DEWB - Lehrmeisterin für die Börse und fürs Leben

Du eine Antwort versucht hast; - aber es liest sich wie ein Orakel.
Angenommen, ich kaufe heute DEWB - also "nicht-angediente" - zu 3,5o.
Dann gehören diese Stücke zu den o,5% außerhalb Jenoptik, die 34,- bezahlt haben (übrigens gleiche WKN).
Müßte dann JO diesem Rest ebenfalls etwa 34,- bieten?
Und warum sei dies nebenrangig? - und was soll da "sacken"?

Und warum sollen 99,5% auf den Wert von o,5% Stk fallen?
Ich schätze, daß der Kurs des Restes auf mind. 7,- steigen würde.
Und das wäre nicht nebenrangig! - sondern + 100%! - MfG Kritiker.

Wo liegt der Kurs nach dem Urteil?

Wie ich schon mehrfach gepostet habe, sind verschiedenen Variante eines Urteils
denkbar. Hier nochmals zusammengefasst:
Fall A: es gibt ein direktes Urteil.
Fall B: der Fall wird zurückverwiesen ans OLG.
Fall C: es gibt einen Vergleich.
Fall D: es gibt ein Urteil, JENOPTIK legt aber Revision beim EuGH ein.

Nur im Fall A, und nur dann, wenn es ein Urteil zugunsten ALLER gäbe, kämen die Spekulanten in den Genuß einer Abfindung; wie hoch auch immer.

Im Fall B würde sich die Sache u.U. noch Jahre mit ungewissem Ausgang hinziehen.
Im Fall C stünden die Spekulanten zunächst im Regen; jeder müßte sein Heil auf
eigene Faust suchen.
Im Fall D dürfte sich das Ganze ebenfalls mindestens weitere zwei Jahre hinziehen.

Die Fälle B, C und D wären wirklich übel für die Spekulanten. Selbst im Fall A,
wenn es zwar ein Urteil gäbe, jedoch erklärtermaßen nur für die Kläger, wären
die Spekulanten gelackmeiert. Ihre Chancen sind also äußerst gering, worauf ich
schon ein Dutzend Mal hingewiesen habe.

Sollte es KEIN Urteil zugunsten aller geben, ist mit Massenabgaben zu rechnen;
mit der Folge, daß der Kurs dramatisch einbrechen würde. Das Kursziel habe ich
bereits genannt. Möglich sind Kurse deutlich unter 2,- EURO. Selbstverständlich
würde der Kurs unter keinen Umständen Richtung 34,-EUR marschieren. Die 34,-
EUR stehen ja allenfalls als Abfindung zur Debatte. Und zwar NUR für die inner-
halb der Frist angedienten Aktien! Die übrigen werden davon NICHT BERÜHRT.
Insoweit unterliegen diese dem ganz normalen Marktgeschehen.

Warum ich den Verkauf empfohlen habe, ergibt sich aus dem oben Gesagten:
Gibt es ein Urteil zu Ungunsten der Spekulanten, wird durch Marktabgaben der
Kurs einbrechen. Wer also GEGEN die Spekulation spekuliert (hat), d.h. NICHT
mit einer Abfindung rechnet, wartet, bis es die Aktien zum halben Preis gibt.
Wer die Aktie im Moment hält, kann bzw. sollte sie daher Trade-halber verkaufen.

Also die Vorgeschichte können wir beide uns sparen.

Fall A: JO hält dann ca. 99%, dann müßte der Kurs der 1% wohl steigen.
Fall D: Die Andiener werden nicht bedient.
Warum sollten sie dann unter 3,5 verkaufen? Dieser Kurs kommt mir eher gedrückt als zu hoch vor.
Oder, Du siehst keine Einkäufer über 3,5o ?
Der Wert wurde jedoch öfters auf 5,- geschätzt.
DEWB bleibt spekulativ - meint Kritiker.

"Der Wert wurde jedoch öfters auf 5,- geschätzt."

Wenn Anleger ausschließlich wertorientiert denken und handeln würden:
warum zahlen sie dann nicht die 5,-EURO? Warum schicken sie stattdessen
den Kurs in den Keller?

Ganz einfach:
Alle, die geradeaus denken können, machen es wie ich. Und ich werde den
Deibel tun und zu 3,50 kaufen, wenn ich mir ausrechnen kann, daß ich die
Aktie auch billiger kriege.

Die Legende von den 5,-EURO innerem Wert gab's auch schon Anfang 2005.
Trotzdem stand der Kurs damals zeitweilig bei 1,70. Und zwar TROTZ (!)
des OLG-Urteils, das es ja schon im Dezember 2004 gab.

Sag mir EIN vernünftiges Argument, warum der Kurs JETZT bei 3,50 bleiben
sollte - insbesondere wenn irgendwann Massenabgaben kommen.

