Mein letztes Posting ist recht unverständlich, da was fehlt. Ich fand die Dialog Meldung las sich so, als wenn die HV entscheidet, ob das Angebot (dann bindend für alle) angenommen wird oder nicht.
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Dialog Semiconductor - weiter zu neuen Höhen
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... zu einem Squeeze out kommen, wenn der Deal genehmigt wird!
Sowas hatte ich in der Vergangenheit schon mal durch eie Übernahme.
Sowas hatte ich in der Vergangenheit schon mal durch eie Übernahme.
Hatte am Freitag ein Verkaufslimit bei 57 € gesetzt (Einstieg war bei 28 € im Frühjahr dieses Jahres), da die Kursprognosen nur bis 60 gingen und ich den Verdoppler mitnehmen wollte. Heute morgen kurzer Blick in die Nachtkurse und bei meinem Glück hatt ich eher damit gerechnet, dass die Aktie bei 55 € liegt. Als ich den Kussprung gesehen habe, habe ich die Nachrichten kurz gecheckt, vom Übernahmeangebot erfahren und das Limit sofort gecancelt. Alles vor 9 Uhr noch. Yeeah!
@dlg: wenn Du ebenfalls Lust hast, lass uns doch mal in die Situation von Renesas und STMicro hineinversetzen:
Beide (Renesas und STM) haben ein gut vorhandenes BLE-Portfolio. Das von STM ist sogar überragend gut. Dialog könnte hier möglicherweise entwicklungsseitig weiterhelfen, um beide dort weiter voranzutreiben. Das Produktportfolio an sich hilft möglicherweise keinem von beiden wirklich weiter.
Alles was Dialog hat, haben die im BLE Bereich ebenso (vielleicht teilweise nicht ganz so gut, aber nicht signifikant schlechter)
Renesas hat meinem Gedächtnis nach, noch keinen design-win bei Apple gehabt (zumindest tauchten die nie bei den Tear-downs auf). Für die wäre Apple ein Neukunde. Kann gut sein (wenn Apple Renesas akzeptiert) oder ganz schlecht sein, wenn es nicht so sein sollte (dann fehlen mal kurz 2 Drittel des Umsatzes)
STM ist ein anerkannter Apple-Zulieferer. Das Spektrum würde sich dann dort um die CMICs und Battery-Charger erweitern. Allerdings ist STM schon wesentlich Apple-Lastiger als Infineon, das würde noch etwas verschärft durch Dialog.
Beide (Renesas und STM) haben auf der PMIC-Seite noch kein allzu großes Portfolio. Sieht man auch an der regen Zusammenarbeit von Renesas mit Dialog im PMIC-Bereich und bei STM ist ebenfalls nicht so viel ausgeprägtes vorhanden
Die CMICs wären für beide natürlich völliges Neuland. Da würden beide extrem davon profitieren, weil beide eine sehr breite Kundenbasis haben und den CMICs wirklich zum Durchbruch verhelfen könnten.
IIOT: die letzten beiden Zukäufe: Für Renesas und STM beide Zukäufe (Adesto und Creativ chips) sehr interessant, da beide noch relativ stark im industrial-Bereich tätig sind und bei beiden weder eine direkte IO-link -Unterstützung noch eine ähnliche Speicherchiptechnologie wie bei Adesto vorhanden ist.
Beide haben eine eigene Fab, so dass die Produktion der Adesto-Speicherchips dort noch wesentlich interessanter als beim fabless Dialog sein wird.
Dect wird sicherlich schnellstmöglich verhökert. Das werden beide nicht mehr weiterführen.
Was hab ich vergessen ? Watt :-)) und battery-charger allgemein: battery-charger sind ebenfalls für beide (Renesas und STM) sehr interessant. Watt muss man mal watten äh warten ;-)
Insgesamt würde ich sagen, dass STMicro mehr von Dialog hätte, da man sich mit Apple bereits sehr gut auskennt. Bei Renesas sieht man es möglicherweise jedoch als Türöffner, falls Bagherli doch noch ein paar Jahre dranhängen möchte.
Beide (Renesas und STM) haben ein gut vorhandenes BLE-Portfolio. Das von STM ist sogar überragend gut. Dialog könnte hier möglicherweise entwicklungsseitig weiterhelfen, um beide dort weiter voranzutreiben. Das Produktportfolio an sich hilft möglicherweise keinem von beiden wirklich weiter.
