sprüche werden mir fehlen.

nicht überrascht worden:

Philadelphia Fed-Index steigt überraschend
16:20 18.12.08

Philadelphia (aktiencheck.de AG) - Der an den US-Finanzmärkten viel beachtete Geschäftsklimaindex der Fed-Regional-Notenbank von Philadelphia hat sich im Dezember 2008 unerwartet verbessert.

Demnach ist der Index von -39,3 Punkten im November 2008 auf nun -32,9 Punkte gestiegen. Volkswirte waren im Vorfeld hingegen von einer Verschlechterung auf -40,5 Punkte ausgegangen.

Der Index gilt als ein wichtiger Frühindikator für das produzierende Gewerbe in den USA. Werte unter Null deuten auf eine Kontraktion hin. (18.12.2008/ac/n/m)

behauptete, dass er in seinem ganzen Leben noch keinen reichen Volkswirt gesehen habe. Und nicht umsonst behauptet der Volksmund, dass wer nichts werde, Wirt wird, wer gar nichts wird, Bahnhofswirt wird - und ist auch diesen nicht gelungen, geht man nicht nur zu Versicherungen, sondern wird/ist auch Volkswirt.

verliert man ja den Überblick beim ganzen Libuda Dummgequatsche.

23. Dezember 2008 | 12:08 | new york | apa/reuters/dpa
In den USA läuft das Weihnachtsgeschäft nicht gut. Das schlechteste Ergebnis seit 40 Jahren droht laut verschiedenen Untersuchungen des Einzelhandelsumsatzes in der Vorweihnachtszeit. Schuld sind die wirtschaftliche Lage, verschärfte Kreditbedingungen aber auch das schlechte Wetter mit Schneestürmen am letzten Einkaufssamstag, das viele Spätentschlossene noch vom Shoppen abgehalten haben dürfte

Dabei hat sich der Einzelhandel mit Rabatten von 60 bis 70 Prozent sehr um den Umsatz bemüht. Damit konnten zwar Kunden, die zuletzt noch auf der Suche waren, zu höheren Ausgaben motiviert werden. Wer aber den Einkauf für das große Fest bereits abgeschlossen hatte, wurde dadurch auch nicht mehr in die Geschäfte gelockt, sagt Britt Beemer von der America's Research Group. Aber auch im Online-Handel war kein Boom zu verzeichnen: Im Netz wurden 24,03 Mrd. Dollar (17,2 Mrd. Euro) ausgegeben, um 1 Prozent weniger als im Vorjahr, erhob comScore Inc.

Auch die verlängerten Öffnungszeiten haben nicht den gewünschten Erfolg erzielt. Und in Kombination mit den Rabatten werden die Gewinne der Händler gedrückt. Die Weihnachtsumsätze dürften um 2,8 Prozent fallen, was den ersten Rückgang seit einem Vierteljahrhundert bedeuten würde. Auch der International Council of Shopping Centers geht davon aus, dass die Verkäufe im November und Dezember zusammen um bis zu 1 Prozent fallen werden - das wäre der stärkste Rückgang seit Beginn der Erhebungen im Jahr 1969.

Der letzte Samstag vor Weihnachten („Super Saturday“) ist üblicherweise der im Einzelhandelsumsatz zweitstärkste Tag des Jahres, nach dem Freitag nach Thanksgiving („Black Friday“). Da aber zuletzt nur aggressive Rabatte den Umsatz hochtrieben, werden die Profite sinken, stellte auch Wedbush Morgan Securities fest. Im Anschluss an die Feiertagsangebote werde es im Jänner und Februar schwer werden, Umsätze zu generieren.

© SN/SW

ShopperTrak said yesterday that U.S. customer traffic on Dec. 20, also known as “Super Saturday,” fell 17 percent from the corresponding day a year earlier, Dec. 22, 2007. Foot traffic was hurt by the economy, unfavorable weather and a calendar shift, the Chicago-based research firm said today in a statement. Sales for the day rose 0.5 percent.

     
Customers have five fewer shopping days between Thanksgiving and Christmas this season. There may be a slight boost in sales and traffic this week as people who waited until the last minute crammed their shopping into the days leading up to the holiday, according to ShopperTrak co-founder Bill Martin.

     
Same-store sales in November and December may drop as much as 2 percent, the International Council of Shopping Centers said yesterday, more than the previously projected 1 percent decline. That would make it the worst Christmas sales season in at least 40 years.    

     
To contact the reporter on this story: Allison Abell Schwartz in New York at  aabell@bloomberg.net.

www.bloomberg.com/apps/...&sid=agdeTeaKJuGU&refer=home

gewaltiges Konjunkturprogramm sind, was war dann die Ölpreisspirale von 2003-2007 und der damit einhergehende Aufschwung an der Börse ?????
Libuda argumentiert mit jeder nur denkbaren Unlogik. Ich gebe gerne zu , daß es an der Börse nicht unbedingt
logisch zugeht.
Das wiederum macht sie zu einem gefährlichen Spielplatz für Kleinanleger , die ihre Kohle unfähigen
Investment"bangstern" (z.Bsp so Dauerbullen wie Libuda und Grüner hoho) anvertrauen.
Ich pers. habe 2008 etwas verdient , allerdings seit einiger Zeit jegliches Vertrauen in die Märkte verloren
Hier wird man von Finanzmafiosi -die Kurse hochziehen- abgeseift.
Das Paradebeispiel ist doch die VW Aktie wo ein Vorstand offenkundig mit einer Bank gemeinsame Sache macht.
Dieser "Wert" ist jenseits von Gut und Böse und das Bafin tut jar nüscht.
In Aktien investieren tu ich erst wieder wenn das Fahrwasser ruhiger geworden ist,  das könnte Monate
aber auch Jahre dauern.
Grundübel ist der Derivatehandel, der imo viel mehr Bedeutung erlangt hat als die Underlyings, die nur
zur Manipulation der Hebelscheine eingesetzt werden.
Juten Rutsch allerseits aus Bärlin
Knut II.

ob sich der Ölpreis innerhalb von vier Jahren verdoppelt oder wie im dritten Quartal in einem Vierteljahr. Der Einbruch im dritten Quartal hatte im wesentlichen mit dem enormen Kaufkraftentzug durch die Ölverteuererungen zu tun, denn die Finanzkrise gab es zu diesem Datum schon länger als ein Jahr.

Da dieser Kaufkraftentzug jetzt wegfällt, geht es in die andere Richtung. So richtig heftig wird das dann, wenn auch die Gaspreise mit zeitlicher Verzögerung sinken und die bei teuer gekauften Öl nachgetankt wird.

mal wenigstens ein paar leute wo in ihrem technischen denken nicht blind durch die welt laufen ++++auf lange sicht steuert einzig und allein der verbraucher und die bevölkerungs zunahme die welt weiten aktienkurse +++technisches denken ist für kurze zeiträume sehr wichtig ++++der amerikanische konsum macht zwei drittel der us wirtschaftsleistung aus++++ vor über einem halben jahr waren berichte über chinas bauern zu lesen die über den hohen öl preiß jammern ++++meine meinung ein unrealistisch spekulativ hoher rohöl preiß hat die ganze finanz und autokrise ausgelöst +++die verschwundenen millarden parken und warten auf den neuen einstieg++++ niedriger ölpreiß löst verzögert mit staatlichen zuschüssen  neue aktien höchsstände aus++++bis die spirale wieder von vorne anfängt und irgendwann sich nicht mehr kontrolieren läßt +++

dazu zählt auch eine Konsumdrosselung, die durchaus erwünscht ist. Nur wenn sich wie im dritten Quartal der Ölpreis in 90 Tagen mehr als verdoppelt, werden zu höhe Anpasssungsleistungen verlangt. Das Thema ist jetzt vom Tisch und es zeigt sich, dass der Ölpreisanstieg ein Werk der Spekulation war. Das muss man bei der Krisenanalyse ausreichend berücksichtigen, z.B. dass Goldman seine dreckigen Finger beim Ausmaß der Krise im Spiel hatte. Zum Beispiel muss die vor drei Jahre getroffene Entscheidung, dass privat organisierte Terminmärkte die Margin Calls für Rohstofftermingeschäfte festlegen dürfen wieder kassiert werden - denn das führt z.B. bei Öl dazu, dass 99% des Handels ausschließlich spekulativer Natur sind und ein Bezug zum realen Angebot und der Nachfrage nicht mehr existiert.  Bis vor drei Jahren legte die US-Terminaufsicht fest, wie hoch die Bareinschüsse der Spekulanten sein mussten und konnte dadurch gewährleisten, dass die Spekulation nicht völlig losgelöst von der realen Nachfrage und dem realen Angebot abläuft. Wenn 95% der Geschäfte statt 99% der Geschäfte Spekulation sind reicht es aus und es ist dann noch ein minimaler Bezug zu den realen Geschäften gegeben. Der riesige Umfang der Spekualtionsgeschäfte wurde mit Hilfe der SEC und ihres vom Bushkrieger eingesetzten kriminellen Chefs Cox verschleiert. Öl-Swaps. die 80% der Termin-Geschäfte ausmachen, wurden nämlich gar nicht kontrolliert und erfasst und so kam es zu Aussagen über den Umfang spekulativer Geschäfte, die um den Faktor 5 zu niedrig waren.

Woher denn diese blödsinnige Erkenntnis? Schon mal darüber nachgedacht, was passiert, wenn bei den Amis weniger gekauft wird???

da erübrigt sich jede Diskussion.
Dort wo Spielraum für Interpretationen ist, kann man natürlich, lieber Libuda, verzerren, ignorieren und selektieren.
Dort wo der Chart aber eine deutlich andere Sprache spricht, solltest auch du, um dir auch nur die Spur von Glaubwürdigkeit zu erhalten, bei den Tatsachen bleiben.
Weder brummt das Geschäft, noch hat sich "... wie im dritten Quartal der Ölpreis in 90 Tagen mehr als verdoppelt."
Wer soll das denn Ernst nehmen...

dass sich den Anstieg auf die fast 150 Dollar etwas zu spät gelegt habe. Leider hast Du offensichtlich bewusst größe Teile des Jahres 2008 weggelassen - vermutlich weil die die Mehralsverdoppelung auf den Preis von fast 150 und den damit erfolgten Kaufkraftentzug aufgezeigt hätten.

