Der USA Bären-Thread

Nimm Dir einen beliebigen Tages-Chart des DAX, und Du wirst feststellen, dass es kaum Tage ohne kurzfristige Richtungswechsel gibt. Das ist aber kein Grund, bei jedem Richtungswechsel seine grundsätzliche Meinung über die Zukunft des Aktienmarktes zu wechseln, wie es hier ja Magnusfe (sich dabei offenbar selber karikierend) tut.

Das gleiche gilt für Wochen- und Monats-Charts. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer.

Was langfristig zählt, sind allein die Fundamentals, und die sehen in USA mieser aus als je zuvor in den letzten 60 Jahren.

die Wahlen die die Kurse in der zweten Jahreshälfte nach oben brachten. Es waren immer die vorher getätigten Steueränderungen und Strukturinvestitionen des Staates die konkrete Hinweise auf eine bessere wirtschaftliche Entwicklung brachten. Alles was erst jetzt angegangen wird, wird in den potentiellen Auswirkungen nicht mehr vor Mitte des Jahres sichtbar werden, wenn überhaupt jemals. In der Vergangenheit lagen derartige Interventionen auch viel früher. Diesmal gab es nur frühzeitige Investitionen in den Irak- und Afghanistankrieg. Das bringt die US-Wirtschaft (Binnenmarkt) nicht weiter.

Man sollte die Vergangenheit nicht nur durch die statistische Brille sehen. Was die Statistik maß hatte meistens fundamentale Hintergründe.    

Du trägst Eulen nach Athen.

DESASTER BEI SOCIÉTÉ GÉNÉRALE

Milliarden-Zocker Kerviel soll auf Dax gewettet haben

Die französische Polizei hat die Bank Société Générale und die Wohnung von Jérôme Kerviel durchsucht. Nach SPIEGEL-Informationen soll der Milliarden-Zocker vor allem auf den deutschen Börsenindex Dax gigantische Wetten abgeschlossen haben.

Hamburg - Kerviel soll nach SPIEGEL-Informationen aus Pariser Händlerkreisen vor wenigen Wochen rund 140.000 sogenannte Dax-Futures gekauft haben. Das sind Terminkontrakte, die an der deutsch-schweizerischen Börse Eurex gehandelt werden. Nimmt man an, dass Kerviel Anfang des Jahres bei einem Dax-Stand von etwa 8000 Punkten eingestiegen war, so galt für ihn folgende Formel: Für jeden Punkt, den der Dax über 8000 läge, würde die Börse dem Konto der Société Générale (Socen) am Ende des Tages 25 Euro pro Future gutschreiben.

Für jeden Punkt darunter würde sie vom Konto 25 Euro abbuchen. Bis zum 18. Januar verlor der Dax 600 Punkte – und Kerviel vermutlich rund 2 Milliarden Euro, spekulieren Insider. Zu diesem Zeitpunkt könnten das Riesenloch und die Überschreitung von Handelslimits der deutschen Niederlassung des Finanzdienstleisters Newedge aufgefallen sein.

Die Firma wickelt für die Socen die Eurex-Geschäfte ab. Jedenfalls erhielten die Pariser Bankenchefs angeblich die Alarmsignale aus Deutschland. Panisch liquidierten sie alle Kerviel-Positionen "und bauten die Verluste durch dieses unfassbare Missmanagement noch aus", glaubt ein Händler.

Die Großbank Société Générale hatte am vergangenen Donnerstag durch die riskanten Finanzoperationen Kerviels einen außerordentlichen Verlust von 4,9 Milliarden Euro bekanntgeben müssen.

Auf der Suche nach verwertbaren Unterlagen zur Aufklärung des Falles hat die französische Polizei die Wohnung von Kerviel durchsucht und offenbar etliche Dokumente beschlagnahmt. Ein Journalist der Nachrichtenagentur AFP berichtete, dass das Schloss der Wohnung im Pariser Nobel-Vorort Neuilly aufgebrochen wurde. Augenzeugen sagten, dass mehrere Polizisten in die Wohnung eindrangen und sie am Abend mit Koffern verließen. Die Ermittler nahmen auch die Hauptverwaltung der Société Générale unter die Lupe.