Alles was Dialog hat, haben die im BLE Bereich ebenso (vielleicht teilweise nicht ganz so gut, aber nicht signifikant schlechter)
Renesas hat meinem Gedächtnis nach, noch keinen design-win bei Apple gehabt (zumindest tauchten die nie bei den Tear-downs auf). Für die wäre Apple ein Neukunde. Kann gut sein (wenn Apple Renesas akzeptiert) oder ganz schlecht sein, wenn es nicht so sein sollte (dann fehlen mal kurz 2 Drittel des Umsatzes)
STM ist ein anerkannter Apple-Zulieferer. Das Spektrum würde sich dann dort um die CMICs und Battery-Charger erweitern. Allerdings ist STM schon wesentlich Apple-Lastiger als Infineon, das würde noch etwas verschärft durch Dialog.
Beide (Renesas und STM) haben auf der PMIC-Seite noch kein allzu großes Portfolio. Sieht man auch an der regen Zusammenarbeit von Renesas mit Dialog im PMIC-Bereich und bei STM ist ebenfalls nicht so viel ausgeprägtes vorhanden
Die CMICs wären für beide natürlich völliges Neuland. Da würden beide extrem davon profitieren, weil beide eine sehr breite Kundenbasis haben und den CMICs wirklich zum Durchbruch verhelfen könnten.
IIOT: die letzten beiden Zukäufe: Für Renesas und STM beide Zukäufe (Adesto und Creativ chips) sehr interessant, da beide noch relativ stark im industrial-Bereich tätig sind und bei beiden weder eine direkte IO-link -Unterstützung noch eine ähnliche Speicherchiptechnologie wie bei Adesto vorhanden ist.
Beide haben eine eigene Fab, so dass die Produktion der Adesto-Speicherchips dort noch wesentlich interessanter als beim fabless Dialog sein wird.
Dect wird sicherlich schnellstmöglich verhökert. Das werden beide nicht mehr weiterführen.
Was hab ich vergessen ? Watt :-)) und battery-charger allgemein: battery-charger sind ebenfalls für beide (Renesas und STM) sehr interessant. Watt muss man mal watten äh warten ;-)
Insgesamt würde ich sagen, dass STMicro mehr von Dialog hätte, da man sich mit Apple bereits sehr gut auskennt. Bei Renesas sieht man es möglicherweise jedoch als Türöffner, falls Bagherli doch noch ein paar Jahre dranhängen möchte.
Weiss ich noch nicht. Angezeigt wird immer auf der Basis des Schlusskurses vom Vortag. Richtig hätte es Commerzbank heissen müssen, nicht comdirect. Ich war gestern wohl etwas aus dem Häuschen... :-))
achso, was man auch nicht vergessen sollte: für die schlappen 4,9 Mrd Übernahmepreis ist ja auch noch ein erheblicher Cash-Betrag bei Dialog vorhanden. Sind das bis Jahresende 2021 nicht knapp 500 Mio $ Nettoliquidität (laut marketscreener)?
Die Frage wird nicht leichter zu beantworten, wenn du sie öfter stellst.
Wie berechnet Ihr eigentlich eure Zahlen?
@dlg, du schreibst etwas von 52% Preisaufschlag und 5 Mrd
@Jack, du schreibst etwas von 4,9 Mrd
Ich
Ich komme da auf ganz andere Zahlen. Laut der letzten Meldung des Aktienrückkaufprogramms, hat DLG aktuell 71 268 687 Aktein im Umlauf.
www.dialog-semiconductor.com/sites/...019_sbb_08.10.20_vf.pdf
Diese Zahl gilt es aber laut der Meldung nur zu berücksichtigen im Falle von fälligen Stimmrechtsmitteilungen, da durch den Aktienrückkauf 5 413 452 Aktien im Besitz der Firma sind.
Mithin müssen also nur 68 855 235 Aktien mit 67,50 ausbezahlt werden, was eine Summe von 4,45 Mrd ergibt.
Wie @Jack richtig festgestellt hat befinden sich ca. 500 Mio Cash in der Kasse die uns Aktionären gehören, und die der Übernehmer nutzen kann uns austzubezahlen. Ergo muss die Summe vom Übernahmepreis abgezogen werden. Dann bleib exakt ein Preis von 3 945 228 363 übrig.
Wenn ich diese Summe durch die Aktien teile welche um Umlauf (65 855 235) sind ausbezahlt werden müssen, komme ich auf einen realen Übernahme von 59,90 /share, auch wenn offiziel 67,50 genannt wird
Die Differenz zum von Dir errechneten 3m Durchschnittskurs von 44,51 beträgt dann 15,40 oder einen Preisaufschlag von 34% (Berechnet nach den real im Umlauf befindlichen Aktien die bezahlt werden müssen, abzüglich des Cashbestandes in der Kasse von DLG die ja den Aktionären gehören)
Das liegt aber weit von den von Dir genannten 52%
Ja hast schon recht. Am morgen hatte ich keine Zeit zum schaun.