Die vorgenommen Analyse ist wichtig, weil daraus Schlussfolgerungen gezogen werden müssen: Die Festlegung der Margin Calls muss den privat organisierten Terminbörsen, die nur eine Interesse an grenzenloser Spekulation haben, entzogen werden und wieder wie bis vor drei Jahren der Regulierungsstelle übertragen werden. Und genaus so wichtig ist die Erkenntnis, dass wir in 2009 einen fulminanten Aufschwung erleben werden, da die vermutlich wichtigste Ursache für die Krise, der Kaufkrafttentzug durch die Ölpreis- und Rohstoffsteigerungen nicht mehr existiert.

Diese Zusammenhänge hat heute der Fricke von der FTD sehr gut aufgezeigt:

Thomas Fricke - Es war der Ölpreis, Harry
von Thomas Fricke
Die Geschichte scheint geschrieben: Eine furchtbare Finanzkrise hat die Weltwirtschaft 2008 an den Abgrund getrieben. Aber warum brach die Konjunktur weltweit schon Wochen vor der Lehman-Pleite abrupt ein?
Kein Experte hat vor einem Jahr vorhergesagt, dass fast die ganze Welt Ende 2008 in der Rezession steckt. Warum eigentlich nicht? Die Erklärung scheint nahezuliegen. Im September eskalierte die Finanzkrise - und die gilt seitdem als größtes aller Übel.

Klingt plausibel. Könnte nur sein, dass es mit der Krise am Ende ist wie bei Derricks Kriminalfällen. Erst scheint der Schuldige ausgemacht. Doch am Ende stellt sich heraus, dass der Anfangsverdacht falsch war. Und Frau Merkel sagt: Harry, hol schon mal die Autoindustrie.

Die Chronologie spricht dagegen, dass die September-Pleite von Lehman Brothers den Crash der Realwirtschaft verursachte. Der Abschwung muss andere Gründe haben, Inspektor. Vielleicht war es sogar umgekehrt, und der Konjunkturschock hat eine Finanzturbulenz erst zur historischen Krise werden lassen. Dann aber müssten Politiker und Prognostiker andere Lehren aus dem Jahr 2008 ziehen.


Globaler Einbruch schon im Sommer



Lehman verschwand späterDas Irritierende ist: Lehman ging am 15. September pleite, was tatsächlich eine systemische Krise im Finanzsektor auslöste. Allerdings waren zu dem Zeitpunkt alle wichtigen Konjunkturindikatoren schon seit Wochen schockartig auf Talfahrt. Harry, da stimmt etwas nicht.

In den USA schnellte die Zahl der Neuanträge auf Arbeitslosengeld in der letzten Juli-Woche plötzlich auf Rezessionsniveau - nicht Mitte September. Im August brach der Aufwärtstrend bei Aufträgen für US-Unternehmen ab, die Bestellungen fielen binnen einem Monat um vier Prozent. Die Industrieproduktion sank ebenso abrupt im Monat vor der Lehman-Pleite - nicht danach. Das Gleiche gilt für Amerikas Exporte, die vorher monatelang geboomt hatten.

Für den Rest der Welt lautet der Befund ähnlich. In der Euro-Zone begannen die Stimmungsindikatoren im Juni abzustürzen, mit Zuspitzung im Juli. Auch der Ifo-Geschäftsklimaindex beschleunigte seine Talfahrt abrupt schon kurz vor der Jahresmitte. In Japan brachen im August die Aufträge für Maschinen jäh um zwölf Prozent ein. Selbst in China gab es schon Wochen vor Lehman Anzeichen für einen ernsteren Konjunkturrückschlag.

Die Frage drängt sich auf: Was, in aller Welt, ist in den Monaten Juni bis August 2008 passiert, dass in diesen Wochen fast zeitgleich rund um den Globus die Konjunkturindikatoren abstürzten? Was hat diesen Schock bewirkt?

Weder im Juni noch im Juli oder August kam es an den Finanzmärkten zu einer dramatischen Verschlechterung. Im Gegenteil: Die Subprime-Abschreibungen ließen im zweiten Quartal nach. Die Absicherungskosten für Ausfälle von Unternehmensanleihen lagen im Juli um ein Drittel niedriger als im März. Erst im September ballten sich die Alarmsignale. Erst dann gab es ernstere Hinweise darauf, dass Banken bei der Kreditvergabe bremsen.

Der Absturz vom Sommer 2008 fällt mit einem anderen weltweiten Phänomen zusammen: Im Juni und Juli 2008 spitzte sich der Anstieg der Ölpreise zu, die Kurse lagen erstmals fast doppelt so hoch wie ein Jahr zuvor. Damals kostete Benzin fast 1,60 Euro. Dies löste zudem noch einen ebenso globalen Folgeschock aus: eine Inflationspanik, die dazu führte, dass just im Juni die Zinserwartungen hochschossen. Banken und Unternehmen mussten statt mit sinkenden auf einmal mit steigenden Zinsen

hat ja hier wohl jeder im Kopf, du schreibst doch "...sich wie im dritten Quartal der Ölpreis in 90 Tagen mehr als verdoppelt

...."

also reicht der Blick auf das 3. Quiartal, um zu zeigen, daß die die Realität dem nicht entspricht.

Über den Zeitraum von 3 Quartalen bis zum 3. Q. stimmt, aber das hast du nicht gemeint, denn es ist die Rede von 90 Tagen...

Unbestritten der Kaufkraftentzug. GS Spekulation,-agree, aber da gibt es noch andere Faktoren (USD) z.B.

Zudem bremst ein hoher Ölpreis den DJIA nicht gerade aus, im Gegenteil.

Bestimmend die defaults in Subprime und zunehmend alt-A, Muncipal Bonds, entsprechend Rekordarbeitslosigkeit und die rasant zunehmende Staatsverschuldung, eine Abwärtsspirale die auf Jahre hinaus nicht zu stoppen sein wird....

Sicher wird es im Nachweihnachtsgeschäft nochmal einen Run auf die Geschäfte geben, aber nur, um die gekauften Geschenke zurückzutauschen.

Oder simpel ausgedrückt: Wir sind wieder ein Stückchen näher an den optimalen Regulierungsgrad herangerückt. Walter Eucken hätte das als die optimalen Rahmenbedingungen für die Marktwirtschaft bezeichnet, für die extreme Unsicherheiten kontraproduktiv ist. Dass das die Märkte eines Tages abfeiern werden steht außer Frage. So wie der Untergang der Planwirtschaften abgefeiert wurde, wird jetzt bald auch der Untergang des Unsicherheit produzierenden Marktradikalismus abgefeiert. Abzufeiern gibt es dann auch noch den Abgang des Bushkriegers - und vielleicht auch die auf absehbare Zeit strukturell niedrigen Kapitalmarktzinsen, wobei ich mir hier in der letzten Zeit etwas unsicherer geworden bin und den Effekt zwar nicht ganz mit 0, aber doch kleiner als früher ansetze.

oder nicht. Alles andere ist (..) sich etwas vormachen, sich schönreden und ignorieren!

Die Weltwirtschaftskrise wird sich zirka ab März 2009 massiv verstärken.
Die darauf folgenden Massenentlassungen werden Panikattacken bei den Politikern
auslösen. Es wird dann wirklich zu so absurden Mitteln wie Konsumgutscheinen gegriffen werden.

Sowohl in den USA, als auch in Europa bzw. Deutschland wird man dann doch die Druckerpressen anwerfen - um die finanzielle und wirtschaftliche Kernschmelze noch einmal zu verschieben.

Es wird nur ein kleiner Zeitgewinn von wenigen Monaten sein....
Den Dollar und den Euro wird es spätestens übernächstes Jahr völlig zerreißen.

Die Wahrscheinlichkeit, dass Italien die Währungsunion noch vor Ende 2009 verlässt, wird so einige politische Hoffnungsträger, völlig aus dem Gleichgewicht bringen.

Ist meine persönliche Sichtweise.

die Lage ist viel schlimmer als die Stimmung. Lies den nachfolgenden Querschuss und sei BITTE gewillt, diesen auch richtig zu interpretieren. Zur Info, der Querschuss bezieht seine Daten aus Quellen die für jeden zugänglich sind.

Wer die Grafiken dazu noch sehen möchte hier der Link:

wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2008/12/...n-und-andere.html

Freitag, 26. Dezember 2008

"Erstanträge, Konsumausgaben und andere Überraschungen"
Die Finanzkrise hat die USA fest im Griff. Selbst am Heiligabend kam noch eine besonders schlechte Gabe auf den Tisch. Das US-Arbeitsministerium gab die wöchentlichen Erstanträge auf Arbeitslosenunterstützung in der Woche bis zum 20. Dezember bekannt, sie sind um weitere 30'000 auf saisonbereinigte 586'000 gestiegen, dies ist der höchste Stand seit November 1982!

>Der steile Anstieg der Erstanträge auf Arbeitslosenunterstützung. Quelle Chart: Bloomberg.com <

> Auch der Vier-Wochen Durchschnitt stieg auf 558'500 gestellte Erstanträge, der höchste Stand seit Dezember 1982. Quelle Chart: Calculatedriskblog.com <

Die Anzahl der Arbeitslosen die dauerhaft Arbeitslosenunterstützung erhält, sank in der Woche zum 20. Dezember leicht auf 4,37 Millionen bzw. auf eine Rate von 3,3%.

Das neue Hoch seit 1982 bei den erfassten Erstanträgen auf Arbeitslosenunterstützung deutet weiter auf eine zunehmende Schwäche auf dem US-Arbeitsmarkt hin. Die US-Wirtschaft hat in den 11 Monaten dieses Jahres bereits -1,911 Millionen Jobs abgebaut. Im November alleine -533'000 Stellen, der höchste monatliche Stellenabbau seit Dezember 1974!

Das Bureau of Economic Analysis (BEA) meldete ebenfalls am 24.12., einen Rückgang der persönlichen Konsumausgaben im November, Personal Consumption Expenditures (PCE) um nominale -56,1 Mrd. Dollar bzw. um nominale -0,6%, zum Vormonat! Im Oktober fielen die PCEs um nominale -102,6 Mrd. Dollar bzw. um -1%!