@fuzzi
Also langsam reicht es wirklich. Dass Du vom deutschen Recht nur Halbkenntnisse hast, hast Du ja nun schon hinreichen bewiesen (obwohl ich ja eher glaube, dass Deine Ausführungen zur Verunsicherung dienen). Wenn Du jetzt aber mit einer "Revision beim EuGH" ankommst, machst Du Dich doch wirklich lächerlich...  

sicher, ob Massenabgaben kommen werden.
Der Kurs würde sich allerdings nach dem Prozess "börsen-mäßig" einpendeln; und dazu gab es vor der Andienungs-hysterie steigende Erwartungen. Unter 3,- glaube ich nicht, daß es geht; aber ich warte noch. - MfG Kritiker.

Es mag im Einzelfall sein, daß ich etwas undeutlich oder nicht verständlich
darstelle. Das darf jeder kritisieren. Aber dann soll er sich bitte nicht wie
ein Kasper aufführen, so wie Du.

Falls Du etwas vorzubringen hast, falls Du mich irgendwo korrigieren möchtest
(und kannst), dann bitte ich darum. Sag uns bitte genau was falsch war und
was richtig ist. Aber lass das Gekaspere - oder Du wirst ausgeschlossen.

Die EuGH-Variante wird nach meiner Information schon seit längerem diskutiert.
Etwa seit Ende Oktober, als es zwei Aufsehen erregende Urteile des EuGH in
Luxmeburg zum Widerrufsrecht bei sog. Schrottimmobilien gab. Der EuGh wurde
in diesen Fällen vom LG Bochum (Az 2003/C264/28) bzw. Bundesgerichtshof (Az
2003/C264/29).

Maßgeblich für die Zuständigkeit des EuGH ist Art. 100c EGV (EG-Vertrag). Für
die Bundesrepublik Deutschland gilt (zit.):

"Zum geltenden Recht gehört neben den innerstaatlichen Rechtsregeln auch das
Europäische Gemeinschaftsrecht, welches an der Spitze der in der Bundesrepublik Deutschland geltenden „Normenhierarchie“ steht und auch deutsches Verfassungs-
recht verdrängt.[3] Eine ausdrückliche Regelung dieses Vorrangs des Gemein-
schaftsrechts enthält der EG-Vertrag nicht. Der EuGH entnimmt das Gebot des
Vorrangs des Gemeinschaftsrechts den Art. 10 Abs. 2 und 249 EGV in Verbindung
mit dem Grundsatz der einheitlichen Anwendung des Gemeinschaftsrechts.
[4] Der Grundsatz des Vorrangs des Gemeinschaftsrechts führt zu dem Anwen-
dungsvorrang gegenüber widersprechenden nationalen Vorschriften.[5] Das
bedeutet, dass zur Beurteilung einer Rechtsfrage mit gemeinschaftsrechtlichem
Bezug in erster Linie das Gemeinschaftsrecht anzuwenden ist. Nur wenn die
Gemeinschaft von ihrer Regelungskompetenz keinen Gebrauch gemacht hat, ist
auf die nationalen Bestimmungen zurückzugreifen."

Daraus dürften sich eine erhebliche Wahrscheinlichkeit für die Einschaltung des
EuGH ableiten.

Ganz einfach: Der EuGH ist keine Superrevisionsinstanz oder so. Es gibt nach einem BGH-Urteil keine weitere Revision. Es bliebe nur eine Verfassungsbeschwerde beim BVerfG bzw. eine sog. Vorlage (keine!!! Revision) beim EuGH. Dort würde aber nur geprüft werden, ob die Norm oder deren Auslegung gegen Verfassungs- bzw. EG-Recht verstößt.

Dass die Sache vor dem BGH recht unsicher ist, gestehe ich zu (ich denke auch, die Chancen stehen trotz der OLG-Entscheidung nur bei 50:50). Eine Verfassungs- oder EG-Widrigkeit vermag aber bislang wohl noch keiner zu erkennen oder auch nur anzunehmen. Dass Jenoptik den Weg evtl. gehen würde, um von deren eigenen katastrophalen Fehlern in der DEWB-Angelegenheit abzulenken, steht auf einem anderen Blatt. Es würde ihnen aber nichts helfen...

Das ist schon richtig, daß der EuGH keine "Revisions"-Instanz ist.
Es ist auch richtig, daß die Prüfung der EVG im Wege der "Vorlage" erfolgt.
Ich habe den Begriff verwendet, weil er hier den meisten etwas sagt. Der
Begriff "Vorlage" im Zusammenhang mit dem EuGH ist eher unbekannt. Wer
unter den o.g. Aktenzeichen gestöbert hat, weiß das schon. Trotzdem danke
für den Hinweis.