Für 67-68 hätte ich sofort verkauft.
Für 67-68 hätte ich sofort verkauft.
Mithin müssen also nur 65 855 235 Aktien mit 67,50 ausbezahlt werden, was eine Summe von 4,45 Mrd ergibt.
Die 500mio cash sind ja im Kurs der letzten Monate ebenfalls eingepreist. Das ist doch im Ergebnis nur ne Frage der Bewertung. Und diese 3 Monats Durchschnittskurs Regel wurde halt von der Rspr entwickelt, damit man das Ganze irgendwie greifbarer und prüffahiger machen kann.
Insoweit hinkt Deine Argumentation in meinem Augen. Würdest Du Ian Fragen, stellt das Angebot eine klare Enteignung dar.
Insoweit hinkt Deine Argumentation in meinem Augen. Würdest Du Ian Fragen, stellt das Angebot eine klare Enteignung dar.
Aber ich hoffe die Fusion scheitert und ich kann sie wieder billiger kaufen, denn ich glaube an das Potential dieser Firma und ihrer beeindruckender Innovationskraft.
@Oele, wenn bei einem Aktienkurs von 44 die Gesellschaft auf die Idee kommt die 500 Mio bei 65 Aktien als Sonderdividende auszuschütten, dann habe ich Aktien im Wert von 44 plus 7,70 Dividende = 51,70
Wenn Renesas mir 67,50 bezahlt, und dafür die 500 benutzt die uns gehören, haben sie mir real 67,50 -7,70 = 59,80 bezahlt.
Wo bitte ganz genau soll hier der Denkfehler sein?
Das ist einfachstes Einmaleins
Deine Argumentation trifft nur dann zu, wenn Du die Meinung vertrittst, dass die Auszahlung einer Dividende sich nicht auf den Kurs auswirkt...
... und das ist ja bekanntlich nicht der Fall.
... und das ist ja bekanntlich nicht der Fall.
Kosto, die Basis für meine Zahlen:
www.dgap.de/dgap/News/adhoc/...cs-corporation/?newsID=1421721
Später mehr, gerade unter Wasser.
www.dgap.de/dgap/News/adhoc/...cs-corporation/?newsID=1421721
Später mehr, gerade unter Wasser.
...fairer Übernahmepreis würd für mich wie folgt aussehen:
Die 500 Mio Cash gehören der Gesellschaft, diese gehört den Aktionären, die müssen also mit 7,70 /Aktie ausbezahlt werden.
5 413 452 Aktien im Besitz der Firma, für diese müssen also keine 67,50 /Aktie ausbezahlt werden
Bei der MK wird die Gesamtzahl der Aktien 71 268 687 als Berechnungsgrundlage verwendet.
Bei ein 3m Durchschnittskurs von 44,51 und 71 268 687 Aktien erhalten wir eine MK von 3 172 169 258 .
Diese 3 172 169 258 müssten dann durch die Anzahl an Aktien dividiert werden die tatsächlich ausbezahlt werden müssen (68 855 235 Stück), was dann einen 3 m Kus von 46,07 ergeben würde. Darauf kommt der Aufschlag von 52%, was eine Zwischensumme von 70,02 ergibt. Darauf müssen dann 7,70 addiert werden, Auszahlung des Cashs welches den Aktionären gehört.
Dann komme ich auf einen fairen Übernahmepreis von 77,72 .
Und genau diesen Preis habe ich als Verkaufsorder stehen, da dies der faire Übernahmepreis mit 52% Preisaufschlag wäre.
Glückwunsch an alle Investierten.
Seit wann sind die jetzt weder im MDAX, noch im SDAX, noch im TecDAX.
Komplett an mir vorbeigegangen.
Seit wann sind die jetzt weder im MDAX, noch im SDAX, noch im TecDAX.
Komplett an mir vorbeigegangen.
zocker glauben, dass mit der übernahme, sich auch die kunden von watt verdoppeln:-)
war Schuld!
www.onvista.de/news/...lt-wegen-brexit-aus-dem-mdax-334838801
Völlig an mir vorbeigegangen.
Diese Kirchheim-Teck und Briten-Geschichte fand ich sowieso immer seltsam.
www.onvista.de/news/...lt-wegen-brexit-aus-dem-mdax-334838801
Völlig an mir vorbeigegangen.
Diese Kirchheim-Teck und Briten-Geschichte fand ich sowieso immer seltsam.