Dies ist ein Rückgang den fünften Monat in Folge:

Nov. 9,9737 Billionen Dollar

Okt. 10,0298 Billionen Dollar

Sep. 10,1324 Billionen Dollar

Aug. 10,1709 Billionen Dollar

Jul. 10,1871 Billionen Dollar

Jun. 10,1964 Billionen Dollar

> Die Entwicklung der Konsumausgaben (PCE) in % zum Vorjahresmonat - klar auf Rezessionskurs! Quelle Chart: Stlouisfed.org <

Dieser Einbruch ist besonders bemerkenswert, da die privaten Konsumausgaben die Hauptantriebskraft beim BIP sind. Noch im 3. Quartal 2008 trugen sie zu 70,5% des nominalen BIPs bei!

Die steigende Arbeitslosigkeit trägt auch zu einem Rückgang der persönlichen Einkommen (Personal Income) um -20,7 Mrd. Dollar bzw. -0,2% aufs Jahr hochgerechnet im November bei. Die Disposable Personal Income (DPI), Bruttoeinkommen minus Steuern, fielen um 11,8 Mrd. Dollar im November, im Vergleich zum Vormonat. Übrigens ist es das erste Mal das die Komiker der BEA von einem rückläufigen Personal Income berichten, dies obwohl schon seit Monaten die Arbeitslosigkeit stark ansteigt und seit einem Jahr die Vermögenswerte regelrecht verdampfen.

Im 3. Quartal 2008 nahmen die Vermögen der privaten Haushalte um -2,813 Billionen Dollar ab.
> Zum Vergrößern bitte die Tabelle anklicken. In den letzten 12 Monaten verdampften Vermögen der privaten Haushalten, nach den offiziellen Daten der FED, in Höhe von -7,09 Billionen Dollar! Quelle: Flow of Funds Accounts PDF Seite 113 <

> Dagegen steigt nach langer Durststrecke, mal erwähnenswert die Sparrate der US-Bürger. Die Personal Savings betrugen im November 298,0 Mrd. Dollar bzw. 2,8% des DPIs nach 252,3 Mrd. Dollar im Oktober bzw. 2,4% des Disposable Personal Income! Quelle Chart: Stlouisfed.org <
Generell ist kein Ende des Abschwunges der privaten Konsumausgaben in Sicht - im Gegenteil. Das Wall Street Journal berichtet von einem drastischen Einbruch der Einzelhandelsumsätze im Weihnachtsgeschäft. Die Total Retail Sales ohne Autoverkäufe sanken im November um -5,5% zum Vorjahr und im Dezember bis Heiligabend sogar um -8% nach Angaben von MasterCard Inc.!


> Der Einbruch der einzelnen Sektoren im Einzelhandel. Beachtlich der Einbruch bei den Umsätzen der Luxuswaren, vermeintlich immun gegen den Abschwung. Quelle Chart: Wsj.com <

Angesichts eines kollabierenden Immobilienmarktes (Baubeginne), dramatischen Rückgängen bei den Autoverkäufen und einer zunehmenden Konsumzurückhaltung allgemein, stellt sich der verwunderte Beobachter die Frage, wie nur ein endgültiges Minus von 0,5% beim BIP der USA im 3. Quartal 2008 zustande kommen konnte?

Wohlstand durch kreative Buchführung gehört zum Standard-Repertoire der offiziellen Statistikverbieger. Positivistische Verzerrungen beim BIP sind ein Teil davon. Sie entstehen u.a. durch hedonische Berechnungsmethoden. Diese können das ausgewiesene Wachstum um bis zu 30% schönen! Mit Hilfe der Hedonik werden Leistungs- und Produktivitätsfortschritte mit in die Preise aufgerechnet und erhöhen somit künstlich das BIP. Die Hedonik ("Qualitätsbereinigung") schlägt seit 1985 bei EDV-Anlagen, 1987 bei Mieten , 1991 bei den Autopreisen, 1993 bei Mehrfamilienhäusern, 1997 bei digitalen Telefon-Großanlagen, 1998 bei Bekleidung, Personalcomputern und Software und seit 1999 sogar bei Fernsehern und Waschmaschinen zu. Weiterhin wird mit Hilfe des BIP-Deflators geschönt, welcher das nominale BIP um die Inflation bereinigt, er wird einfach zu tief angesetzt. Reloaded: "Das US-BIP aus der Wundertüte"

Während im 3. Quartal 2008 die privaten Konsumausgaben um real -3,8% sanken, die Investitionen in langlebige Güter um -14,8%, die Ausgaben für Equipment und Software um -7,5% und die Investitionen in den privaten Wohnungsbau um -16% einbrachen, wurde ein gewichtige Teil der Einbrüche beim BIP durch erhöhte staatlichen Ausgaben ausgeglichen.

Insgesamt betrugen sie in Q3 gewaltige 2,946 Billionen Dollar, ein plus von 5,8%. Am stärksten wuchsen die Ausgaben der US-Bundesregierung in Washington um plus 13,8% auf 1,098 Billionen Dollar. Ein großer Anteil davon floss in den Militärhaushalt mit einem gewaltigen Anstieg von real +18% im 3. Quartal auf 759 Mrd. Dollar, alle Zahlen sind aufs Jahr hochgerechnet! Quelle Daten: Bea.gov

Eine monströse Fehlallokation von Kapital, hinein in den militärisch-industriellen Komplex und dies angesichts der Komplexität der Probleme in den USA.

Die offizizielle Statistik hat auch ihren Anteil am wirtschaftlichen Desaster in den USA. In noch vermeintlich guten Zeiten haben diese Wohlstand und Prosperität vorgetäuscht und damit für einen stetigen Kapitalzufluss in die USA gesorgt, um die Löcher aus Leistungsbilanz und Staatshaushalt zu schließen. Am Beginn des Abschwunges haben sie mit zu einer Verharmlosung der desatrösen Lage beigetragen. Eine ehrliche Bestandsaufnahme und ein daraus resultierender Maßnahmekatalog war angesichts der Art und Weise der Datenerhebungen kaum möglich und nicht gewollt.

Quellen Daten:
DOL-Report, PDF Bea.gov Q3 2008, PDF Bea.gov November 2008, Retail Sales Wsj.com

Kontakt: info.querschuss@yahoo.de
Gepostet von Querschuss unter 12:20 0 Kommentare Links zu diesem Post

Weiß der Geier, wer den so ill(y) gemacht hat !
Selten so einen Schwachsinn gelesen, wie von Ill(y)-Geier !

Momentan gibt so einfach zu viele Werte, die nicht mal mehr mit Cash bewertet sind,
das komplette Geschäft soll nichts wert sein !?
Deshalb wird ab Frühling eine unglaublich Rallye stattfinden,
die die Wert wieder ein bischen Richtung Realität treiben !

Zusätzlich wird eine Übernahme-Welle die Werte weiter nach oben treiben,
wie schon gesehen z.B. bei Logwin (von 60 Cent auf 1,70 €) oder TA Triumph Adler (von 45 Cent auf 1,90 €) !!!
Da kommt jetzt eine Übernahme nach der anderen !!!

Die nächsten Übernahmekanditaten könnten sein :
Singulus (Kurs: 3,15  Buchwert: 7,70 € !!! - Marktführer mit 70% Weltmarktanteil im Zukunftformat BluRay!)
(Solargeschäft - mit Q-Cells-Kooperation - und Stangl-Tochter gibt es noch umsonst hinzu !)

Cancom (Bewertung 18 Mio € - Cash 35 Mio € - Umsatz: über 400 Mio. € - Gewinn: 5 Mio. € !!!)
komplettes Geschäft mit Gewinn gibt es Umsonst für die Hälfte des Cashs !!!
Kurs wird bald Flügel bekommen !

Dialog Semiconductor (Bewertung 24 Mio. € - Cash 35 Mio. Dollar - Umsatz 150 Mio. € - Gewinn Q3 1,9 Mio. € !!!)
Entweder geht der Kurs durch die Decke oder die AG wird sich von jemandem für viel viel mehr als der jetzige Kurs
einverleibt !!!

Und der ganze Markt ist voll mit solchen AGs - deshalb kommt eine gigantische Rallye -
erst durch Übernahmen getrieben und wegen Bewertungsanpassung nach oben,
da der Markt nach unten extrem übertrieben hat und danach Rallyebeschleunigung wegen dem
herauskommen aus der Kreditkrise, die sich schon von vielen Indikatoren herauslesen läßt.

Fazit: Gleich kaufen ist billiger !

zum glück gibt es noch sehende unter den blinden +++++++++ja ja der ..... willi und sein schönes gold das er in jahrzehnten gegen silber tauschen muß nach auskunft der analysten +++++oder beim bauern tauschen gegen einen sack kartoffeln den nicht umsonst haben die dümmsten  bauern die größten kartoffeln++++++

Jeder sieht die Situation auf seine Weise und handelt danach, wer so was mit Schwachsinn tituliert, wird an dem Tage, an dem die vorgegaukelten Wunschvorstellungen sich den Realitäten annähern, feststellen wie blind er selber war.

@swen123 (..) In einem irrst du dich gründlich, ich werde nie irgend etwas eintauschen müssen, ich kann mich durchaus selbst versorgen, sei es Energie, Wasser, Essbares und alles was das Leben lebenswert macht.

Und genau darum geht es. Die wenigsten von euch wären überhaupt in der Lage ... Aber träumt ruhig weiter...

war nicht böse gemeint nur etwas ironisch  ++++ ist doch schön dass jeder seine meinung  vertritt wozu auch ein forum da ist und um sich ein bild der lage zu machen ++++vielleicht trifft dein weltbild auch mal ein +++bin halt der meinung dass du noch einige jahre vielleicht jahrzehnte zu früh bist mit der sicht der dinge +++in spätestens einem jahr sind wir alle schlauer und etwas reicher oder ärmer ++++

Ich hab es auch nicht als böse angenommen. Mir war der "ironische Inhalt" schon bewusst.

Ich hätte persönlich nichts dagegen, wenn es noch ein paar Jahrzehnte weiterginge (..)

