DEWB - Lehrmeisterin für die Börse und fürs Leben

gibt da den vor wenigen Tagen gefällten Spruch der Spruchkammer; eher unbe-
deutend.

Tatsächlich ist das Rennen offen wie eh und je. Geht die Sache zu Ungunsten
der DEWB-Aktionäre aus (worüber ich dutzendfach in meinen älteren Beiträgen
geschrieben habe), dürfte der Kurs noch wesentlich stärker einbrechen, als
heute von einem Börsendienst beschrieben.
Der inner Wert der Aktie dürfte sich nach wie vor im Bereich von etwa 5-6
EURO bewegen. Üblicherweise sieht die Börse aber den Kurs mit einem Abschlag
von etwa 20% VC- und ähnlichen Gesellschaften. Daraus errechnet sich ein
vermutlicher Kurs von etwa 4-5 EURO. Damit ist es aber nicht abgetan.
Gewänne JENOPTIK den Prozess beim BGH, wäre es mit der DEWB-Spekulation in
Minutenschnelle zu Ende. Und zwar ohne jegliche Vorwarnzeit. Niemand hätte
die Möglichkeit, gesteuert aus der Aktie zu gehen. Die Folge wäre vielmehr
eine Massenflucht, ausgelöst durch Massen-SLs. Und an deren Ende stünden
Kurse...tja, wer weiß das schon; aber sie dürften deutlich unter 2,- EURO
liegen.

Wer jetzt in der Aktie bleibt -oder gar kauft- soll sich die Frage stellen,
wer mit welchem Motiv bei diesem Kurs die Aktie kaufen soll. Fundamental
Orientierte bestimmt nicht, da der Kurs jetzt schon total überpaced ist.
Spekulativ Orientierte sind schon längst investiert. Weitere Anleger können
allenfalls noch aus dem Lager der Geldgierigen, Leichtgläubigen und
Ahnungslosen rekrutiert werden.

Wer bei dieser Prognostik in der Aktie bleibt, ist schlichtweg verblendet
vor Geldgier - oder eben dumm; jeder möge sich das Passende aussuchen.
Gier und Dummheit sind indessen schlechte Ratgeber - sowohl für die Börse
wie fürs leben. Insofern ist die Aktie eine gute Lehrmeisterin.

...bei allem Respekt vor deiner kritischen Sichtweise, die angesichts manch übertriebener Euphorie als alternative Denkweise von mir sehr geschätzt ist und war - es muss aber schon einen Grund geben, wenn heute in Frankfurt nach 18 Uhr innerhalb von 5 Minuten in drei Aktionen 13000, 38000 und nochmals 13000, also 64000 Stück eingesammelt werden, das ist nicht der kleine Aktionär, der hier sein "gieriges" Posting einstellt, da rechnet jemand mit einem ganz anderen Kurs als 7,20 Euro...

wer die Stücke einsammelt weiß ich natürlich nicht. Es soll ja Leute geben,
die's zum Wegschmeißen haben. Und sicher gibt es auch Agents Provocateur,
die den Kurs aus naheliegenden Gründen stützen und weiter hochtreiben wollen.

Vielleicht erinnerst Du Dich auch, daß ich früher ausführlich über die Kauf-
interessen von JENOPTIK geschrieben habe...- Wie wär's also damit?

Eine Überlegung verbietet sich jedenfalls aus systembedingten Gründen:
daß jemand "der etwas weiß" -also ein Insider- kauft. Denn Insider gibt es
hier keine. Inside des BGH herrscht Stille... - Und nur der zählt.

...keine Insider, das sehe ich auch so, keine Kleinanleger, kein Markus Frick oder Konsorten in dieser Situation, allein für Jenoptik ergibt diese Stückzahl (wahrscheinlich nur eine einzige Hand) Sinn - warum aber sollten sie 7,20 Euro bezahlen,
wenn sie damit rechnen könnten, die Stücke in ein paar Wochen für 5 oder 2 Euro zu bekommen...

Die Rechnung mit den 2,-EURO habe ich aufgemacht für den Fall, daß JENOPTIK
beim BGH obsiegt. Tun sie das, kann ihnen der Kurs von DEWB ohnehin wurscht
sein.