Der Präsident der Europäischen Zentralbank (EZB), Jean-Claude Trichet, forderte unterdessen mit Blick auf den Skandal, die internen Kontrollen der Banken müssten drastisch verschärft werden. Aus diesem Fall und anderen "Betrugsfällen in großem Stil" müsse die "Lehre gezogen werden", dass eine Verschärfung der internen Kontrollen eine "absolute Notwendigkeit" sei, sagte Trichet dem Sender LCI. Bereits vor einem Jahr habe die EZB festgestellt, dass es auf den internationalen Finanzmärkten eine Tendenz gebe, "die Risiken zu unterschätzen", fügte Trichet hinzu.

als/AP/AFP

www.spiegel.de

einer Woche auch der Thread etwas aufgewühlter ist.

Die Diskussion von Kurszielen in den Indizes ist auch sehr vernünftig, da der Thread sonst keine quantitativen Aussagen machen könnte. Wir müssen eben nur aufpassen, dass wir nicht alle hundert Punkte rauf oder runter kommentieren, sonst haben wir bald einen Daytrading-Thread und dann auch bald den gleichen "Zoff", den wir aus diesen Threads kennen.  

By a margin of 51 percent to 29 percent, respondents to the survey said Democrats can handle the economy better than Bush.

The Jan. 18-22 poll of 1,541 adults nationwide had a margin of sampling error of plus or minus 3 percentage points.

The dismal outlook matches that in world financial markets, which have rallied after a broad sell-off at the start of this week. In response to warning signs of a slowdown, the Federal Reserve on Jan. 22 cut the target overnight lending rate between banks to 3.5 percent from 4.25 percent, the biggest single reduction to the benchmark rate since the Fed began using it as its principal monetary policy tool in about 1990.
While their outlook for the economy is pessimistic, two- thirds of Americans characterize their personal finances as very or fairly secure, and a majority expects to spend the same amount of money on purchases six months from now as they do today. While six in 10 respondents in households with income above $100,000 say they'll be spending the same amount, a quarter of them say they'll be spending less money six months from now.

Consumer Confidence

A primary fear among economists is that falling home values and consumer confidence will slow personal spending, which accounts for more than two-thirds of economic activity.
Asked who or what is to blame should the economy fall into recession, Bush was named more often -- by almost two in 10 -- than any other single factor. Fifteen percent blamed mortgage lenders who made risky loans. Economists tie much of the current economic malaise to rising defaults among homebuyers with sketchy or no credit history.

Trust on economic matters broke along party lines, with 83 percent of Democrats saying their party can better handle the economy and almost two-thirds of Republicans saying Bush. Independents by a margin of 51 percent to 25 percent said they trust Democrats.
``I've got a lot of years in me and it's been better in the past, better generally under Democrats,'' said Sidney Shrewscury, 66, a retired state policeman in Glen Daniel, West Virginia, who identifies himself as an independent.

Wrong Track

While Bush will be giving his State of the Union address Jan. 28, most Americans already have a firm view of the nation's state of affairs: 63 percent said the country is seriously off on the wrong track. The last time a majority said things were headed in the right direction was April 2003.

Asked what would be the most effective temporary measure to stimulate the economy, a plurality of respondents said a one-time tax rebate, and almost two in 10 said extending tax cuts that were passed in 2001 and 2003 and are set to expire by 2011. Sixteen percent named government spending on public works projects and one in 10 said tax cuts for businesses.