Alleine deine Antwort darauf, lässt schließen, dass du dich schon erheblich positiv von vielen anderen abhebst, die durch Bemerkungen aller Art, sich des möglichen Szenarios, nicht eingestehen wollen, dass es immer nur die Richtung nach oben gibt. Es gibt jede Menge von Naturgesetzen, mit denen ich täglich konfrontiert bin. Der Mensch ist nur ein ganz kleines Licht auf dieser Erde. Wenn es ihn eines Tages nicht mehr geben sollte, wird die Natur ihn in keinster Weise vermissen. Ich bin mir sicher, dass du verstehst was ich damit sagen will.

Philadelphia ist doch Käse.

keinerlei Fakten mehr kommen, sondern nur noch schweizer Käse und Philadelphia, ist Kaufzeit.

Zu einer US-Internetfirma aus Philadelphia, die weltweit wohl am extremsten unterbewerteste Internetaktie, poste ich übrigens auf dem Nachbarboard und kann dieses Teil nur ganz dringend zum Kauf empfehlen, wenn man sein Kapital verviefachen will.

Es ist def. umgekehrt ,also Lage  ist sc hlechter als die mom. Stimmung!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Deine US-Internetfirma aus Philadelphia ist um wie viel unterbewertet, sprich, wo siehst Du den fairen Wert?

Was meinst Du mit verviefachen, meinst Du damit vervielfachen oder vervierfachen?

endlich kehrt wieder Sachlichkeit hier ein

... die Börse. Lage beschissen, Stimmung gut. Da stimme ich zu.

Mal ehrlich, wie viele Anleger kaufen denn schon Aktien von einem Unternehmen, nur weil es besonders gut betriebswirtschaftlich aufgestellt ist ? Wer, als Anleger, liest und bewertet die kompletten Bilanzen oder kennt schon alle internen Betriebsvorgänge ? Was von Unternehmen seitens der Medien bis zu uns vordringt, ist nur die Spitze des Eisbergs. Was glaubt ihr, wird wohl derzeit zwischen den Konzernen unter Stillschweigen so besprochen und geplant, von dem wir nie etwas erfahren werden ?

Aber genau das stimmt mich als Anleger so froh und börsenmäßig optimistisch; mich würde ja auch nicht heute interessieren, ob ich irgendwo im Körper eine Krebszelle habe, die vielleicht erst in drei Jahren größer wird und dann eventuell ausbricht. Ich bin kein Rentensparer, also, das Geschäft wird jetzt gemacht: Viele Kaufkurse sind mehr als attraktiv, der Boden ist vererst gefunden, und die Trends zeigen bis weit ins 1. Quartal 2009 gute und gefestigte Aussichten. Also, was will man mehr ?

Die Börse ist zum Geld machen da und nichts anderes. Ich z.B. spekuliere zur Zeit auf die "Ausreisser": Bei VW und Repower war ich schon dabei, freenet am Freitag habe ich leider verpasst. Wer soziale Debatten und "Gnade" erwartet, der ist an der Börse falsch. Aber ... man wird`s kaum glauben, auch ich habe ein Gewissen: Bank- und Versicherungstitel kommen bei mir nicht in die Tüte ! Ansonsten ist es mir relativ egal, ob die Hälfte der Titel bei den Indizes flöten geht; dann mache ich eben Geschäfte nur noch mit 15 Unternehmen im Dax oder TecDAX. Außerdem werden andere sicher nachrücken. Gut, dass sich endlich die Spreu vom Weizen trennt ...

Grüsse

Der böse Shary

Nur weil Dein Käseindex mal kurz ins Plus dreht kaufst Du Aktien weil es ja wieder mal aufwärts gehen muss. Ich sehe die fehlenden Fakten eher auf Eurer Seite. Wenn das kaufen auf Pump nicht mehr möglich ist dann gibts auch keine Aktienblase. Das gilt nicht nur für Amerika sondern auch für Europa und hat mit dem Ölpreis nichts zu tun.
Fakt ist das durch die Kreditkrise sehr viele Leute sehr viel Geld verloren haben und die werden im Moment keine neuen Autos kaufen und auch keine Häuser bauen. Die Lehman-Aktionäre z.B. haben ihr Geld definitv verloren. Das parkt auch nicht an irgendeiner Seitenlinie und wartet auf einen wiedereinstieg.
Das gleiche passiert mit Eurem Geld. Wenn Ihr jetzt mit 100% Cash einsteigt und die Aktien gehen runter dann habt Ihr Geld verloren und könnt nicht mehr neu einsteigen sondern nur noch warten bis es wieder rauf geht.
Aber jeder soll tun was er will. Ich halt mich an meinen gesunden Mnschenverstand und der sieht nicht nur einen hohen Ölpreis.

wann möchtest Du endlich mit Fakten zu Deiner unterbewerteten Inernetbude aufwarten?
Beantworte bitte meine Fragen aus Posting 49 und alles wird gut.

ECRI (unten) zählt zu den verlässlichsten US-Konjunktur-Frühindikatoren. Die Einbrüche dürften - wie aktuell in Japan - deutlich stärker ausfallen als erwartet.

Die Gewinnzahlen der S&P-500-Unternehmen für 2009 sind immer noch illusorisch hoch angesetzt. Die Hoffnung der Analysten beruht auf der höchst fragwürdigen Annahme, dass durch weitere Überschuldung die Folgen frühere Schulden-Exzesse aufgehoben werden können. "Man kann jedoch mit mehr Wasser keinen gebrochenen Damm flicken", merkt "Dr. Doom" Faber dazu treffend an.

Faktisch sieht die Lage so aus, dass den US-Konsumenten von den Banken und Kreditkartenunternehmen, denen das Wasser selber bis zum Hals steht, der Geldhahn immer weiter zugedreht wird. Gleichzeitig wächst die Arbeitslosigkeit, neuerdings sogar sprunghaft. Der Spruch "Ohne Moos nicht los" gilt auch für die US-Wirtschaft - und indirekt für die verlängerten Werkbänke der Amis in China, Indien und anderen Schwellenländern.

Dass die Mega-Konjunkturprogramme Obamas und der "Bailout for everybody" (selbst verzockten Hedgefonds will die Fed nun ihre faulen Assets abkaufen) das Ruder rumreißen werden, darf bezweifelt werden. Denn die Programme basieren auf weitere Überschuldung - finanziert durch Emission von immer mehr US-Staatsanleihen. Den Käufern dieser Bonds (China, Japan, Araber) geht aber zunehmend selber die Luft aus - von der Vertrauenskrise in das "Überschuldungs-Experiment USA" ganz zu schweigen.

FAZIT: Vermeintliche Unterbewertungen auf Grund hedonistischer Schönrechnungen, gepaart mit Scheuklappen-Mentalität, sind ein Headfake. Der horrende Kursverfall von Libudas Lieblingsaktie Internet Capital Group zeigt, wohin die Reise wirklich geht.

In Japan - nach USA die Nr. 2 in der Weltwirtschaft - schrumpfte die Industrieproduktion nach jüngsten Zahlen um 8,1 %:
www.handelsblatt.com/politik/...er-industrieproduktion;2116105

---

ECRI-Frühindikatoren: Das Tief der letzten Rezession wurde bereits unterschritten. Nichts deutet auf eine Trendwende hin.

Was mich aktuell am meisten beunruhigt ist folgendes: Der Geldkreislauf funktioniert nicht mehr, weil die Banken ihr Geld bei den Zentralbanken anlegen statt der Wirtschaft Kredite zu geben. Wer denkt, dass dies ein Märchen ist, möge sich bei einem Unternehmer, am besten mittelständisch, erkundigen. Ebenso sprechen die Aktienkurse Bände, wenn Kursspünge von über 40% wegen Einschränkung des Kreditbedarfes stattfinden: zB "Jones Apparel sprang 44 Prozent auf 5,62 Dollar. Der Textilhändler und -designer benötigt weniger Kredit und kürzte daher seinen Kreditspielraum von 1,25 Milliarden Dollar auf 600 Millionen Dollar. Außerdem wurden die zahlreichen Kreditlinien des Dienstleister zu einer einzigen zusammengefasst. Dadurch gewinnt die Fashion-Kette mehr Flexibilität, hieß es" (www.godmode-trader.de/front/...5339&idc=562&ruleId=130&idp=2).

mE wäre es an der Zeit, einige wenige Kreditinstitute zu verstaatlichen; bitte nicht falsch verstehen wie die Landesbanken, die eigentlich genauso wie private Banken agieren, sondern eher wie eine letzte Bastion, wo ein bisher erfolgreicher Unternehmer Kredit bekommen kann, um die laufende Produktion oder Erweiterungen stemmen zu können.

Die wichtigste Erkenntnis der aktuellen Krise sollte dennoch für jeden sein, dass man Geld nicht essen kann, dass man diversifiziert anlegen muss und dass der menschliche Erfolg am wichtigsten ist.

"... Cancom (Bewertung 18 Mio € - Cash 35 Mio € - Umsatz: über 400 Mio. € - Gewinn: 5 Mio. € !!!)
komplettes Geschäft mit Gewinn gibt es Umsonst für die Hälfte des Cashs !!!
Kurs wird bald Flügel bekommen ! ..."

Also ich sehe nach den Q3-Zahlen nur 5,6 Mio. Cash bei 22 Mio. Marktwert .

80 Mio. Verbindlichkeiten stehen gegenüber 110 Mio. weiterer Aktiva ( ohne Cash ) , wovon 30 Mio. auch noch immateriell sind . Von daher kann ich Deine Rechnung nicht ganz nachvollziehen . 

Sobald Obama im Amt ist werden die Märkte explodieren. Da werden sich einige noch wundern.
Die Krise ist vorbei.

2009 wird das Jahr der Veränderung und des Aufbruches. 2010 befinden wir uns dann in einem Boom mit Wachstumsraten die sich heute noch niemand vorstellen kann.

"Nächstes Jahr ist Aufbruch bla bla, Ab mitte 2009 gehts Aufwärts bla bla, Die Krise ist vorbei bla bla.
Bla bla ohne Fundamentale und glaubhafte Gründe.
Die Nasa könnte ja mal aufm Mond nach Gold suchen um ihr Fortbestehen zu sichern.
Oh ich sehe sie sind schon bei den Vorbereitungen.

Zu den zwei Sätzen am Anfang könntest du Recht haben.

Die Frage stellt sich nur in welche Richtung, du meinst sicher nach oben, ich nehme mal die andere Richtung.

Im März 2009 schauen wir uns das Ganze mal genauer an.