Sinn macht ein Kauf daher nur für den Fall, daß der Prozess verloren geht.
Und das kann nach wie vor nicht ausgeschlossen werden. Geht man aber von
dieser Konstellation aus, ist jede DEWB-Aktie, die weg vom Markt ist, eine
gute Aktie - aus Sicht der JENOPTIK. Deshalb machen Käufe für JENOPTIK Sinn.

Monaten, melde mich aber erts jetzt mal zu Wort.

Was fuzzi08 hier schreibt, ist nämlich absoluter Quatsch.


Ich beginne mal mit diesem satz:

"Die Rechnung mit den 2,-EURO habe ich aufgemacht für den Fall, daß JENOPTIK
beim BGH obsiegt. Tun sie das, kann ihnen der Kurs von DEWB ohnehin wurscht
sein."

Fuzzi, haben sie etwa schon vergessen, dass Jenoptik Haupztaktinär der DEWB ist und zusammen mit dem Pensionsfonds über 10 millionen aktien verfügt???

wenn Der Kurs bei 8€ steht, sind sie 80 millionen € wert, wenn er bei 2€ steht, nur 20 Millionen. Die differenz von 60 millionen übersteigt ja sogar die Schadenssumme bei entscheid gegen Jenoptik.

Daher macht es für Jenoptik in meinen Augen keinen Sinn, den Kurs nach unten zu manipulieren.


Dann sagst du:

"Sinn macht ein Kauf daher nur für den Fall, daß der Prozess verloren geht.
Und das kann nach wie vor nicht ausgeschlossen werden."

Es kann also nicht ausgeschlossen werden, dass Jenoptik verliert. Aha. Sehe ich genauso.
Im Umkehrschluss gewinnt ja DEWB wenn Jenoptik verliert. Macht sinn, oder?

Das heisst, du siehst selber eine Chance auf die 32€ für jeden DEWB-Aktionär, der rechtzeitig angdient hat.
Momentan sind wir fast 400% davon entfernt. Also müsstest du deinen eigenen statements nach eigentlich kaufen.

Das wäre zumindest für mich, der Schluss aus deinen Postings.

Ich finde dich irgendwie merkwürdig.

Einerseits siehst du scheinbar die enormen chancen, anderereits scheint es dir lieber zu sein, die Leute zu verschrecken. Und das auch noch unsinniger Weise.

Dich verstehe ich nicht.

Du solltest nochmal genau lesen, was ich geschrieben habe.

Falls JENOPTIK beim BGH gewinnt, ist die gesamte Spekulation auf Reichtum
mit DEWB-Aktien mit einem Schlag futsch. Die Folge: Massenverkäufe, Panik.
Der Kurs könnte in Minuten um 90% fallen. Alles schon dagewesen. Würdest
Du  da garantieren, wo der Fall endet?

Vor nicht mal 9 Monaten stand der Kurs bei 1,70 EURO. Und zwar OHNE Panik.
Dann widerleg jetzt mal bitte schlüssig, warum der Kurs MIT Panik sich weit
oberhalb fangen sollte.

Hinsichtlich des Prozessausgangs schließe ich, wie Du richtig sagst, ein
Unterliegen von JENOPTIK nicht aus. Allerdings: ich habe immer gesagt und
auch begründet warum, daß ich das für eher unwahrscheinlich halte. Und zwar
so unwahrscheinlich, daß ich darauf beim gegenwärtigen Kurs keine Spekulation
bauen würde. Schon gar nicht mit fast 100% meines Kapitals, wie das hier
offenbar manche tun.

Ich sehe ein, daß meine Postings für alle, die investiert sind und auf den
großen Reichtum hoffen, die jeden Tag fiebern, es mögen sich neue Motten
finden, die dem Licht nicht widerstehen können und mit ihrem Kauf den Kurs
weiter hochtreiben, ein Störfaktor sind; Salz in einer Wunde. Aber Pfeifer im
Walde, die sich jeden Tag von früh bis spät ihre Durchhalte- und Beschwichti-
gungsparolen um die Ohren hauen, gibt es genügend.
Ich möchte nur zum Nachdenken und zur Selbstkritik anregen.
Und ich würde mich freuen, wenn ich jemand vor Fehlern bewahren könnte, die
ich selber schon gemacht habe.

der Börse. Hier wird nun mal spekuliert.