In a reversal from past polls, Americans now say returning money to taxpayers through tax cuts stimulates the economy more than an economic program focused on health and education spending. The survey was conducted when both Republicans and Democrats were proposing a temporary tax cut to spur growth. The deal worked out between the administration and Congress includes tax rebates for individuals and investment incentives for businesses.
``It will take cooperation and collaboration to fix the economy,'' said Pamela Nelson, a 54-year-old English teacher and survey participant from Minneapolis, Minnesota, who votes Democrat. ``Neither party has a corner on the answers.''

www.bloomberg.com/apps/...20601070&sid=a820wAJv1eTY&refer=home

Chefaufseher Dinallo drang daher auf eine Kapitalspritze von rund 15 Milliarden Dollar innerhalb von zwei Tagen. Dinallo will so einer drohenden Abstufung der Bonität der beiden führenden Spezialversicherer durch Kreditbewertungsagenturen zuvorkommen und den Markt stabilisieren. In Bankenkreisen wurden die Verhandlungen aber als „sehr vorläufig“ charakterisiert. Die Kreditbewertungsagentur Fitch hatte die bisher exzellente Bonität von Ambac in der vergangenen Woche schon von „AAA“ auf „AA“ heruntergestuft. Die beiden bedeutenderen Ratingagenturen Standard & Poor's und Moody's prüfen eine mögliche Reduzierung ihrer Bonitätsnoten noch.

Aktienkurse der Anleiheversicherer MBIA und Ambac sind gestiegen

Die Titel von MBIA legten an der New Yorker Börse am Mittwoch um 33 Prozent zu, verloren allerdings am Donnerstag 10 Prozent. Der Aktienkurs von Ambac stieg - beide Tage zusammen gerechnet - um rund 65 Prozent. Die Aktienkurse beider Gesellschaften waren zuvor um rund 85 Prozent gefallen, weil die Anleger eine Abstufung der Bonität durch die Ratingagenturen befürchten. Die bis vor kurzem den meisten Anlegern an der Wall Street eher unbekannten Anleiheversicherer, die im Branchenjargon „Monoliner“ heißen, spielen eine wichtige Rolle auf dem Anleihemarkt.

Sie versichern traditionell von amerikanischen Städten und Gemeinden emittierte Anleihen, sogenannte Kommunalobligationen, gegen Ausfälle. Das Volumen der von den Spezialversicherern garantierten Anleihen beläuft sich schätzungsweise auf 2400 Milliarden Dollar - etwa der Hälfte der amerikanischen Kommunalanleihen. Die Bonitätsnoten der Versicherer sind wichtig, weil sie in enger Verbindung zum Wert der Anleihen steht. Sinkt die Kreditwürdigkeit, müssten Rentenfonds, die keine riskanten Anleihen halten dürfen, die herabgestuften Titel verkaufen.

In Schwierigkeiten gerieten die Versicherer, weil sie ihr Geschäft auf strukturierte Finanzprodukte ausgeweitet haben. Darunter versteht man komplexe Anleihen, die mit verschiedenen Arten von Darlehen besichert sind, auch mit Hypotheken. Der amerikanische Hypothekenmarkt ist aufgrund von Zahlungsausfällen bei zweitklassigen Hypotheken stark unter Verkaufsdruck geraten. Das hatte sich negativ auf die Bewertung der Anleihen ausgewirkt, die mit diesen Darlehen besichert sind. Die Monoliner hatten in der Vergangenheit betont, dass die Wertberichtigungen nicht zu steigenden Schadenersatzansprüchen ihrer Kunden führen würden. Analysten glauben jedoch, dass das Risiko von Versicherungsverlusten viel größer ist, als von den Unternehmen bisher angenommen wird.



Text: F.A.Z.
Bildmaterial: AP, F.A.Z.


www.faz.net/s/...A528A5~ATpl~Ecommon~Scontent.html?rss_aktuell

Hier nochmals recht anschaulich illustriert von Tim Ord.

Above is the Bullish Percent index for the SPX dating back to 1996. The Bullish Percentage Index (BPI) shows the percentage of point & figure chart buy signals for all the stocks in the S&P 500. Oversold readings occur when the BPI is below 20%. Since 1996, BPI reached below 20% four times and in all four cases a worth while rally started soon after. The current BPI reading below 20% might have a similar rally as in October 2001 because in both cases the 200 day moving average was moving down.

www.decisionpoint.com/TAC/ORD.html

in diesem Thread fehlt, ist ein Ziel ...