Aus der FAS vom 21.12.2008 zur Lage zu Weihnachten 1929:
"Nicht ganz so rührselig war die Stimmung bei den Einzelhändlern. Das Weihnachtsgeschäft war mittelmäßig verlaufen, immerhin...Die Geschäftsleute sorgten sich über die hohe Verschuldung der Menschen, denn im vorausgegangenen Aufschwung war viel auf Kredit gekauft worden.
Trotzdem ahnten selbst Experten nicht , wie viel schlimmer die wirtschaftliche Lage werden würde. In den Zeitungen war von einer "Vertrauenskrise" die Rede.... Das "Frankfurter Handelsblatt" erklärte, "wie diese Vertrauenskrise vor allem die Kreditpositionen der Banken beeinflusst, bei ihnen den Wunsch nach Liquiditätserhöhung und Kreditdrosselung hervorruft und wie damit das Gespenst einer autonomen Eiinschränkung einer autonomen Einschränkung des Bankenkreditvolumens heraufbeschworen wird."

Selbst wenn es anders als in den 30ern kommt. Die Kurse einer Reihe von Unternehmen im Dow Jones und S&P 500 sind anders als es viele Experten uns weissmachen wollen immer noch sehr ambitioniert, soll heissen zu teuer bei KBVs die noch immer das mehrfache betragen.

ist schlicht und einfach nur blöd - da erübrigt sich eigentlich jede Diskussion.


Schon vor Jahrzehnten hat der Nobelpreisträger der Wirtschaftswissenschaften Tobin uns Tobin's Q geliefert. Dieses Q definiert als Unternehmenswert, was es kosten würde, wenn man ein Unternehmen aus dem Erdboden zu stampfen versucht.

Viele heutige Unternehmen haben auf der Aktivseite ihrer Bilanz kaum Werte stehen, denn sie haben in Software,  Marketing,  Organisation, Vertrieb oder Forschung investiert. Manche Unternehmen haben z.B. keine einzige Maschine, sondern lassen alles von einem Auftragsfertiger produzieren, sind nur Systemkopf, der Forschung und Marketing betreibt - die Aktivseite der Bilanz ist fast leer und trotzdem produzieren sie etwa wie Google Milliardengewinne. Bei solchen Unternehmen ist dann in der Regel auch der Börsenwert ein Zehnfaches des ausgewiesenen Buchwertes.

Wenn also eine Technologiefirma unter ihrem Buchwert notiert, ist die Unterbewertung besonders extrem. Ich poste beispielsweise auf dem Hot-Stock-Board zu einer Internetholding, die einen Buchwert von 309.6 Millionen hat, aber nur eine Marktkapitalisierung von 180 Millionen. In einem solchen Fall ist die Unterbewertung besonders krass, denn im Schnitt beträgt bei Internet- und Technologieunternehmen aus dem oben angeführten Gründen die Marktkaptialisierung im Schnitt das 4-5-fache des Buchwertes.

oder Dialog Semiconductor Mit einem Buchwert von 1.2 Euronen.
Allerdings hatten se schon mal einen Buchwert von über 4 Euronen (rofl) und mittlerweile
150 Mio Euro versemmelt.
Aber sicher wird es wieder aufwärts gehen, denn automotive energy savong chips sind in aller Munde.
PS. meine Fresse, wie krank und unsinnig sind denn diese Beiträge ?

krank und unsinning ist es die Wirtschaft schlecht zu reden und pessimistisch zu denken. Das ist destruktiv.

Empirisch lässt sich nachweisen dass insbesondere Industriestaaten nach Krisen sehr hohe Wachstumsraten aufweisen. Die Ausgaben des Staates zur Bewältigung der Krise sind im Rahmen, vergleicht man diese mit anderen Krisen und die Inflation wird nicht ansteigen.

Technischer Fortschritt, politische Veränderungen und Optimismus sind viel grössere Einflussfaktoren die 2009 eine Rolle spielen. Der psychologische Effekt kehrt sich um!

Und der Aufschwung wird zum Selbstläufer - weil dann irgendwann jeder dabei sein will und dann heisst es: Wir haben das ja alle gewusst.

Die Krise ist selbstgemacht und wurde nur durch die destruktive pessimistische Berichterstattung hervorgerufen.
Wenn aber klar wird, dass wir morgen nicht in Höhlen leben, ist von der Krise nix mehr zu hören.

Wir werden es sehen im Januar und Februar!

du wirst dich noch wundern was nächtes Jahr alles an bitterbösen Überraschungen aufwartet und wie tief Indizies fallen können.

...da die kassen wirklich leer sind und obama immer noch nicht im weissen haus sitzt, moechte ich mal gerne wissen, wo er seine neue munition herbekommen soll???
obama ist doch nicht der messias, der uebers wasser gehen kann!
er kann doch nicht die schleusen noch weiter oeffnen und wenn doch, dann gibt es eine praechtige inflation.
die eigentliche frage, fuer mich, ist doch, wie er diese praechtige inflation noch verhindern kann?

der tut mir wirklich leid - endlich mal ein schwarzer am zepter und dann direkt in den abgrund steuern, obwohl er gar nix dazu kann.
das bip besteht doch nur noch aus konsum - und der rest der welt wird das nicht mehr finanzieren, denn:
its time to change.

von der Weltuntergangsfraktion aus diesem Board noch lieber als schlimme unanständige Geldgeier wie der Sinn. Denn der hat nur einen Grund für seine unsinnigen Prognosen: Kohle machen - denn je mehr man aus dem Rahmen fällt, desto mehr wird man als Interviewpartner, selbstverständlich gegen Bezahlung, gewählt.

Interessant ist, dass der Sinn z.B. zugeben muss, dass seine Zahlen nicht das Ergebnis eines Modells ist, sondern dass er die Zahlen aus dem hohlen Bauch erfunden hat. Das sagt er aber nicht frei heraus, sondern nur auf Nachfrage - wer nicht nachfragt, geht davon aus, dass Sinns Weltuntergangsprognosen auf einer Modellrechnung fußen und nicht aus dem hohlen Bauch stammen.

Wird's besser, wird's schlimmer ?

Seien wir doch mal ehrlich.

Das Leben ist immer lebensgefährlich ;-) 

 

das ist schon klar, Politics. Aber das Ihr Wachstumsschreier den ewigen Aufschwung mit begrenzten Rohstoffen und begrenztem Platz ausruft zeugt von null Wachstum im Hirnbereich.
Das Wachstum der letzten 60 Jahre ist vorallem auf Bevölkerungswachstum zurückzuführen. Da liegt aber in der Zukunft der Haken. Früher ernährten 6 Kinder die Eltern und heute sollen das 2 tun? Zumal die zwei in keiner weise Bereit sind die Eltern zu Hause bis zu Ihrem Tod durchzufüttern. Nein die werden ins Altersheim abgeschoben für 5000 Euro im Monat. Wer bezahlts?
Die Technologieentwicklung ist vorallem quantitativ. Die Computer sind kleiner und schneller geworden aber nicht schlauer. Die Mär vom Hausfrauenroboter die vor 20 Jahren vorausgesagt wurde ist nicht eingetroffen. Im Gegenteil, die Bevölkerung sehnt sich nach den einfacheren Dingen die sie auch versteht und die vorallem eine gewisse Qualität aufweist. Gerade bei letzterem hats die letzten Jahre wegen der Gewinnmaximierung der Unternehmen stark nachgelassen. Von Nachhaltigkeit keine Spur mehr.

Die einzige Möglichkeit von Wachstum im Sinn von Lebensstandartwachstum sehe ich in Investitionen in nachhaltige Qualität und Infrastruktur. Die zukünftigen Energieprobleme sind mit einem kurzfristigen Ölpreisrückgang nicht gelöst. Da giebts noch einiges zu entwickeln. Dazu kommen Probleme bei der Nahrungsmittelherstellung. Weizen und Maisfelder sind jetzt schon am Anschlag ausgebeutet.

Die jetzigen Programme die laufen wollen den sinnlosen Ressourcenverbrauch im gleichen Stil weiterführen was langfristig nicht möglich ist.

Die Menschen lernen nie aus der Vergangenheit ausser wenns wirklich weh tut. Deswegen wirds die nächsten Jahre erstmal gewaltig rumpeln auf der Erde und dann, in 10 oder 20 Jahren, könnt Ihr dann wieder Euren Wachstum ausrufen.

der jahrelang die Konjunktur rosafarbenst beschrieben hat.
Das ifo hat beständig die tollsten Prognosen erstellt ;-)
Andere waren da konservativer.
Tja die Liste der Investmentbängster wird immer länger, sie wächst sicher bald ins
Unendliche wenn Diekmann und Ackermann  Land unter  melden

...Das Wachstum der letzten 60 Jahre ist vorallem auf Bevölkerungswachstum zurückzuführen. Da liegt aber in der Zukunft der Haken. Früher ernährten 6 Kinder die Eltern und heute sollen das 2 tun? .....

Früher waren in fast allen, man kann schon sagen allen Bereichen der Wirtschaft mehr als das drei bis zehnfache und mehr an Menschen nötig um annähernd die selbe Leistung zu liefern, wie sie heute dank der Technik erreicht wird. Damit ist gesagt wieso heute ein oder zwei Kinder die Eltern ernähren können und dabei der Lebensstandart weiter steigt.

aber sie wollen nicht. Selbst wenn sie wollten könnten sie dann nicht mehr exzessiv konsumieren und Sommer und Winterferien kannste auch vergessen.

Krankenkassen und andere Sozialwerke waren doch schon vor der Krise Problemherde. Die werden nicht kleiner, aber im Moment scheint das Hauptproblem zu sein den Auto und sonstigen Konsum wieder anzukurbeln. Um den Rest kümmern sie sich dann später.

Politiker sind Wirtschaftsmarionetten und nichts anderes.

Kinderstube immer noch nicht befreien können, wie das dem einen oder anderen 60-jahrigen auch passiert, von denen man den Eindruck bekommt, als seien sie mit Christa Müller, der Frau von Oskar Lafontaine, fremdgegangen.