Was ist, wenn die Zahlen deines jeweiligen Unternehmnes schlecht ausfallen? Was wenn ein Auftrag verschoben wird? Was wenn ein Fonds aussteigt? Was wenn Alteigentümer aussteigen?
Börse ist immer Spekulation. und 30% Minus kann dir mit jeder Aktie passieren.

Ich hab in meinen 20 börsenjahren weiss Gott deutlich schlechtere Spekulationen erlebt und auch mitgemacht. Bei Biotechs spekulierte man 2000 darauf, dass die nächsten 5,6,7 Jahre alles nach Plan verläuft. Bei Solarwerten spielt man heute die (ferne) Zukunft.

Aber kein einziger dieser Werte hatte so ein Chance/Risiko Verhältnis wie DEWB heute.

30% Verlust stehen einer Chance von 420% Gewinn gegenüber - einer sehr realistischen Chance. Ich glaub du junger Hüpfer weisst überhaupt nicht was du da vor dir hast.

Ich sehe nicht einmal ne grossrtige Panik bei nem Unterliegen vor Gericht. Immerhin handelt es sich ja um eine Beteiligungsgesellschaft bei der DEWB. Das heisst, dass die mehr oder weniger aus Cash bestehen.

Also ich würde jederzeit einen 10€ Schein für 5€ erwerben wollen. Ich weiss nicht wie es bei dir aussieht. Und im Prinzip ist es doch genauso bei der DEWB. Ohne das ich mir die Bilanz jetzt angesehen habe, HGB ist nämlich quatsch bei VC-Gesellschaften, da wirst du mir sicherlich Recht geben, meine ich doch zu wissen, dass alleine das - Eigenkapital deutlich mehr wert ist als 2€.

Und das Portfolio (das habe ich mir vor kurzem angesehen)sieht nun wirklich alles andere als nach nichts aus.
Da schlummert mit Sicherheit die eine oder andere Perle.

lass mal die Luft raus und mach halb lang. Du wirkst ja waidwund getroffen.

"Ich glaub du junger Hüpfer weisst überhaupt nicht was du da vor dir hast."
Ich glaub Dir auch so, daß Du ein alter Sack bist, lieber Wutz, jedenfalls
ein altkluger.
In jedem Fall täuschst Du Dich, das darf ich Dir versichern. Lassen wirs
dabei bewenden, daß ich Elvis hab großwerden sehen. Ok?

"Ich sehe nicht einmal ne grossrtige Panik bei nem Unterliegen vor Gericht.
Immerhin handelt es sich ja um eine Beteiligungsgesellschaft bei der DEWB.
as heisst, dass die mehr oder weniger aus Cash bestehen."
Bist Du so naiv zu glauben, wenn Jenoptik den Prozess gewinnt, bleiben alle
DEWB-Aktionäre brav bei der Stange und bedenken bedächtig den achso
schönen inneren Wert (abgesehen davon, daß mir den bis heute keiner glaubhaft
vorrechnen konnte)?
Es ist nun mal so, daß DEWB ein fast reines Spekulationsobjekt ist, eine
Spielwiese für Zocker. Die haben allesamt null Interesse an der Aktie als
solcher; es geht ausschließlich um die Abfindungsspekulation. Ist die futsch,
werden auf einen Schlag die Allermeisten verkaufen. Den Rest habe ich schon
geschildert. Sich da nun mit Cash-Phantasien zu beschwichtigen, ist doch
nur naiver Selbstbetrug.

"Da schlummert mit Sicherheit die eine oder andere Perle."
Noch so eine typische Selbstbeschwichtigungsformel. Daß eine Perle dabei
ist mag ja sein. Ebenso sein kann, daß ein fauler Apfel dabei ist.

möchte man sagen, wenn man dem Kursverfall der DEWB-Aktie zuschaut.
Wer wissen will, wie's ausgeht, schaue sich die Charts der geplatzten
Blasen vom April und  Juni an.

Die besagten Herren aus dem Fränkischen haben's wieder mal geschafft.
Ich hoffe nur, daß sie so anständig sind, und sich bei denjenigen
bedanken, die ihnen diesmal die Taschen vollgestopft haben.