Hier sammeln alle möglichen Leute alle möglichen Informationen - bevorzugt negative - um den Untergang der Finanzwelt zu beschwören. Mittelfristige Aussagen findet man keine, ausser : es kann nur bergab gehen. Zwischenbilanzen sind Fehlanzeige.Zur Eröffnung schrieb AL:

Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren: ....

Das Jahr ist um und alle die diesen Rückgang gesehen haben, haben eigentlich falsch gelegen. Denn innerhalb des Jahres 2007 hat kein entscheidender Rückgang stattgefunden.(gemessen am Thread-Eröffnungsdatum)

Der Thread wird zunehmend unübersichtlicher (durch das mittlerweile monotone Reinkopieren von bevorzugt negativen Nachrichten aus allen Branchen, allen Ländern und allen Sphären) und mittelfristig kann man auf Grund der sehr pauschalen und unscharfen Andeutungen leider keinen Nutzen aus den Thread ziehen.

Beim gelegentlichen reinzappen drängt sich mir immer mehr der Eindruck auf, dass man aus diesem Thread sogar ein komplettes neues Forum machen könnte... (Bei der Beteiligung und Post-Frequenz wäre das wohl gut möglich, allerdings ist eben Quantität nicht gleich Qualität)

Ich persönlich habe mich nach dieser Erkenntnis wieder aus der aktiven Teilnahme hier verabschiedet und einen eigenen Thread eröffnet, der zwar leider überhaupt keine Beteiligung erfährt, dafür aber aus meiner Sicht konkreter ist, als dieser Thread hier.

Für hier würde ich mir wünschen : klaren Zeithorizont; klare Abgrenzung der Themen und nicht : Egal was , Hauptsache negativ für die Weltwirtschaft ; und etwas Mut zu klaren Prognosen. Wissen tut es sowieso keiner , also ist das Risiko falscher zu liegen, als die anderen verhältnismäßig gering.

Bitte nicht krummnehmen, habe nur mal meine Gedanken mitgeteilt. (darf doch jeder hier oder ;-)) Vielleicht liege ich ja total falsch - Aufklärung dann dringende erwünscht !

Gruß, magic

Sollte es so gewesen sein ..
ist klar von Vorsatz auszugehen. Denn man muss nicht mal mit Wertpatieren umgehen, es reicht wenn man mal was bei Ebay verkauft hat um zu wissen, dass man so nicht vorgeht.

Ein Schelm wer böses....

Jedenfalls dürfren die 5 Mrd. wohl längst vervielfacht als Gewinn wieder da sein...

 

im Sommer würden wir dort und im Herbst da stehen lügt! Das gilt sowohl für die Entwicklung der Kurse wie auch der Wirtschaft. Wenn Du derartige klare Aussagen haben willst, werfe eine Münze.

Momentan kann man nur feststellen, dass die wirtschaftliche Entwicklung sich weiter abkühlt (tat sie auch schon in 2007) und es immer wahrscheinlicher wird, dass die USA in 2008 in eine Rezession abrutschen werden. Gesichert ist es noch nicht. Eine respektable Anzahl an Volkswirten sieht nur eine starke Abkühlung. Eine Seitwärtsbewegung oder gar eine Aufwärtsbewegung sieht keiner. Eine weltweite Rezession schon in 2008 oder gar in Deutschland wird noch von kaum einem angenommen. Das ist eher was für 2009, wenn überhaupt. Die Schuldenkrise ist auch nach optimistischen Annahmen noch nicht zur Hälfte verdaut (Zahlen von Bernanke vor dem Kongress). Nimmt man die Bewertungen von Personen, die nicht politisch verpflichtet sind, ist die Annahme erlaubt, dass er die Situation verschönert. Wir werden also noch viele schlechte Nachrichten von der Schuldenfront bekommen. Da die weltweite Konjunktur in 2008 noch Wachstum erzeugt werden die Gewinne von weltweit tätigen Konzernen nicht prinzipiell einsinken.

