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Deutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert


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Dt. Bank AG 24,4925 € +0,00% Perf. seit Threadbeginn:   -31,39%
 
Black Mamba:

Außer Herrn Krall und seinen Jüngern ..

 
08.10.19 15:24

... glaubt wohl aktuell niemand daran, dass die Deutsche Bank "untergehen" (sterben) könnte. Niemand wird ernsthaft das Experiment wagen wollen, die größte Bank im stärksten Wirtschaftsraum Europas über die Klinge springen zu lassen. Das wird auch nicht nötig sein, wenngleich es den Steuerzahler und die Sparer vielleicht einiges kosten wird, wenn es hier wirklich zu einem Kollaps kommt.

Ich denke nur, dass jetzt vor allem eine überdurchschnittliche (Finanz-)Stabilität der Deutschen Bank nötig ist, um solchen Szenarios nachhaltig entgegenzuwirken, und an dieser Stelle sind nun die gefordert, die beim letzten großen Problem der Deutschen Bank noch einmal glimpflich davongekommen sind: Die Aktionäre! Die Kredite der deutschen Banken wurden gesichert, in dem man die Gläubiger mit Unmengen an Geld versorgte, so dass sie diese weiter bedienen konnten. Die Aktionäre kamen damals mit einem blauen Auge davon. Für die damaligen Verantwortlichen war dieses blaue Auge jedoch kein ausreichender Grund, sich rechtzeitig umzubesinnen und die Exzesse sowie die krummen Geschäfte einzudämmen, die das Fass dann erst so richtig ins Rollen brachten ...

Diesmal werden aber die Aktionäre die Suppe auslöffeln müssen. Das wird sich zwar durchaus positiv auf die Bilanz aber doch erst einmal negativ auf den Kurs auswirken, zumindest solange diese Dysbalancen nicht endgültig beseitigt sind.

Ja, sie wird wohl weiterleben, aber die Rechnung hierfür zahlen diesmal wohl andere ...

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Faxe27:

26783deraktionärmit

 
08.10.19 15:30
das hast du am Freitag auch schon gesagt. die besagte totgesagte nähert sich aber nicht signifiant dem leben-lol.

Aber egal-jetzt kurz mal Luft holen und Anlauf für den nächsten Downer. Nächste Woche sehen wir mit ein wenig Glück die 6,- (und zwar von unten)
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Black Mamba:

Gehen DAX und Dow aufgrund ...

 
08.10.19 15:37

... aufkeimender Konjunkturängste nach unten, wird es die beiden deutschen Großbanken eher überproportinal mitreißen. Diese Aktien werden dann nicht mehr auf Basis irgendwelcher Unternehmenskennzahlen betrachtet werden. Dennoch erwarte ich lediglich eine ausgeprägte Korrekturbewegung (DAX: 10.500 und DB: 4,85). Bis Ende des nächsten Jahres liegen wir dann oberhalb der heutigen Werte, so Trump will ...

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Werni2:

wie immer sehr lustig hier...

 
08.10.19 15:38
bei den Kursen gehe ich wieder shoppen und freue mich auf baldige 5er/4er Kurse.....  
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Black Mamba:

Neues Kursiel von Independant Research ...

 
08.10.19 15:52

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/...tierung_Aktienanalyse-10433526

... 6,10 € statt (bisher) 7,25 €. Na ja, das haben wir ja bald geschafft! Blöd nur, dass diese Erwartung einen Zeithorizont von 1 Jahr vorsieht. Vermutlich geht es jetzt erst einmal auf 10,00 € hoch, bevor der Kurs dann vor den Präsidentschaftswahlen wieder fällt.

Es gibt aber auch gute Nachrichten: Einer der Leerverkäufer hat gestern seine Position um 0,11% heruntergefahren. Das ist doch schon einmal sehr positiv, um bald in Richtung 10,00 € aufzubrechen!

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tagschlaefer:

ich bin ja optiomist, aber tatsächlich liegt

 
08.10.19 15:59
die marktkapitalisierung der deuba auf insolvenzniveau, welche ggf. nur noch den wert der 56000 stücke kunstsamlung einpreist...
mfg
papertrader und fakedepot kopierer
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Black Mamba:

Spitzenleistungen rechtfertigen auch ...

 
08.10.19 16:04

... eine Spitzenvergütung, deshalb 'Herzlichen Glückwunsch Herr Dr. Achleitner!' zu diesem Spitzenplatz:

http://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/...chtsratschefs-1028582688

... und wieder einmal steht das Spitzeninstitut an der Spitze, dort wo es hingehört!

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emeraw:

Deutsche Bank

 
08.10.19 16:26
Aber bitte nicht vergessen: Dr. Achleitner hat vor kurzem 14500 Aktien zu einem Kurs von 6.844 gekauft. Immerhin.
Aber es ist bezeichnend: Kursschwäche und Achleitnerbashing verhalten sich proportional. Jedenfalls in diesem Forum.
Antworten
G.A.:

@emeraw

 
08.10.19 16:48
nicht 14500 sondern 145000 hat er gekauft
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Black Mamba:

Es ist nicht so wichtig, was Herr ...