???

aus naheliegenden Gründen kann ich hier niemand namentlich bezichtigen.
Aber die Betreffenden waren zu Zeiten des Neuen Marktes die Jäger der
verlorenen Schätze...-Zahllose Zocker haben ihnen einiges zu verdanken.
In den wenigsten Fällen waren es Gewinne.

Schau Dir einfach die Postillen an, die zum Einstieg geraten haben.
Die meisten hier wissen, von wem die Rede ist.

Übrigens: viele -auch diejenigen selbsternannten "Experten", die nicht
zum Frankenclan gehören- haben nicht weniger schäbig gehandelt. Denn
sie haben allesamt alten Wein in neuen Schläuchen verkauft. Haben Fakten
wie Neuigkeiten herausgeputzt, obwohl es olle Kamellen sind, die schon
zum X-ten Male aufgewärmt wurden.

Der Gipfel aber ist, wenn dabei "Kursziele" auf 2 Stellen hinter dem Komma
genau (!)genannt werden, von denen nicht bekannt ist, ob sie nun beim
Träumen oder beim Würfeln entstanden sind...
Dazu gehören auch Summen, die als angeblicher "Vergleich" die Runde machen.

Denkst du denn das die Kiste wirklich den Bach runtergeht, also
mit weiteren Kurseinbrüchen zu rechnen ist? Im Moment geht es ja abwärts,
aber ich glaube das dies dazu führen wird das zahlreiche "Zocker" wieder
einsteigen werden und der Kurs demnach auch wieder nach oben springen wird.
Ich denke da nur an letzte Woche wo es kurzzeitig mal 2 Euro nach oben gegangen ist.
Was meinst du?

Ich rechne fest mit einem weiteren Kursrückgang. Das habe ich schon das
letzte Mal getan (siehe meine Postings vom Mai). Mein seinerzeit ausgege-
benes Kursziel wurde um gerade mal 50 Cent verfehlt. Diesmal könnte der
Kursrückgang bis etwa 5..6 EUR gehen. Bitte daran denken: ab 6,50 EUR
entseht bereits wieder der Sog Richtung 6er-Marke.

Es ist allerdings zu berücksichtigen, daß das BGH-Verdikt langsam näher
rückt, obwohl hinsichtlich des Termins nur Gerüchte im Umlauf sind. Der
näherrückende Termin sorgt für Nervosität und damit erhöhte Volatilität.
Man sollte mit heftigen Kursausschlägen rechnen.

Insgesamt wird das Geschehen immer unwägbarer.

fährt der Kurs weiter nach Süden. Verschiedentlich wird (in anderen Threads)
geäußert, der Kurs werde weiter steigen oder werde sich zwischen 6,50 und 9,-
EURO weiterbewegen. Solche Zahlen sind natürlich Wunschdenken und Selbstbetrug.

Die derzeitigen Voraussetzungen hinsichtlich innerem Wert des Unternehmens
und Stand der Dinge hinsichtlich dem Rechtsstreit um die Abfindung ist kein Jota
anders als im letzten halben Jahr; und da tauchte der Kurs bekanntlich bis auf
3,80 EURO ab. Warum es diesmal viel anders sein sollte, hat keiner der Euphoriker
bisher schlüssig begründet.

Es ist zum Greifen, daß alle Interessierten investiert bereits sind. Wo sollen da weitere Käufer herkommen? Bleiben weitere Käufe aus, stagniert die Aktie.
Stagniert sie längere Zeit, fällt sie am Ende. Genau das erleben wir im Moment.

So werden die "Aktionäre" (im Grunde sind es nur Zocker) ein Opfer des Schnee-
ballsystems, das solchen Zocks immanent ist.

aber wenn hier dermassen grosser Unsinn geschrieben wird, bleibt mir wohl nichts anderes übrig.