Die Gesamttendenz ist eher nach Süden als nach Norden gerichtet. Ob es nur eine kurze Delle oder eine mittelfristige Angelegenheit wird ist hart umstritten Ich nehme an, dass es in den USA etwas heftiger werden wird.

Wenn das alles zu unkonkret ist, ist Dir freigestellt hier Konkreteres zu liefern. Wenn Du erwartest hier klare Hinweise für Deine Spekulationen zu finden, lege besser ein Sparbuch an.

Presse sichtet wird der Fall, sowie vom Vorstand dargestellt, immer unglaubwürdiger. Der Bretone ist auch nicht geflüchtet sondern steht in Kontakt mit Staatsanwaltschaft und Finanzpolizei.

Ich würde es nicht ausschließen, dass das eine Spekulation war um die Verluste vom Subprimeschrott zu egalisieren. Derartige Gerüchte verstärken sich in Frankreich. Er wird demnächst aussagen und dann wissen wir mehr.

Wenn die 5 Milliarden als Gewinn wieder da sind, sollte sie irgendwo sein. Aber wo? Bei den Halter des DAX? Wohl kaum!

Hallo,
allerdings finde ich es durchaus nicht ziellos, zumindest was die Hauptposter hier beitragen; daß teilweise divergierende ansichten vorliegen, macht den Thread ja nur fruchtbarer(These-Antithese-Synthese).
Wie der Titel schon verkündet, handelt es sich hier nicht um einen Ja-Hurra-Thread,
auch wenn metro mal 40% in zwei wochen mit shorts macht (und damit beweist, daß sich sogar mit der Misere Geld verdienen läßt:-);
Das Ziel ist wohl die möglichst genaue Vorausschau in die Entwicklung der (US-)Ökonomie,
und viele Fakten und Tatsachen deuten auf negative Entwicklung hin. Kurzfristig, z.B. was die kommende woche betrifft, ist die Klarheit geringer als mittel- und langfristig;
Wir könnten  ja auch eine Prognose auf Jahresendstände wagen, dann begeben wir uns wie die Analysten auf das Gebiet der Kaffeesatzleserei...
Meine und vieler anderer Überzeugung ist: Es geht (mittel-langfristig) abwärts. Nicht nur was Börsenkurse betrifft, sondern auch realwirtschaftlich. Eine genaue Angabe eines Zieles (sowohl bullish als auch bearish) umweht die Penetranz der Besserwisserei( vgl. Libuda-Threads). Aber statt Lottospielen hier spaßeshalber auf Jahresendstände zu tippen, wäre auch mal "witzig".

Last year, when Time's Board of Economists gathered for its annual debate in Davos (and no, Time doesn't really have a Board of Economists on an ongoing basis, we just gather them together every year here at the World Economic Forum), economist and superblogger Nouriel Roubini was the only gloomy voice in the crowd.
"Goldilocks is threatened by three bears," Roubini said — a housing recession, the beginning of a credit crunch and continued high oil prices.Roubini was open in his use of language that others avoid: "I worry about a U.S. hard landing," he said.
He got that pretty spectacularly right. And so this year, people were paying a lot more attention to his words.

"The debate is not whether we're going to have a soft landing or a hard landing in the U.S. but how hard the landing is going to be," says Nouriel Roubini, professor of economics at New York University. He sees a sharp, possibly year-long U.S. recession and a global slowdown.
Nobody on the panel really disagreed with that negative assessment. Which got me thinking that, now that almost everybody agrees with the Roubinis and Steve Roaches of the world, it might be time to start discounting their opinions a bit.

This morning, as I sat on a comfy chair writing my post on Al Gore and Bono, I noticed that Roubini had settled in with his laptop a few comfy chairs away. So I sidled over and asked him if he thought maybe economic gloom had gotten too much in fashion.