Mein Gott Eidgenosse, wenn ich da einmal Fritz Teufel zitieren darf: Unter den Talaren (oder Bäffchen oder was auch immer) Muff von 100 Jahren. Karl Marx kann man es ja noch nachsehen, dass in seinem Modell der technische Fortschritt nicht vorkam, aber wo warst Du denn die letzten 200 Jahre. Mein Großvater fragte Zeitgenossen von Deiner Sorte zu fragen: "Warst Du die letzten 20 Jahre als Missionar in Afrika?" - Aber das ist jetzt auch schon 50 Jahre her und so diskriminierenden Fragen wollen wir auch heute nicht mehr stellen.

Um es kurz zu machen: Das Wachstum kommt vom technischen Fortschritt - und ist immer daher gekommen. Das hat uns erstmals der Nobelpreisträger der Wirtschaftswissenschaften Robert Solow aufgezeigt, der nachwies, dass sieben Achtel des Wirtschaftswachstum der USA im 20. Jahrhundert auf den Technischen Fortschritt zurückzuführen - nicht etwa auf Kapitalakkumumlation, auf die Karl Marx und Deine angestaubten Soziologieprofessoren von 1968 den Weltuntergang zurückführten.

…..Mehr als 45 Millionen Amerikaner sind nicht krankenversichert, mehrere Zehnmillionen weitere können sich nur beschränkten Gesundheitsschutz leisten. Etwas mehr als 60 Prozent sind wie Linton bisher durch ihren Arbeitgeber versichert. Doch wer entlassen wird, verliert in den USA seinen Gesundheitsschutz. Und damit wird die Krankenversicherung für eine zunehmende Bevölkerungsgruppe ein Problem. Seit vor einem Jahr die Rezession im Land ausgebrochen ist, sind bereits 1,9 Millionen Stellen verloren gegangen. Die Arbeitslosenquote liegt bei 6,7 Prozent und könnte bis Ende kommenden Jahres auf bis zu neun Prozent steigen, wie Volkswirte an der Wall Street schätzen.

Frisch Entlassene in Betrieben mit weniger als zwanzig Mitarbeitern stehen sofort ohne Krankenschutz da. Für sie heißt es, ohne Versorgung über die Runden zu kommen oder sich für horrende Beiträge frei zu versichern. "Das führt viele Haushalte in den Ruin", sagt Uwe Reinhardt, Gesundheitsökonom an der Universität von Princeton im US-Bundesstaat New Jersey. Denn Arbeitslose können sich die Beiträge selten leisten. Und wer ohne Versicherung ist und nach einem Unfall ins Krankenhaus muss, bekommt im Gegensatz zu den Versicherungspatienten keine Rabatte gewährt. Die Betroffenen erhalten dann sehr hohe Rechnungen, die sie nicht bezahlen können. "Amerika ist ein tolles Land - doch nur für die Klugen und Gesunden", sagt Reinhardt…..
http://www.welt.de/wirtschaft/article2933516/...esundheitssystem.html

Kalifornien bereits pleite / California will run out of money in February

The State of California will run out of money within two months, forcing Governor Arnold Schwarzenegger to start settling bills and paying employees by issuing "IOU" notes, his chief financial officer has revealed.

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/...uary-1210078.html


Das Risiko eines massiven Zusammenbruchs des Systems der kapitalfinanzierten Renten

Eine der weiteren Auswirkungen der Krise für Millionen Menschen insbs. in den USA, Kanada, Großbritannien, Japan, den Niederlanden, Irland und in Dänemark wird darin bestehen, dass mit Ende 2008 das System der kapitalfinanzierten Renten immer mehr schlechte Nachrichten generieren wird ; Pensionsfonds werden massive Verluste machen und ihren Verpflichtungen zu Rentenauszahlungen nicht mehr voll nachkommen können. Die OECD geht allein für das Jahr 2008 davon aus, dass Pensionsfonds 4.000 Milliarden USD Verlust machten. In den Niederlanden wie in Großbritannien haben die Aufsichtsbehörden für Pensionsfonds Alarm geschlagen und rufen nach einer Aufstockung der Pflichteinzahlungen und staatlichen Interventionen. In den USA werden ständig und mit zunehmender Häufigkeit Beitragserhöhungen und Auszahlungsminderungen bekannt gegeben. Und erst in den nächsten Wochen werden viele Pensionsfonds tatsächlich wissen, wie große ihre Verluste sind. Viele geben sich noch der Hoffnung hin, beim baldigen Ende der Krise ihren Kapitalstock wieder erhöhen zu können. Wenn im März 2009 Pensionsfondsverwalter, Rentner und Regierungen sich nicht mehr länger der Erkenntnis verschließen werden können, dass die Krise anhalten wird, dass sie gerade in der Zeit wütet, in der die geburtenstarken Jahrgänge ins Rentenalter kommen, und dass die Aktienmärkte viele Jahre brauchen werden, um ihre Stände von 2007 wieder zu erklimmen, wird das gesamte kapitalfinanzierte Rentensystem in Chaos verfallen. Den Regierungen wird keine andere Wahl bleiben als die Pensionsfonds zu verstaatlichen. Argentinien, das vor einigen Wochen seine Pensionsfonds verstaatlicht hat, wird mit einem Mal nur ein Vorreiter gewesen sein.

http://www.leap2020.eu/...?PHPSESSID=87028fa4164b18cdc5d315687b9087cc


"Produktion im freien Fall"
Riesen schmelzen Gewinne weg
"Die Produktion ist im freien Fall", sagte Naoki Iizuka vom Wertpapierhaus Mizuho Securities. Japans Wirtschaft werde frühestens im Oktober kommenden Jahres wieder festen Boden unter die Füße bekommen. "Die Produktion rauscht abwärts wie die Niagarafälle", so der dramatische Vergleich des Chefvolkswirts von Tokai Tokyo Securities, Mitsuru Saito. "Was hier passiert, geht weit über alle Vorstellungen von Toyota und Sony hinaus."
Der Elektronikkonzern Sony hatte erst kürzlich einen Gewinnrückgang von fast 60 Prozent gegenüber dem Vorjahr bekanntgegeben und angekündigt, 16.000 Stellen zu streichen.

Hyundai stoppt Förderbänder

In einem Bericht der südkoreanischen Regierung hieß es am Freitag, das Land stehe einer beispiellosen Krise gegenüber, da mit Export und heimischer Nachfrage die beiden Grundpfeiler der Volkswirtschaft gleichzeitig einknickten. Erst Mitte der Woche hatte dort der Autokonzern Hyundai, zusammen mit Kia weltweit die Nummer fünf der Branche, mitgeteilt, die Produktion an den südkoreanischen Standorten bis 4. Jänner zu stoppen.

http://www.orf.at/081226-33226/index.html

Genau und die These vom tendentiellen Fall der Profitrate ist ebenfalls widerlegt worden.

Der technische Fortschritt, die politische Veränderung in den USA und die Gier der Menschen werden meiner Meinung nach die Konjunktur mit einem Boom wieder auf den langfristigen Wachstumspfad bringen.

die Titanic galt ja seinerzeit auch als unsinkbar ;-)))

Ich sehe das so: Das Börsengeschehen ist schon lange nicht mehr direkt an die Realwirtschaft gekoppelt. Wäre das nämlich der Fall, dann hieße dieses Forum wahrscheinlich nicht "Börse" sondern "Wo gibt es das beste Tagesgeld ?". Der Einfluss von realwirtschaftlichen Zahlen an der Börse ergibt mittlerweile nur noch den kleinsten Anteil bei den Kursverläufen; Psychologie, Illusion und maßlose Übertreibung beherrschen die Stocks. Aber, wie auch immer, Aktien sind im Schnitt vorerst noch die profitabelste Geldanlage, auch wenn teilweise nur Blasen erzeugt werden.

Tausende Milliarden liegen derzeit auf den Kontinenten irgendwo geparkt, um wieder in den agilen Kreislauf zu gelangen. Mal abgesehen von wirklicher Armut, aber Geld ist immer noch da wie Heu. Ich glaube nicht, dass sich wirtschaftlich denkende Menschen lange mit durchschnittlich 3 % auf Tagesgeld- oder Festkonten zufrieden geben, während es mittlerweile wieder EBITs von mehr als 80 % an den Börsen gibt. Man kann das finden wie man will, aber "Homo sapiens est Homo ludens", und das wird auch so bleiben ...

...wurde runtergeprügelt und glauben geht vor wissen bei solchen sensiblen themen wo nur die wenigsten ahnung haben....

stelle ich mal folgenden Fakt entgegen. Erzähl mir nix Libuda.

In der EU-27 fielen die Auftragseingänge im Oktober um 6,3% auf Monatssicht, nachdem sie im September um 5,2% abgenommen hatten. Auf Jahressicht ergab sich ein Minus von 17,9% (minus 1,2%). Webseite: ec.europa.eu/eurostat DJG/hab/ptt (END) Dow Jones Newswires

Aber der Börsenaufschwung der letzten Jahre basierte nicht auf technischem Fortschritt sondern man wollte möglichst viel Kredite und Hypotheken verkaufen (verteilen) damit die grosse Masse möglichst viele Häuser bauen kann und möglichst viel konsumieren kann. Ob die konsumierten Artikel technisch ausgereift sind oder irgendeine Qualität haben war doch scheissegal, hauptsache es wurde produziert und verkauft.

Mal ehrlich gesagt, wer ausser den oberen paar Hunderttausend hat denn in den letzten paar Jahren wirklich profitiert? Des Ospels Jahreslohn war vor 10 Jahren noch unter 1 Mio. und dann? Und all die Bänker und Manager die schnell ne Schule besucht haben und sich anschliessend die Taschen vollgestopft haben? Ich weiss von einem langjährigen Bänker wieviel so ein Schnösel-Kundenberater verdient und er macht so gut wie gar nichts. Dessen Lohn war auch bestandteil der verteilten Menge und hat ebenfalls nichts mit Qualität zu tun.

Der technische Vortschritt hat die nicht im geringsten interessiert. Und jetzt kommt Ihr und erzählt der Ölpreis wäre schuld und die Technik werde uns wieder aus dem Tal bringen.