"Die derzeitigen Voraussetzungen hinsichtlich innerem Wert des Unternehmens
und Stand der Dinge hinsichtlich dem Rechtsstreit um die Abfindung ist kein Jota
anders als im letzten halben Jahr"

Lieber Fuzzi, das ist milde ausgedrückt ganz ganz grober Unfug, den du da verbreitest. Nicht nur, dass bis zum 16.12. JEDER der auf ein Urteil spekuliert, andienen muss und der Kurs somit wahrscheinlich noch auf neue Jahreshochs getrieben wird, nein, auch das für einen Beteiligungsgesellschaft entscheidene Börsenumfeld hat sich erheblich verbessert.
Waren IPOs bis vor kurzem noch undenkbar, bestehen jetzt deutlich verbesserte Chancen Beteiligungen über die Börse zu versilbern. Alleine aus diesem Grund ist eine Beteiligungsgesellschaft als Wette auf steigende Märkte eine sehr gute Anlagemöglichkeit.

Du siehst, dass sich für den neutralen Beobachter so einiges getan hat, speziell im letzten halben Jahr.
Ich kenne die Gründe nur zum Teil, die dich dazu verleiten groben Unsinn zu verbreiten. Ich würde dir aber trotzdem dringenst abraten, die Leser dieses Forums mit deinen sinnentbehrenden Schriften in die Irre zu führen.

Herzlichen Dank.

Gegenpole der gleichen Geschichte zu sein (möglicherweise auch die gespaltene Persönlichkeit des gleichen Anlegers), der Eine warnt, der Andere verbreitert Optimismus.

Wem soll man nun glauben? Ich schlage vor, beide ernst zu nehmen.

MfG/Johannah

Da sagst, Du meldest Dich höchst ungern zu Wort; dann hättest Du es besser
bleiben lassen. Rausgekommen ist dabei nur wirres Zeug.

Es ist offensichtlich, daß Du zu jenen gehörst, denen die Geldgier die Sinne
und den klaren Blick getrübt hat, sonst hätte mein Beitrag Dich nicht zu
einer derartigen panischen Cholerik-Attacke provozieren können:

"Nicht nur, dass bis zum 16.12. JEDER der auf ein Urteil spekuliert, andienen
muss und der Kurs somit wahrscheinlich noch auf neue Jahreshochs getrieben
wird"

Worin bitte liegt denn da der Zusammenhang? Die Andienungsfrist wurde durch
die Spruchkammer in Gang gesetzt und ist ein rein technischer Vorgang. Am
Wert oder Nichtwert der Aktie hat sich daran absolut nichts geändert!
Ein Kursanstieg ist jedenfalls damit keineswegs automatisch verbunden. Das
Eine betrifft Aktionäre, also diejenigen, die die Aktie bereits haben. Das
Andere betrifft solche, die die Aktie nicht haben und evtl kaufen/nicht kaufen.

"auch das für einen Beteiligungsgesellschaft entscheidene Börsenumfeld hat sich erheblich verbessert."

Das stimmt zwar, betrifft aber die GESAMTE Börse, also auch diejenigen, die in
Konkurrenz zu DEWB stehen und Kaufinteressenten "absaugen". Ebenso wie alle
anderen Traumtänzer hier kannst Du nicht darlegen, geschweige denn nachweisen,
inwieweit ein gestiegener innerer wert von DEWB einen Aktienkurs von 7...8...9
und mehr EURO rechtfertigen soll (as ist fast das Doppelte dessen, was DEWB vor
Monaten selbst als inneren Wert angegeben hat). Du hoffst und vermutest es nur.

Im übrigen schreib ich was und solange ich will. Daß Du mich offenbar davon ab-
halten möchtest, zeigt wes erbärmlichen Geistes Kind Du bist.  

Zwischenzeitlich hat die Aktie von DEWB seit ihrem gepushten Hoch bei
9,50 EURO bereits wieder fast 40% abgegeben und eilt Tag für Tag neuen
Tiefs entgegen; natürlich hie und da unterbrochen von kleineren Erholungen,
die aber bekanntermaßen den Abwärtstrend bestätigen. Insoweit entspricht
das Geschehen bisher exakt meiner Prognose.