He cited the five stages of grief (denial, anger, bargaining, depression, acceptance). "I think we’re getting into the depression stage, we’re going to go soon enough into acceptance," he said. "The mood here is pretty depressed. That sets the stage for acceptance and fixing the problems and moving on."
So are you turning bullish? I asked him. "At least we’re reaching the bottom point, or close to it," he said. "It’s a start."
time-blog.com/curious_capitalist/2008/01/...turns_bullish.html

Ich lese den Thread seit einem Jahr so gut wie täglich und finde, es gibt kein besseres Forum zur Information über Markthintergründe und unterschiedliche Sichtweisen / Beurteilungen von Sachverhalten. Besonders gut finde ich, dass es auch zwischen den Dauerpostern ein breites, unterschiedliches Meinungsspektrum gibt und, dass die Meinungsäußerungen der einzelnen immer gut begründet und auf die Person bezogen konsistent sind.

Dass es keine "klaren" Vorhersagen im Thread gibt (wie oben angemahnt), liegt in der Natur der Sache. Börse ist nicht eindimensional, sondern multikausal und kurzfristig chaotisch. Jeder muss sich schon selbst aus dem angebotenen Meinungsspektrum seine eigene Meinung bilden. Täte er das nicht, wäre er an der Börse verloren. Ich versuche jeden Abend meine Strategie zu überprüfen und ggf. neu auszurichten. Zufrieden bin ich erst, wenn ich für die nächsten Tage einen festen Standpunkt habe, nach dem ich auch konsequent handle. Und wenn ich falsch liege, muss ich ihn halt korrigieren.

Dabei bin ich kein Daytrader und kein Indextrader. Ich bin klassischer Einzelwertrader, der versucht auf der Basis von Fundamentals und für den Einstiegs-/Ausstiegszeitpunkt auf der Basis von Charttechnik klare Longpositionen ab vermuteten 10% zu finden.

Die Zockerei auf Long und Short ist mir sogar verdächtig, weil ich glaube, dass man damit mittelfristig nur verlieren kann. Alle Veröffentlichungen zum Thema sagen doch, dass 90 % der systematischen, handelssystemgestützten Daytrader KEINEN Erfolg haben - wie soll das bei spontanen Zocks anders sein? Insofern ist es ganz wichtig, dass wir hier nicht zum Daytraderforum werden.

Von mir aus also: Weiter so!

ist auch lotto......wer weiss das schon...... dieser thread hier zeichnet sich aus durch recherche und viel sachkompetenz, natürlich mit unterschiedlichen ansätzen....das ist doch hier das salz in der suppe......und eigenes pers. handeln muss doch nicht immer  mit einem statement sprich posting einher  gehen, jeder sollte sich alle türen offen lassen, und nicht allzu viele zuschlagen, letztere sind u.u. schwer wieder zu öffnen...sodenn weiter so....ich freue mich wieder auf neue beiträge....

Der Milliarden-Zocker Jérôme Kerviel ist in Polizeigewahrsam genommen worden. Er werde von der französischen Finanzpolizei verhört, hieß es aus Justizkreisen in Paris. Kerviel soll bei eigenmächtigen Finanzgeschäften einen Verlust von 4,9 Milliarden Euro für die französische Großbank Société Générale verursacht haben.

Die Polizei hatte in der Nacht zum Samstag die Hauptverwaltung der zweitgrößten französischen Bank Société Générale (SG) durchsucht. Beamte hätten auch die Wohnung des Börsenhändlers Jérôme Kerviel (31) durchsucht, sagte eine Banksprecherin. Die Bank habe von sich aus Unterlagen freiwillig an die Behörden übergeben, hieß es weiter. .....
www.welt.de/finanzen/article1597615/...ocker_Kerviel_fest.html

übrigens habe ich irgenwo gefunden,dass er die Konten und Passwörter von anderen Mitarbeitern benutzt habe ,um die Angelegenheit zu verschleiern und dass es am Sonnabend ,als der Skandal aufflog, nur 1,5 Milliarden waren und somit die Soc Gen selber an dem rasanten Anstieg des Schadens schuldig ist