Dass das BIP mit seiner Steigerung in diesem Jahr unter dem Potenzial bleiben wird, ist kein Beinbruch - womit wir bei der Konjunktur wären. Die verläuft nun einmal nicht gleichmäßig, wird aber wieder auf die Beine kommen, weil sich jeder Konjunktureinbruch irgendwann von selbst heilt, was allerdings lange dauern kann. Da aber so massiv eingegriffen wird wie lange nicht mehr, wird der Konjunktureinbruch nur ein kurze Episode sein - vermutlich sind die USA schon in der frühen Phase eines Aufschwungs, wie die zweiten hervorragenden Zahlen hintereinander des Phliadelphia-Index zeigen. Denn heute stellt man im nachhinein fest, dass der Abschwung in den USA vor einem Jahr um diese Zeit schon voll im Gange war. Und ähnlich wird es mit dem Aufschwung sein, wo man vermutlich bald feststellen wird, dass man in den USA inzwischen schon wieder aus der Talsohle heraus ist und vermutlich das gesamte Konjunkturpaket von Obama gar nicht brauchen wird. Trotzdem sollte er es meines Erachtens durchziehen, da es die langfristigen Wachstumbedingungen fördert, und ein eventuelles Zuviel des Guten durch Steuererhöhungen abschöpfen (z.B. indem Hedgefund-Eigner und keine reduzierten Einkommensteuersätze mehr bekommen).

du bist mit ca. 50% in den Miesen.

Deinem Zweckoptimismus entsprechend muss dein Verlust aber wesentlich höher (70% oder mehr?) liegen, hehehehehe......

eigenheimkäufer haften in den usa für hypothekendarlehen nur mit dem +++immobilienbesitz+++nicht wie in deutschland mit ihrem privatvermögen +++zum glück gibt es basel2+++was zur folge hat das us-bürger einfach den haustürschlüssel bei der bank abgeben+++soviel mal zur us bankenkrise +++und dann noch die berühmte autokrise +++hat natürlich nix mit dem rohöl preiß der letzten zeit zu tun +++ nach1929 kam ein krieg wo wirklich werte und geld vernichtet wurden +++mit jahrzehnten langen folgen +++da die weltbevölkerung immer noch zu nimmt und kinder lieber mit spielkonsolen spielen als mit dem holzpferdchen +++und an wüstenzelten satelittenschüsseln befestigt sind würde ich das alles mal nicht so eng sehen +++da der staat die verteilten gelder der banken wieder ausgleicht wird vermutlich bald die geparkten billionen dem markt wieder zugeführt +++bis irgendwan mal die spirale nicht mehr zu kontollieren ist ++++auf ein gutes 2009  und mit etwas glück und staatlicher hilfe ich meinen immobilienbestand erhöhen kann +++zum glück gibt es ja noch keine mieteinnahme--krise---

Nach dem lesen des zweiten Abschnitt aus Posting 80 musste ich mir erstmal ein paar Doppelte genehmigen, da ich das Geschriebene im nüchternen Zustand nicht begriff. Zuerst gabs ne Krise aber die ist schon vorbei? Dann gibts nen Aufschwung und der ist vermutlich schon bald am Höhepunkt angelangt. Mist nochmal, Einstieg schon wieder verpasst. Es hätte auch jemand mal was sagen können. Ich werd mal drüber schlafen dann versteh ich vielleicht was dort geschrieben steht.

Vielleicht bin ich ja gar nicht betrunken sondern schon wieder nüchtern und dieser komische Zustand kommt vom Aspirin. Alles ist relativ.

ist doch ein gut verständlicher technischer beitrag +++ein lob an libuda ++++sterndeuter sind wir alle nicht aber ich bin der meinung +++ besser kann man die aktuelle lage nicht beschreiben ++immer dieser pessimismus nachdem der letzte rest der überlebenden  menscheit  +++vogelgrippe +bse+pest+ebola+ usw immer noch bei ariva aktiv ist  ,,werden wir auch dieses schreckenszenario überleben vielleicht in holzhäusern an einer süßwasserquelle +++ausser ein dirty man zündet mal eine dirty bombe dann haben wir vielleicht mal eine wirkliche weltwirtschaftskrise und keine spekulationsblase  +++no risk no fun +++

Wir stehen am Anfang der schwersten globalen Wirtschaftskrise seit 70 Jahren, heißt es derzeit so penetrant, dass es schon gar nicht mehr infrage gestellt wird. Nur: Treffen die derzeitigen Basisszenarien der Ökonomen ein, dann wächst die Weltwirtschaft 2009 um ein Prozent und 2010 um drei Prozent. Im Vergleich dazu fiel die Krise Anfang der 80er-Jahre schärfer und länger aus. Vergleiche mit der Großen Depression nach 1929 verbieten sich eigentlich sowieso. Damals erreichte die Arbeitslosigkeit in Deutschland und den USA 30 Prozent – Zustände, von denen wir weit entfernt bleiben werden.
Ohnehin herrscht noch immer große Unsicherheit, wie hart China und andere Schwellenländer wirklich getroffen werden. Sollte es der Volksrepublik gelingen, auch 2009 um neun Prozent zuzulegen – was Analysten für durchaus möglich halten –, dann bliebe zumindest dieser Wachstumsmotor intakt.
Wirtschaftsausblick
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Die Rezession: überzeichnet.

Selbst wenn die deutsche Wirtschaftsleistung für 2009 einen Wert von minus zwei oder gar drei Prozent aufweisen sollte: Es wäre nicht so schlimm, wie es den Anschein hat. Grund ist die Art und Weise der Berechnung. Sie führt dazu, dass die Wachstumszahl im Jahresdurchschnitt gedrückt wird, wenn die Wirtschaft im Herbst des Vorjahres schwächelt.
Nach dem Einbruch im vorigen Herbst heißt das konkret: 2009 wird die Wirtschaftsleistung dann schon um 0,8 Prozent unter dem Niveau von 2008 liegen, wenn es gelingt, die Wirtschaft das komplette kommende Jahr hindurch auf dem aktuellen Niveau zu stabilisieren. Kommt nun noch ein schwaches erstes Quartal 2009 hinzu – was abzusehen ist –, wird die Jahresbilanz für 2009 selbst dann sehr schlecht aussehen, wenn es danach wieder langsam aufwärts geht.


Der Ölpreis: abgestürzt.

Die Finanzkrise hat den Abschwung dramatisch beschleunigt und verstärkt. Aber sie war nicht seine Ursache. Tatsächlich schwächt sich die wirtschaftliche Dynamik in Deutschland und vielen anderen Industrieländern schon seit fast zwei Jahren ab, ausgelöst sehr offensichtlich durch die lange steigenden Preise für Öl und andere Energieträger. Fünf Jahre hatte der Ölpreis gebraucht, um von 35 Dollar auf 145 Dollar zu klettern. Jetzt reichten fünf Monate, um ihn von 145 auf 35 Dollar zurückstürzen zu lassen. Ersparnis für Rohölkäufer gegenüber den Höchstständen im Juli: mehr als neun Milliarden Dollar weltweit, Tag für Tag.
Auch das kann zwar die Rezession nicht mehr verhindern. Aber es stärkt die Kaufkraft. In den USA ist deshalb im November der private Verbrauch zum ersten Mal seit dem Frühjahr wieder gestiegen, meldete das Washingtoner Wirtschaftsministerium an Heiligabend.

Die Finanzkrise: eingedämmt.

Der Abschwung hat die Finanzkrise mit ausgelöst, nicht umgekehrt. Wenn das aber so ist, dann stehen die Chancen gut, dass auch im Bankensektor wieder mehr Normalität einkehrt, sobald es mit der Konjunktur wieder merklich aufwärts geht.
Wie es weitergeht mit der Wirtschaft
Szenarien: Konjunkturexperten tun sich derzeit besonders schwer mit Prognosen. Manche sind daher dazu übergegangen, nicht konkrete Werte für das Wirtschaftswachstum und andere Indikatoren vorherzusagen, sondern Intervalle. Andere entwickeln Szenarien für den weiteren Lauf der Dinge – und erstellen für diese dann Prognosen.
Spannbreite: Die Experten von Morgan Stanley arbeiten derzeit mit drei Szenarien: einem pessimistischen (Wahrscheinlichkeit: 30 Prozent), einem Basisszenario (60 Prozent) und einem optimistischen (10 Prozent). Die weitere konjunkturelle Entwicklung weicht in den Szenarien stark voneinander ab. Selbst im Negativszenario allerdings würde sich die Rezession nicht zu einer Depression ausweiten. Auch eine regelrechte Deflation würde es nicht geben.
Erste Anzeichen für eine Beruhigung gibt es ohnehin. Nach dem Kollaps der US-Investmentbank Lehman Brothers Mitte September hatte Angst vor weiteren Pleiten dazu geführt, dass sich Banken keine kurzfristigen Krediten mehr gewährten. Nach wie vor funktioniert dieser so wichtige Geldmarkt nicht richtig. Aber immerhin: Kurz vor Weihnachten waren die Zinsaufschläge auf dem US-Markt auf den bisher niedrigsten Stand seit dem Lehman-Fiasko gefallen.
Und das größte Desaster hat die Politik abwenden können. Hätten Sparer massenhaft ihre Konten abgeräumt: Eine Krise unvorstellbaren Ausmaßes hätte die Folge sein können. Diese Gefahr, vor drei Monaten noch sehr real, ist durch die Rettungsschirme der Regierungen gebannt worden. Anfang der 30er-Jahre dagegen spannte US-Präsident Herbert Hoover seinen Rettungsschirm derart ungeschickt auf, dass dieser die Panik erst auslöste, die er verhindern sollte.


Die Politikberater: fortgebildet.

1929 wussten die Wissenschaftler noch nicht wirklich viel über Wirtschaft. Die damals dominanten „Neoklassiker“ hatten verstanden, wie und warum Märkte im Regelfall gut funktionieren. Aber sie erkannten nicht, wann und weshalb Märkte versagen können. Sie wussten auch nicht, wie konjunkturelle Schwankungen entstehen, die Arbeitslosigkeit erzeugen können.
Auch die heutigen Experten müssen sich viel Kritik anhören – weil sie immer neue, immer andere Vorschläge unterbreiten. Aber nicht zuletzt dem wissenschaftlichen Erkenntnisfortschritt ist es zu verdanken, dass Zentralbanken die Krise heute – anders als Anfang der 30er-Jahre – nicht durch eine Hochzinspolitik noch verschlimmern. Aus Japans Dauerstagnation in den 90er-Jahren haben die Fachleute gelernt, dass sich eine Bankenkrise vertieft, wenn sie nicht frühzeitig angegangen wird.