Zitat aus Dialog's ad hoc: "...Der Angebotspreis bewertet das gesamte ausgegebene und
auszugebende Aktienkapital von Dialog mit rund EUR 4.886 Millionen..."
www.dialog-semiconductor.com/sites/...cannouncement_ger_0.pdf
Zitat:
"Dialog Semiconductor Plc
Voting Rights and Capital
London, UK, 8 October 2020 – Dialog Semiconductor Plc (XETRA: DLG) ("Dialog" or the "Company") advises that as at 8 October 2020, the Company's capital (excluding shares held as treasury shares) consists of 71,268,687 shares with a nominal value of £0.10 each, with each share carrying the right to one vote.
The Company holds 5,413,452 treasury shares with a nominal value of £0.10 each."
Die treasury shares zählen nicht mit. Für die gibt es natürlich auch keine 67,50€. Zu beachten ist der Begriff "noch auszugebene Aktien". Bei einer Übernahme werden nämlich sämtliche noch ausstehenden Optionen der Mitarbeiter und Manager fällig. Falls die beim Treuhänder geparkten Aktien dazu nicht ausreichen, kann man von den treasury Dingern nehmen.
@jack: Ich werde wohl verkaufen. Wegen 3% netto mehr im zweiten Hj. lohnt sich das warten wohl nicht. Da müsste es doch möglich sein, mit einer Alternative mehr zu holen. Dass noch ein weisser Ritter um die Ecke kommt und mehr bietet wie bei Atmel glaube ich eigentlich nicht.
auszugebende Aktienkapital von Dialog mit rund EUR 4.886 Millionen..."
www.dialog-semiconductor.com/sites/...cannouncement_ger_0.pdf
Zitat:
"Dialog Semiconductor Plc
Voting Rights and Capital
London, UK, 8 October 2020 – Dialog Semiconductor Plc (XETRA: DLG) ("Dialog" or the "Company") advises that as at 8 October 2020, the Company's capital (excluding shares held as treasury shares) consists of 71,268,687 shares with a nominal value of £0.10 each, with each share carrying the right to one vote.
The Company holds 5,413,452 treasury shares with a nominal value of £0.10 each."
Die treasury shares zählen nicht mit. Für die gibt es natürlich auch keine 67,50€. Zu beachten ist der Begriff "noch auszugebene Aktien". Bei einer Übernahme werden nämlich sämtliche noch ausstehenden Optionen der Mitarbeiter und Manager fällig. Falls die beim Treuhänder geparkten Aktien dazu nicht ausreichen, kann man von den treasury Dingern nehmen.
@jack: Ich werde wohl verkaufen. Wegen 3% netto mehr im zweiten Hj. lohnt sich das warten wohl nicht. Da müsste es doch möglich sein, mit einer Alternative mehr zu holen. Dass noch ein weisser Ritter um die Ecke kommt und mehr bietet wie bei Atmel glaube ich eigentlich nicht.
ja @roecki: Bagherli wollte schnell verkaufen, weil @wes und ich angedroht hatten, dass bei einer HV in Kirchheim ein gutes Essen auf den Tisch kommen muss und außerdem auch Fragen gestellt werden.
Diesen beiden unangenehmen Dingen wollte Bagherli unbedingt entkommen :-))
Diesen beiden unangenehmen Dingen wollte Bagherli unbedingt entkommen :-))
@wes, das mit den excluding hatte ich tatsächlich überlesen.
Dennoch verbleibn die 500 Mio Cash die meiner Meinung auf das Angebot drauf gesattelt werden müsste, da dies eigentlich das Cash der Aktionäre ist.
Und DLG ist in der Peergroup mit dem 3 m Kurs von 44,51 ohne Schulden und 500 Mio Cash moderat bewertet.
Dann käme bei einer Auszahlung des Cashs von 7,70 und einem 3m Kurs von 44,52 mit 52% Aufschlag ein Kurs von 75,20 raus.
Meines Erachtens machst du einen Denkfehler. Nicht nur das Cash, ALLES gehört den Aktionären, also auch die nicht flüssigen Mittel. Bewertet wird das Gesamtpaket. Dazu zählen dann auch Werte, die noch gar nicht vorhanden sind, sondern erst in den nächsten Jahren anfallen sollen/werden und Dinge wie Patente, Manpower, Marktpotential und Kundenverbindungen, deren monetären Wert nur schwer zu berechnen ist.
Prinzipiell glaube ich, dass der Vorstand und vor allem der AR schon aufpassen, dass sie ihr Unternehmen nicht unter Wert hergeben.
Dass das Cash den Aktionären gehört, das glaubt dir wahrscheinlich sowieso kein einziger CEO auf diesem Planeten.
Prinzipiell glaube ich, dass der Vorstand und vor allem der AR schon aufpassen, dass sie ihr Unternehmen nicht unter Wert hergeben.
Dass das Cash den Aktionären gehört, das glaubt dir wahrscheinlich sowieso kein einziger CEO auf diesem Planeten.
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