Im Eingangsposting hatte ich "mittelfristig" geschrieben ohne konkrete Zeitangaben. Dabei ging es mir vor allem darum, dass die Erwartungen nicht kurzfristig sind. Hätte ich wiederum "langfristig" geschrieben, so hätte dies Erwartungen wie den Niedergang Japans nach 1990 geweckt, die mir übertrieben schienen (ich möchte nicht ausschließen, dass wir Ähnliches in USA noch sehen werden, wahrscheinlich aber ist dies nicht).

Die meisten Rezessionen sind mittelfristige Phänomene, die sich über einen Zeitraum von wenigen Monaten bis zu einigen Jahren erstrecken. Im Voraus weiß niemand, ob es de facto drei Monate oder drei Jahre werden.

Inzwischen hat sich meine Erwartung bezüglich USA dahingehend verschoben (auch durch den Gang der Ereignisse seitdem), dass ich eher mit einer mehrjährigen Krise rechne. Das Thema des Threads ist daher noch immer aktuell, und die Korrektur mMn noch längst nicht abgeschlossen.

Wie sich die Thread-Leser und -teilnehmer auf Grund dieser Infos positionieren, sollte jedem selber überlassen bleiben. Es gibt kein Patentrezept. Jeder hat andere Prämissen, und hier konkrete Vorschläge zu unterbreiten, wie Du es offenbar anstrebst, erschiene mir anmaßend und oberlehrerhaft. Das überlasse ich lieber "den Analysten" und Börsenbriefschreibern.

Dass die Erwartungen aus dem Eingangsposting überhaupt eingetroffen sind, ist schon bemerkenswert genug angesichts der Tatsache, dass sich solche Entwicklungen normalerweise kaum vorhersagen lassen. In der "Realwirtschaft" hatte kaum jemand mit einer solchen krisenhaften Zuspitzung im Finanzwesen gerechnet.

......„Auch Privatanlegern fällt es oft schwer, sich und anderen Fehler einzugestehen“, sagt Hellmuth. Dann werde immer mehr Geld in einen Minustitel reingebuttert, um Recht zu behalten. Dabei stellte bereits Börsen-Altmeister André Kostolany fest: „Gewinnen kann man, verlieren kann man, aber zurückgewinnen: unmöglich ...“ Sprich: Verlorenes Geld kann man sich am Aktienmarkt nicht zurückholen. Besser ist es dann, eine falsche Investition mit Schmerzen zu beenden. Konkret eignen sich dazu sogenannte Stopp-Loss-Limits. Das sind automatische Verkaufsaufträge, die dann greifen, wenn ein Papier unter eine bestimmte Begrenzungslinie (zum Beispiel 20 Prozent unter Einstiegskurs) gefallen ist.

Auch zu einer anderen Psychofalle hatte Kostolany den richtigen Spruch auf Lager: „Kaufe Panik, verkaufe Euphorie“. Ein typischer Fehler von Laien ist es nämlich, sich von Massenangst anstecken zu lassen. „Den Kopf zu verlieren – das ist nicht nur nicht hilfreich, sondern gefährlich“, sagt Hellmuth.
Wer am zurückliegenden Montag zum Beispiel auf das Gerücht aufsprang, dass die amerikanische Citigroup vor der Insolvenz steht, hätte genau zum falschen Zeitpunkt verkauft. Seither hat das Papier der Bank fast 20 Prozent an Wert gewonnen. Auch der Dax hat sich von seinem Wochentief bei 6384 Punkten schon wieder um gut acht Prozent erholt, der Nebenwerte-Index MDax sogar um 16 Prozent.
Panik gibt es jedoch auch andersherum, nämlich als Kauf-Panik. Eine geradezu exemplarische Aktieneuphorie erlebte Deutschland zur Jahrtausendwende. Wer damals nicht am Neuen Markt spekulierte, galt als Hinterwäldler, mit bekannt desaströsem Ergebnis. ...
„Unerfahrene stürzen sich oft auf irgendeine heiße Story, von der sie vielleicht in einem Magazin gelesen haben“, sagt Walter. Durch Affektkäufe von Einzeltiteln entstehen aber vollkommen unausgewogene Depots, deren Risikostruktur den Profis oft die Haare zu Berge stehen lässt.
Noch schlimmer ist es, alles auf eine Karte, also einen einzigen Titel, den ultimativen Hightech-Titel, die Wunderaktie schlechthin zu setzen – womöglich noch auf Kredit......
www.welt.de/finanzen/article1595867/...msten_Psychofallen.html