Der EuGH könnte vom BGH angerufen werden. Was der EuGH dann prüft, ist
letztlich einerlei. Der Fall würde sich weiter jahre hinziehen.
Übrigens "prüft" der BGH auch ja nur; nämlich ob das Recht richtig angewandt
wurde. Eine neue Tatsachenerhebung wird nicht stattfinden.

+ 7 % !

riesen Umsätze, da sollte die 4 bald vorne stehen :-)

vielleicht wird ja zuerst das Gap oberhalb von 7 Euro geschlossen ;-)

       
     

wie die heute, sollte man nicht sonderlich ernst nehmen. Gerissene Anleger
stecken gewiß nicht dahinter. Die kennen den Chart und wissen, daß ihre
Stunde noch nicht gekommen ist. Die Umsätze deuten auf Amateure hin, die
womöglich noch auf eine Abfindung hoffen...(?) Oder eben zu traden versuchen.
Aber das ist waghalsig; es lohnt nur, wenn andere nachrücken, die dann weit
4,-EURO für die Aktie ausgeben. Ob jemand so dumm ist, wird sich zeigen.

"Der EuGH könnte vom BGH angerufen werden." Eben, ob eine Vorlage zum EuGH erfolgt, entscheidet alleine der BGH. Und der wird eine Vorlage nur vornehmen, wenn er die Normen des Aktienrechts auf eine etwaige Europarechtswidrigkeit hin überprüfen lassen möchte.

Deine vorherigen Ausführungen "Fall D: es gibt ein Urteil, JENOPTIK legt aber Revision beim EuGH ein." haben demgegenüber bei einem Layen den Eindruck hinterlassen, Jenoptik könnte nach einem Urteil noch weiter auf Zeit spielen. Und das ist absolut falsch. Nicht nur, dass es keine "Revision beim EuGH" gibt - es gibt nach einem Urteil des BGH überhaupt keinen Gang mehr zum EuGH (allenfalls zum BVerfG - evtl. kann Jenoptik ja da auf einen Verstoß gegen das GG klagen, weil ein Ost-Unternehmen sich wider Erwarten an das gesamtdeutsche AktG halten muss...)

15:49:55  3,65 4000
15:49:17  3,65 1000
15:49:17  3,63 2000
15:49:17  3,60 5000
15:18:07  3,60 500
13:42:10  3,57 334
11:21:50  3,65 5000
11:21:50  3,64 2038
11:21:50  3,63 1500
11:21:50  3,62 1000

15:36:34  3,62 1500
15:36:34  3,61 2500
15:35:54  3,61 2000
15:35:54  3,60 3400
15:35:54  3,59 2000
15:35:54  3,58 1500
15:35:54  3,57 1100
15:34:35  3,57 1850
15:34:08  3,57 2050

Was ich immer gepredigt habe, ist eingetreten: hat sich der Kurs noch über
zweieinhalb Monate hinweg mühsam knapp unterhalb der Marke von 3,50 EUR
gehalten, so ist der Boden gestern und heute durchbrochen worden.

Damit hat die Aktie ein 12-Monatstief markiert und ist gleichzeitig in den freien
Fall übergegangen. Kurse unter 3,-EURO dürften nun rasch erreicht werden.

Offenbar haben Anleger, die an ein baldiges Ende um den Rechtsstreit wegen
der Abfindung geglaubt haben, resigniert und kapituliert. Da nun eine breitflä-
chige Absetzbewegung in Gang kommen dürfte, ist mit weiteren empfindlichen
Kursverlusten zu rechnen.

Die ganze Ausweglosigkeit offenbaren die Charts. Im Anhang der 3-Monatschart.

Hallo Fuzzi.

Schön, daß mal wieder jemand etwas zur DEWB schreibt.

Ein seit ca. 1 Jahr brutal interessanter Wert. Keine Frage.

Nach unten sind die Chancen bis 1,80 auf jeden Fall offen. Auch keine Frage.

Bei 3 Euro gibt es eine langzeit Unterstützung!

Von einer Allgemeinen Panikbewegung kann man allerding nicht sprechen. Wenn Du genau hinsiehst wirst Du einen Umsatzblock unter 100.000 Euro finden. Albern! Solche Umsätze zeugen nich von Panik, sondern Desinteresse!

Dieses könnte sich allerdings frühestens im Bereich 3 Euro .. spätestens aber bei 1,80 in ein Meer des Gegenteils drehen.

Die DEWB ist zwar heiß, aber das ist dieses Wertes Vorteil.

Die DEWB wurde in den letzten 13 Monaten langsam auf eine Watchlist nach der anderen gesetzt. Sie wurde von allen Schichten und Institutionen angetestet, short, long ....

Egal ob Chart oder News-technisch, ob Forenresonanz oder Fantasie, es steht noch ein Hügel aus. Der 10 Euro Durchbruch ist nahezu vorprogrammiert.