Neueren Datums sind Aspekte, die wohl ebenfalls von interessierter Seite in
die Schlacht geworfen werden: diejenigen im Zusammenhang mit der Andie-
nung gehaltener Aktien an die Konzernmutter JENOPTIK. Hier gibt es durchaus
Ungereimtheiten. So scheint mir das Argument, daß die Anleger nicht andienen
bzw. nicht nur andienen, sondern (auch) gg. JENOPTIK klagen sollten, weil
diese öffentlich Abfindungszahlungen bei Nicht-Nachweis der Altaktionärs-
Eigenschaft abgelehnt hatte, nicht stichhaltig.

Zur Begründung wird nämlich auf die Problematik der Verwirkung hingewiesen.
Diese Problematik gibt es in der Tat (§242 BGB). Danach verstößt die Geltend-
machung eines Anspruchs gegen Treu und Glauben -und ist daher "verwirkt", d.h.
er kann nicht mehr durchgesetzt werden- wenn der Gäubiger längere zeit tatenlos
geblieben ist.

Ob diese Problematik aber nun greift oder nicht: Tatsache ist, daß die Anleger
nunmehr zunehmend in die Defensive geraten und daß der Druck weiter zunehmen
wird!
Die Anleger sollten davon ausgehen, daß die "Schlacht" noch gar nicht richtig
begonnen hat. Die Szenarien, nach denen die Anleger plötzlich als die Dummen
dastehen und ohne einen Brosamen abgespeist werden, werden zunehmen.
Auch wenn sich der harte Kern der Anleger aus den verscheidensten Gründen wei-
gern wird, die Konsequenzen zu ziehen: es wird genügend Anleger geben, die den
Glauben an ein gutes Ende der Spekulation verlieren und entnervt aufgeben.
Die Folge: der Kurs wird weiter erodieren.

Du wolltest doch vor kurzer Zeit doch selbst hier auf das Boot raufspringen.
Du hattest kurze um die 4,80 € prognostizierst. Hast du denn, dann auch angefangen zu kaufen oder hast du diese super Gelegenheit verpasst?

Wie sieht es diesmal aus. Du hast wieder die Chance dabei zu sein. Sehr viel tiefer als 6,00 € geht es nicht mehr.
Bist du dann dabei, oder hast du dich schon für ein und allemal von der Aktie verabschiedet?

hab Deinen Beitrag leider eben erst gelesen.
Nein, ich bin (leider) nicht dabei. Beim letzten Rückgang wurde mein SB
um wenige Cent verfehlt. So entging mir die phantastische Trading-Chance.
Daß der Anstieg auf über 9,-EURO nicht von Dauer sein würde, war mir klar.

Sollte die Aktie weiter fallen -wie ich es erwarte- werde ich mir einen
Einstieg vorbehalten. In jedem Fall möchte ich so kaufen, wie es der guten
alten Kaufmannsregel entspricht: kaufe billig, verkaufe teuer.
Diejenigen (die Herren aus dem Fränkischen...) haben genau das getan.

Meinst du nicht, dass es jetzt wieder rauf geht?

100-Tage-Linie vorerst gehalten.
Hier wäre es doch schade, wieder den fahrenden Zug zu verpassen, wegen ein paar Cent beim EK.
Wo würdest du denn wieder einsteigen. Ich glaube nicht, dass es noch mal tiefer als 5,60 € geht. Da verläuft doch der langfristige Aufwärtstrend von 1,90 €, der die W-Formation schneidet.

ob Chartformationen hier die entscheidende Rolle spielen, bezweifle ich.
Abgesehen davon: wenn der Kurs schon bis 5,60 fallen sollte, warum sollte
ich dann bei 6,10 kaufen?
Aber auch die 5,60 wären mir zu teuer. Die Spekulationsbombe kann jeder-
zeit hochgehen und dann stehe ich auch bei 5,60 dumm da. Unterhalb der 5,-
befinde ich mich hingegen schon wieder im vernünftgen Fundamentalbereich.

  unter 5.00? Schwer vorstellbar!
  Ich denke 5.60 wird angekratzt,
  dann kleiner Panik ausverkauf
  worauf alles aufgesaugt wird-
  wie gesagt-mein Limit ist 5.42!!
  Mal sehen    !!!

dass wir heute im PLUS schließen. Hätte eher gedacht 5,80 € morgen nochmal runter und dann die 5,60 € Freitag. Anschließen Rebound, aber vielleicht haben wir den Start heute schon gesehen. Wer weiß?