Ich meinte: Wer von der Geschichte wußte (ob absichtlich oder nicht) und den Zeitpunkt des Bekanntwerdens konnte aufgrund der Wirkung (ruhigstellen, in Sicherheit wiegen) damit viel Geld verdienen.

Anders gesagt: insbesondere nach der Zinssenkung und der beginnenden technischen Reaktion wäre ein Long-Zock gar kein Zock sondern die Einfuhr von sicheren Gewinnen.
(z.B. um Verluste auszugleichen..Bilanztechnisch dürfte es hier aber dann möglicherweise die Grenze zur Kriminalität (abermals?) überschreiten)

Wer? Gute Frage!

Jedenfalls bestärkt mich das im Glauben an eine typische zwischenzeitliche ERholung vor dem nä. Knall. Mit Ansage! Auch der Kontraindikator stimmt wieder: Inzwischen wieder alle beruhigt!

Ich werde den Verdacht nicht los, dass die SG "inoffiziell" versucht hat, die 2 Mrd. Subprime-Verluste mit Future-Trades wieder reinzuholen, und dass Kerviel dazu "inoffiziell" vorgeschickt wurde. Wäre es gut gegangen, hätte niemand von diesen Future-Trades gehört.

Dann hätte die SG nur "gute Zahlen" vorgelegt und behauptet, sie wäre von der Subprime-Krise "weniger als erwartet" getroffen worden.

Jetzt, wo es schief gelaufen ist, wird Kerviel als Sündenbock vorgezeigt. Aber wieso hatte der CEO der Bank sofort bereitwillig seinen Rücktritt angeboten, den der Vorstand dann ablehnte? Deutet dies nicht darauf hin, dass er es vorzog, selber möglichst bald aus der Schusslinie zu verschwinden?

Dir fehlen also die Ziele hier in Thread.
Nun die gehen von einer Korrektur des Trends seit 2003 bis hin zum Bärenmarkt oder Crash also such Dir was aus.
Wenn du jetzt noch jemanden brauchst der dir die Ziele noch genau vorbetet und dir das Denken abnimmt empfehle ich dir einen kostenpflichtigen Service z.B. den Grüner der sieht die Ziele ganz weit oben.
Sei lieber froh über die kostenlosen Infos die du hier bekommst. Den fast alles was hier letztes Jahres gepostet wurde von Rezession bis Hypo/Bankenkrise usw. konntest du hier mindestens ein halbes Jahr früher lesen als in den üblichen Medien und dein Handeln darauf abstimmen.

auf eine turbolente Börsenwoche.
Grundsätzlich steht einer Erhohlung aus Indikatorensicht nichts im Weg.
Nur muß man wegen der Fed-Sitzung ein Doppeltief einplanen oder sogar kurzfristige neue
Tiefs falls die Zinsentscheidung enttäuscht verschiebt sich die Erhohlung etwas nach hinten.

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,531230,00.html

Greetings
weil wir gerade hier davon sprachen und unser US Kollege folgendess erklärt (hat er aber auch schon 'mal im Dez und das ist ja in die "Büx gegangen":

""value buy in a troubled industry (Long Reco)
building construction stocks always turn around before housing prices stop falling. some companys will go bankrupt but the risk is spread out""

iShares Dow Jones US Home Construction (AMEX: ITB)