Ich halte noch keine neue DEWB Position. Halte aber auf jeden Fall einen guten Kapitalschuß bereit.

Man kann davon ausgehen, daß der Anstieg nicht vor dem erreichen der 3 Euro Marke erfolgt. Vorher schlagen die Kursunterschreitautomatismen nicht an.

Zeitlich kann man meineserachtens vom Hügelstart im Bereich Ende Monat 3, Anfang Monat 4 ausgehen.

Sollte dieses Szenario nicht eintreffen wäre das gegen sämtliche logisch charttechnische und Börsengesetzliche Indikatoren.

Aber kan mir ja eh noch egal sein.

Hab ja noch keine neue Mark reingepumpft ....... :-)

In freudiger Erwartung,

Alpha

mag glauben, ich schreibe hier "auf Bestellung". Tatsächlich aber habe ich
weder Aktien von DEWB, noch von JENOPTIK. Mit diesen Unternehmen habe
ich nicht das Geringste am Hut. Ich kenne den Laden eben seit Jahren.

Ebenso dumm ist es zu glauben, ich wolle den Kurs "runterschreiben".
Abgesehen davon, daß das hier KEINER könnte, ist der Kurs ja gefallen,
obwohl ich nachweislich seit 2 Monaten hier keine Silbe mehr geschrieben
habe.

Ebenso dumm ist es zu glauben, ich schreibe unter wechselnden IDs. Tatsache
ist, daß ich nur diese ein ID habe und zu keinem Zeitpunkt eine andere hatte.
Andere mögen mehrere IDs haben (man achte auf Groß-bzw. Kleinschreibung),
ich nicht!

Ehrlich gesagt -ich geniere mich fast das zuzugeben- habe ich nicht mal
mitbekommen, daß der BGH angeblich im Mai entscheiden will. Ich habe DEWB
seit Wochen nicht mehr verfolgt.
Mir geht es im Moment lediglich darum, ob DEWB den von mir prognostizierten
Weg weitergeht; sprich: weiter sinkt. Und danach sieht es aus.

Nicht das Geschreibe in irgendwelchen Foren ist Schuld am Absturz in letzter Zeit, sondern der Verkauf von 1,6 mio Aktien (Stand Ende Februar) durch den Pensions Trust.
Das dieser Verkauf zu einem Zeitpunkt erfolgte, wo eine sehr schache Nachfrage zu erwarten war, deutet auf nicht wirtschaftliche Gründe dieses Verkaufs hin.
Sonst hätte man ja auch im letzten Jahr schon zu 8€ und mehr verkaufen können. Ausserdem denke ich, dass dieser Verkauf aktuell noch weiter geht.

Wo siehst du denn jetzt konkrete Kursziele für DEWB einerseits (vielleicht technisch abgeleitet) udn wo siehst dud en fundamentalen/fairen Wert? Hab die verschiedenen Threads gerade nochmals "durchgearbeitet" (man hat ja sonst nichts zu tun an nem verlängerten Wochenende) und da fiel mir dein fairer Wert von 6€ auf. Stimmt doch, oder? Ist das noch aktuell?

Und dann sagtest du noch, dass es nie zu nem BGH-Urteil kommen wird, da man sich im Vorfeld vergleichen würde. Ist das noch aktuell?









Viele Grüße
Der Bernd

Wie ich schon oft geschrieben habe, läßt sich der "Wert" von DEWB kaum greifen.
DEWB hat mir gegenüber in einem Gespräch selbst gesagt, man könne den Wert
nicht genau beurteilen, da er sich auch ständig ändere. Aber "er dürfte wohl
zwischen 5 und 6 EURO liegen". Das war Stand Februar 2005. Den heutigen Stand
kenne ich nicht. Angenommen, der Wert wäre 20% gestiegen, lägen wir jetzt bei
etwa 6,60 EURO. Der Börsenwert läge aber deutlich niedriger, da VC-Gesellschaf-
ten mit Abschlägen von etwa 20 bis 30% gehandelt werden.

Als ungefähren Mittelwert kann man also 5,30 EURO (plusminus 50 Cent) annehmen.
Insofern wäre die Aktie derzeit also eher günstig.

Aber: Im Januar 2005 war der Wert ähnlich; damals lag der Kurs bei 1,70 EURO!
Das spricht Bände. Was nützt der innere Wert. Es kommt allein darauf an, wieviel
für die Aktie gezahlt wird.

Ist der Rechtsstreit am BGH beendet, dürfte der Markt mit DEWB-Papieren geflutet
werden - mit entsprechenden Folgen für den Kurs. Nach unten dürfte es dann keine
Grenzen geben. Alles wäre möglich - auch die 1,70 von 2005 und sogar weniger.

DANN - und erst dann- sollte man sich einen Kauf überlegen.