2
08.10.19 17:09

... Dr. Achleitner mit seinem Geld anstellt. Einige haben eher ein Problem damit, wofür er es bekommt. So viele offensichtliche Fehler und Fehleinschätzungen in den letzten 7 Jahren, so viel Geld und so wenig Einsicht! Das passt einfach nicht zusammen. Nun ja, die Großaktionäre scheint das Problem ja inzwischen auch erreicht zu haben. Keine Ahnung, was Menschen wie Dr. Achleitner dazu befähigt, solche Aufgaben wahrzunehmen. Wenn ich früher einen Mitarbeiter mit unterdurchschnittlicher Performance identifizierte, wurde er entweder versetzt oder flog raus, auch wenn es mir in der Seele weh tat, solche Maßnahmen zu ergreifen. Als Inhaber meiner Firma musste ich jedoch deren und meinen Erfolg über das des Einzelnen stellen, um langfrisitg erfolgreich sein zu können und für alle anderen Mitarbeiter sichere Arbeitsplätze bereitzustellen zu können. Warum haben die Großaktionäre so lange nichts unternommen?

P.S.: Ich denke nicht, dass Putin hier seine Finger im Spiel hat, wie weiter oben gemutmaßt wurde. Dr. Achleitner ist wie Draghi ein Ex-Mitarbeiter von Goldman Sachs. Die Verbindungen sind eher in dieser Richtung zu suchen, wenn man jemanden sucht, der die Deutsche Bank bewusst in den Abgrund hätte führen wollen. Mir ist auch nicht bekannt, dass die Deutsche Bank Milliardenstrafen in Moskau oder in Peking zahlen musste. Die Strafzahlungen in den USA, die zum Teil ein Mehrfaches des angerichteten Schadens ausmachten, waren nur der Anfang vom Ende - und Dr. Achleitner saß von Anfang an mit im Boot und segnete mit seinen Kollegen einen Scheck nach dem anderen ab. Ich will damit nicht sagen, dass die Strafen nicht gerechtfertigt waren, aber ich hätte doch lieber ein paar (verantwortliche) Köpfe hinter Gittern statt Milliardenzuflüsse in den US-Staatshaushalt gesehen. Jetzt Tausende von Mitarbeitern für die Verfehlungen einiger weniger nimmersatter Topbanker zu opfern ist nicht der richtige Weg, um Gerechtigkeit walten zu lassen. Die Börse ist da aber weitaus rationaler und weniger emotional. Da hat alles seinen Preis in Euro oder Dollar und daran machst Du fest, was eine Aktie wert ist und was nicht. An die "Wutreden" des Barons gewöhnt man sich ja mit der Zeit und er hat ja auch in vielen Dingen recht, aber die Welt ändert sich dadurch (leider) nicht.

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butschi:

DB wird durch ein Rating-Downgrade gekillt

 
08.10.19 17:13
> Niemand wird ernsthaft das Experiment wagen wollen, die größte Bank im stärksten
> Wirtschaftsraum Europas über die Klinge springen zu lassen.

DB wird durch ein Rating-Downgrade und dadruch Margin im Derviate-Bereich gekillt werden.
Dann platzt das Neting.

DB hat für eine Derivate-Player ein kritisches Rating. Hier muss mehr EK und ein besseres Rating her. Am besten Gewinne. Durch die Eintrübung in der Konjunktur wird es aber MEHR Verluste geben.
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BYD666:

Die DB ist für ihre Pünktlichkeit bekannt

 
08.10.19 17:21
Guter Tipp: Ein schönes Stück Kuchen kann einiges bewirken.
Oktober ist die beste Zeit des Jahres für eine Gegenreaktion, die Schulkinder haben Ferien ;-)
Und das Wetter ist nass, kalt und stürmisch - jeder Wohnzimmerspekulant hat Zeit und es gibt Hoffnung
Ich denke die 8 EUR sollten fallen.
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Black Mamba:

@Butschi: Würden ca. 8 Mrd. Euro ...

 
08.10.19 17:21

... frisches Eigenkapital reichen, um das Rating nachhaltig zu verbessern? Das wäre in etwa der Wert, den ich aktuell im Sinn habe, und entspricht in etwa den geplanten Restrukturierungskosten bis 2022.

Antworten
emeraw:

Deutsche Bank

 
08.10.19 17:42
@G.A. Stimmt. Vielen Dank. Bei der letzen Null hab ich offensichtlich zu wenig auf die Taste gedrückt.(Man sollte seinen Text vor dem "Senden" nochmals durchlesen).
Antworten
telev1:

db

 
08.10.19 17:59
hier sind heute aber wieder einige wirtschaftskapitäne versammelt, bei der geballten expertise würde es mich nicht wundern wenn siemens oder die deutsche bank sich diese schlauen köpfe sichert. ,)
Antworten
BYD666:

Größten Umstrukturierung ihrer Geschichte

 
08.10.19 18:13
Das würde der Deutschen Bank Hunderte Millionen Euro an Vergütungs- und Regulierungskosten einsparen.
Und wie lange noch müssen wir diesen EZB-Präsident Mario Draghi das Trojanisches Pferd des ehemaligen Goldman-Sachs-Managers aushalten.
WAS verlangt Ihr von einem Goldmann-Sachs Mann?
Die Zeiten werden sich auch hier ändern!
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BYD666:

Brexit-Anhänger in Großbritannien

 
08.10.19 19:10
fühlten sich HEUTE bestätigt, dass nur eine kompromisslose Linie gegenüber der EU der richtige Weg ist. „Keine britische Regierung kann es jemals akzeptieren, dass Deutschland uns sagt, dass ein Teil unseres Landes in der EU bleiben muss“

Richtig so finde ich, und auch die Deutschen Bank kann diesen Krieg gegen die EU gewinnen!

www.welt.de/politik/ausland/...el-den-Schwarzen-Peter-zu.html
Antworten
butschi:

Rating

 
08.10.19 19:13
>  @Butschi: Würden ca. 8 Mrd. Euro ...
Weis ich nicht, das muss die DB mit den Rating-Agenturen klären. Falls DB ein Geschäftsmodell finden würde, würde das Rating sicher auch ohne KE hochgehen, falls die DB nicht noch große Verluste findet.

IMHO findet die DB-Bilanz den Tod der kleinen Stiche, hier 50, da 150 Mio. hier ein Verlust, da eine Strafe. Wenn dann das Rating runter geht, wird es schnell eng, da geht IMHO dann in Tagen, wenn die DB keine Counter-Party-Rating hat, mit dem die anderen Traden möchten. Dann muss die Margin erhöht werden und/oder man kann mit der Gegenpartei nicht mehr handeln.

Das Neting basiert aber im wesentlich auf den gleichen Margin-Anforderungen der Parteien, ansonsten wird es schnell teuer, wenn für die Nominal-Werte Margin hinterlegt werden muss. Das ist wie bei Lehman, die sind ja auch nicht an den Verlusten pleite gegangen, sondern da Investment-Bank am Margin der Collateral.

Repo in USA hatte vor kurzem ja auch einen Schluckauf, da sieht man das das Funding schon sehr wichtig ist. Dies basiert halt auf Vertrauen.

Wenn man sieht, wie oft die Staatsanwaltschaft bei der DB einmarschiert, habe ich da wenig Vertrauen. Erstmal schauen, das Q3 macht.

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butschi:

Brexit-Anhänger in Großbritannien

 
08.10.19 19:16
Sicher wieder Fake-News von BoJo. Da ist Merkel in eine Falle getappt.

Ich hätte den Anruf nicht entgegen genommen und auf die EU als Verhandlungspartner verwiesen,
oder nichts gesagt.
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Diskussionsk.:

Im Postkapitalismus hakt

 
08.10.19 20:18
es mittlerweile vor allem daran, dass die Aktionäre die Alleinlast zu stemmen haben. Bei vielen Miseren könnte frühzeitig gegengesteuert werden, indem Löhne gekürzt und/oder Personal abgebaut wird. Mittlerweile ist nicht mehr die Frage, ob man sanieren muß/kann, sondern ob ein Unternehmen sich eine Sanierung überhaupt leisten kann.

Neben den Pervertierungen und den dreisten Auswüchsen im Investmentbanking ist dies das Hauptproblem. Wer in Online-Zeiten unbedingt noch in einer Bankfiliale arbeiten will, sollte das tun können; nur (sehr überspitzt gesagt): so richtig einsehbar ist derzeit nicht, wieso jeder dort dafür ein Vielfaches einer Krankenschwester kriegen soll.

Atmende Löhne, sozusagen.
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Werni2:

immer noch keine schöne 5 ???

 
08.10.19 22:00
Leute gibt Gas,
der Oktober ist nicht endlos....

Mein Comicgeschäft brummt ohne Ende mit steil steigenden Preisen und merke nix !
von einem Einbruch ???
Es sieht so aus das Sachwerte das kommende "Gold" werden ?

Und solange die Tendenz so anhält, shope ich fröhlich weiter und freue mich auf 5er/4er Kurse sofern sie kommen.
Umso niedriger = umso höhere Stückzahlen.

Antworten
atlantic:

Werni2

 
08.10.19 23:01
du kannst dir (bald) deine Scheune mit diesen Aktien tapezieren. Die oberste Etage müsste eigentlich mit einem guten Beispiel vorangehen und für einen symbolischen Euro arbeiten.  
Antworten
Werni2:

@atlantic

 
08.10.19 23:33
ich habe gar keine Scheune !
aber für mein Wohnzimmer könnte es schon reichen....
Antworten
DressageQue.:

In einer Sache muss ich Black Mamba zustimmen

 
09.10.19 00:00
Das Niveau hier ist teilweise echt unterirdisch *g    
Antworten
KK2019:

ja der KüSchu

 
09.10.19 07:04
m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/...uen-16423477.html

Im Moment steigen die Kosten schneller als die Erlöse. Der Markt wusste es schon, erkennbar am Schat. Schauen wir auf die nächsten Q-Zahlen, wer schneller ist, Kosten oder Erlöse. Ich setze auf Kosten. Die DB befindet sich in Kralls-Zeitplan.
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