Die Populisten: zahnlos.

Die Große Depression half, Hitler an die Macht zu spülen. Auch später beförderten wirtschaftliche Krisen und Umbrüche populistische Heilsversprecher von links wie rechts. Oder sie brachten außerparlamentarische Oppositionsbewegungen hervor.

In den 90er-Jahren wurde Ostasien mit Chinas Aufstieg endgültig zur Werkbank der Welt. Folge war eine Welle der Globalisierungskritik, von seriösen Skeptikern wie der Amerikanerin Lori Wallach ebenso vorgetragen und wie von Vulgärtheoretikern vom Schlage der Kanadierin Naomi Klein („No Logo“); auf der Straße gab es teils gewaltsame Massenproteste, wie 1999 in Seattle und 2001 in Genua.
Und heute? Bei aller Systemkritik bleibt die Fundamentalopposition schwach. "Unser Land, seine Bürger und die Politik haben klug und besonnen reagiert“, sagte Bundespräsident Horst Köhler in seiner Weihnachtsansprache – im Kern zu Recht. Die Linkspartei jedenfalls hat bisher aus der Krise kein Kapital schlagen können.


Der politische Mainstream: sachorientiert.

Die einen Banken werden gerettet, andere fallen gelassen. Rettungspakete werden geschnürt und dann immer wieder neu verpackt, vor allem in den USA. Eine echte wirtschaftspolitische Koordination auf europäischer Ebene? Fehlanzeige. Viel lässt sich kritisieren am Krisenmanagement der Regierungen in den großen Industrieländern. Doch eine wirtschaftliche Katastrophe vor Augen, ist die Politik imstande, sich zusammenzureißen – nicht nur in Deutschland. Und anders als in den 30er-Jahren gibt es nur wenige Versuche, sich auf Kosten Dritter gesundzustoßen. Einen wirklichen Subventionswettlauf hat es nicht gegeben, Protektionismus ist weitgehend Rhetorik geblieben.

sie hätten nur ein kleines (aber bezahltes) Holzhäuschen an einer Quelle statt hundertstöckige Hochhäuser dessen Unterhalt schon in naher Zukunft kein Mensch mehr bezahlen kann.

Man muss die Geister die man selbst ruft auch selbst wieder loswerden können und nicht einfach den Nachkommen in die Stube stellen.

Ich rufe hier nicht den Weltuntergang aus. Und auch keine Pest, Cholera, Rinder und anderen Wahnsinne. Es geht mir nur dadrum das ich nächstes Jahr aufgrund mangelnder Fundamentaler Gründe noch keinen Wirtschaftsaufschwung sehe.

Mit "nächstes Jahr gehts wieder rauf" oder "Was tief fällt kommt auch wieder hoch" und solchen Sprüchen ists nicht getan. Bringt mal was gescheites.

und wir nicht in der lage sind welche für alle schnell zu bauen wird sich nicht viel in den nächsten jahren ändern --- ich für meinen teil ziehe einen großen gewinn aus den wenigen holzhäuschen die zur verfügung stehen ---und bekomme staatlich garantierte mieten solange zu mindest der harz+5+ bescheid regelmäßig eingereicht wird +++soll nicht heisen das ich diese situation gut finde ziehe nur meinen nutzten daraus +++so wie jede bank versucht ihren nutzen aus den kunden zu ziehen +++da es  im moment noch zu wenig negative zenarien gibt wird meiner meinung nach sich nicht so viel ändern +++was aber nicht heisen soll das in ein paar jahren oder jahrzehnten doch mal das holzhaus mit quelle von vorteil wäre +++

bin ein einfacher bürger der kein wirtschaftliches studium in globalen strukturen hat + vertrete hier auch nur meine meinung +++dass noch nicht genug negative szenarien gegeben sind die einen weiteren massiven absturtz der welt weiten aktien werte bewirken +++und in meinem weitläufigen bekannten kreis von harz4 bis zum broker in frankfurt +++die meisten mehr jammern weil in einem discounter die angebote vergriffen sind als über die angebliche weltwirtschafts-krise ++++wenn sich in meinem bekannten kreis mal die stimmung massiv verschlechtert werde ich vermutlich auch mein depot auflösen und an die quelle ziehen +++mein persönliches barometer ist der verbraucher ob groß ob klein ---der ja auch langfristig alle aktien werte dieser welt beeinflusst +++zahlt der kleine mann dem großen keine miete kann der sich keine luxusimmobilie in übersee kaufen usw usw

""zahlt der kleine mann dem großen keine miete kann der sich keine luxusimmobilie in übersee kaufen usw usw""

kannst du dir von deinen Mieteinnahmen eine Luxusimmobilie kaufen?

meinem jetzigen aktien einstieg++++bin ja auch nur ein kleiner mann +++aber zum kleinen luxus in der brd langt es++und zum steuern zahlen + mein fuhrpark zu unterhalten +++selbst ich machte mir am anfang des jahres gedanken ob ich mir bald mal einen elektro smart anstelle meines 3.0 v6 24 zulegen sollte ,,,obwohl ich einen der recht wenigen smart roadster schon besitzte +++also habe ich vermutlich mit zur autokrise bei getragen wie jeder andere kleine man auf der welt auch +++da ich den großen mann mit finanziere ist doch alles in butter und auch demnächst wieder irgendwo eine luxus immobilie auf der welt +++bevor ich es vergesse der noch kleinere man finanziert mich wieder rum durch staatliche mieten ,,,noch ist der kreislauf nicht so unterbrochen dass wir in einer totalen rezession stecken ,,,,mal des kleinen mannes meinung +++++das war mal meine deutung der sterne für 2009 +++ohne gewähr natürlich sonst würde ich natürlich schon in meiner luxusimmobilie natürlich an der quelle auf meiner privaten insel sitzten und mir keine gedanken mehr machen ob ich vielleicht doch nicht so richtig lieege mit meiner theorie von 2009 +++deshalb mal ein lob an die anderen forums teilnehmer für eure beiträge so kann sich der kleine mann auch mal ein anderes bild machen ++was nicht heisen soll das ich meinen optimismus schon verloren habe +++schönen abend noch und weiter so ,,,sehr informativ für otto normal bürger

http://www.ariva.de/...i_US_Retailern_t283343?pnr=5238880#jump5238880

Statt "Rekordumsätzen" im Weihnachtsgeschäft gab es eine geradezu biblische Schwindsucht. US-Einzelhändlern droht nun eine Pleitewelle. 2009 sollen 200.000 Filialen dichtmachen.

Beachtet auch die Beispiel-Horrorcharts der US-Retailer Liz Claiborne (LIZ) und Office Depot (ODP) in den Folgepostings.

dass Du diese lustige Überschrift herausgekramt hast. Ja, bei der Coba knallen auch gerade die Schampuskorken, weil 2008 so gut gelaufen ist.

ich suche heute deinen RAT. Du schreibst im Eingangsposting: "Die Lage ist sehr viel besser als die Stimmung"

Weiter oben, dort schreibt dieser AL, der Mouton, der Tiefstapler so komische Dinge und machen sich auch noch LUSTIG über dein Eingangsposting. Was soll das? Das sind ganz schlimme Mies und Krisenmacher, die gehören aus diesen Thread ausgeschlossen.

Gilt dein Eingangposting immer noch, denn es ist hier so STILL geworden? Ist die Lage jetzt sehr viel besser als die Stimmung?

Bitte, sage mir unverzüglich BESCHEID, wann ich in deine hervorragende Inernetbude investieren muss, denn die Krise ist doch weitesgehend ABGEHAKT.

Dein Freund,

fischerei

hat heute die wegen der wirtschaftskrise stillgelegten produtionsstätten in ludwigshafen hochgefahren

Liza Herrmann,

die dank der Präsident-schaftswahlen die wohl spannendste Zeit des Jahrzehnts in Amerika erleben durfte, ist schon nach dem ersten Vierteljahr - Rückreise ist geplant im Juli 2009 - begeistert von ihrem (Sprach)Aufenthalt, den ihre Eltern finanzieren. Für das einjährige Programm werden ohne Flug, Verpflegung und Taschengeld zwischen 5000 und 6000 Euro fällig, wie sie berichtet. "Bevor ich nach Seattle kam, dachte ich, Amerika ist groß, hat Macht, ist multikulturell und reich. Das hat sich mit Ausnahme von "reich" auch bestätigt", erzählt Liza Herrmann. Das Land könne zwar einen Krieg finanzieren, aber nicht dafür sorgen, dass jeder Bürger etwas zu essen bekomme. "Obdachlose Menschen sitzen an jeder Straßenecke, betteln die Passanten um einen Dollar an oder investieren ihren letzten Cent für eine Busfahrt, um sich etwas aufzuwärmen...."

Diese Schicksale rühren die Waldseerin an, und so machte sie sich mit ihren Mitschülern auf zu einem Protestmarsch zugunsten der Hilfsorganisation "Health & Human Services". "Außerdem koche ich einmal im Monat für Obdachlose in einer Kirche und stricke Mützen für ein Odachlosen-Tagescenter, in dem Frauen untergebracht sind", berichtet Liza Herrmann aus dem Land, dessen Wirtschaft nur mit Hilfe von staatlichen Konjunkturprogrammen am Laufen gehalten wird.

wenn die produktivität ja ständig wächst und dadurch die effizienz immer weiter zunimmt, müssen wir dann nicht rationalisierungsmassnahmen durchführen. das hat dann doch auch arbeitsplatzabbau zu folge, die wiederum kaufkraft aus den markt entzieht. ist fortschritt dann vielleicht doch nicht so gut. und zusätzlich wenn wir keine arbeiter entlassen aber die produktivität immer weiter zunimmt, bauen sich doch überkapazitäten auf. diese müssen doch abgebaut werden, was zu arbeitsplatzabbau führt und das entzieht auch kaufkraft aus den markt. ist gleichbedeutent mit konjukturabschwung. ich glaub sowas nennt man rezession. und wenn ich mich nicht irre befinden wir uns in rezession. wie schlimm die rezession ist weis noch keiner und hier wird schon empfohlen in den markt einzusteigen und gleichzeitig vermutet dass wir uns schon am ende dieser sind. da warte ich lieber bis ich es sicher weis wo wir stehen anstatt vermutungen anzustellen.