Der USA Bären-Thread

Der SSE fällt seit Tagen, bei  3100 lag eine Langzeitunterstützung, die heute gefallen ist.

ist ein Geschwafel von Politiker und Lobbyisten die noch eine größere Kreditblase ansteuern würden. Fakt ist:

- Sehr viele größere Firmen haben die Niedrigzinssituation genutzt und massiv Anleihen emittiert. In der ersten Jahreshälfte fast mehr als in 2007 und 2008 zusammen. Diese Firmen haben sich erst mal von den Banken emanzipiert.

- Neue Investitionen liegen flächendeckend auf Eis. Bei laufenden Investitionen wurde das Tempo erheblich gedrosselt respektive sie wurden eingemottet. Vorerst kein Bedarf an Krediten.

Gesunde Firmen und auch Firmen denen es etwas schlechter geht, aber ein auch zukünftig funktionierendes Geschäftsmodell haben, bekommen problemlos Kredite.

Marode Firmen, mit einem Bein schon in der Grube, keine Aufträge und Schulden bis über den Haaransatz schreien, unterstützt durch ihre Lokalpoltier, rum und schimpfen auf die Banken.  Würde man diesen Firmen Kredite geben, wäre das die Fortsetzung der Kreditblase à la Subprime. Eventuell sind darunter auch Firmen, die nach der Krise (in einigen Jahren?) wieder arbeiten könnten. Sie haben es allerdings in guten Jahren zu keinen Rücklagen gebracht, nur Schulden gemacht. Sie waren also des Wirtschaftens unfähig und gehören geschlossen. Sollten ihre Waren dann wirklich irgendwann gebraucht werden, werden sie auch gemacht werden.

wäre wie diese, dann könnte ich im Lehnstuhl mullend steinreich werden ;-)

"Die steuerliche Subvention für Erstkäufer von Immoblien in den USA läuft auf das Ende zu. Danach sollte die zuletzt leichten Stabiliesierungstendenzen wieder schwinden."

Die wird verlängert werden. 100% sicher ;-)

millionenschwerer Vergleich mit der US-Börsenaufsicht SEC für Ruhe sorgen. Der
zuständige Richter verweigert aber vorerst seinen Segen und fordert bis Ende
August mehr Auskünfte. Der Finanzkonzern hatte nach Ansicht der SEC seine
Aktionäre im Zuge der 5,8 Milliarden Dollar schweren Bonuszahlungen in die Irre
geführt. Der Konzern hatte seinen Aktionären versichert, Merrill dürfe ohne
grünes Licht der neuen Mutter keine Boni auszahlen. In Wirklichkeit hatte die
Bank of America dies aber laut SEC dem Merrill-Management schon
zugesagt./gr/stb/tw
NNNN

[MERRILL LYNCH & CO I,MER,,852935,US5901881087][MORGAN STANLEY,MS,,885836,US6174464486][BANK OF AMERICA CORP,BAC,,858388,US0605051046]

2009-08-14 08:29:28
2N|MGT STD|USA|FIN BAN|
=ŠŽBÂŽBdõJ*DrÕ×£ŽB×£ŽB

Norbert Walter Deutsche Bank:The trajectory may be W-shaped. "After the heavy “downstroke” a brief and modest “uptick”, will soon – when the labor market and consumption weaken – be followed by a little “downturn”, before sometime in 2011 the real improvement and the true recovery ... Due to the depth of recession and the relatively long stagnation until early 2010, however, many people will give up on recovery hopes and will characterize the economic cycle to be more like an L-shape. Such pessimism will, however, be just as misguided as the optimism of those who are already now kidding themselves that the upturn has definitely begun."

Hier noch ein ganz interessanter Mix der Meinungen: After the Recession, What Will the Global Growth Trajectory Look Like?

Now that there are signs that the worst of the U.S. and global recession may be over, in terms of the sheer size of quarterly loss of output, analysts are turning their attention to the shape and robustness of the recovery. Many market actors have been pricing in a swift 'V'-shaped recovery but others suggest that the economy may remain very weak for some quarters to come in a 'U' shaped recovery. Others suggest the risk of a double-dip in which inventory adjustment and policy stimulus leads to some quarters of positive growth but the effect wears off in the absence of a sustained increase in global aggregate demand. 
•  In general signs of growth have been strongest in China, which contributed almost all the positive contribution to  and some other emerging economies. Inventory adjustment and cash for clunkers could contribute to positive growth in H2 2009 in the U.S. Europe and Japan may could also return to positive growth yet the adjustment may be sluggish and below trend
• Manoj Pradhan, Morgan Stanley: Markets seem to have assumed that the "possibility of a strong economic rebound in the short run" will continue into the medium term. However, "painful adjustments to household and corporate balance sheets that are likely, [suggest]  economic recovery [to be] slow and tenuous one over the medium term" (August 12, 2009)
• Economist: The world will have robust growth in H2 2009 but the recovery is fragile based only on restocking and government investment. More significant reforms, and macroeconomic coordination are needed for real global growth
• Rebecca Wilder: "The 73-75 recovery is often classified as U-shaped.The '81-'82 recovery is the typical V-shaped. 1980 was headed toward the V, but then the economy "dipped" back into recession - the so-called W-shaped."
• IMF:  Synchronized cross-border recessions and those accompanied by financial crisis tend to be longer lasting with shallower recoveries. Private consumption typically grows more slowly following recessions associated with financial crises than during other recoveries
• Norbert Walter Deutsche Bank:The trajectory may be W-shaped. "After the heavy “downstroke” a brief and modest “uptick”, will soon – when the labor market and consumption weaken – be followed by a little “downturn”, before sometime in 2011 the real improvement and the true recovery ... Due to the depth of recession and the relatively long stagnation until early 2010, however, many people will give up on recovery hopes and will characterize the economic cycle to be more like an L-shape. Such pessimism will, however, be just as misguided as the optimism of those who are already now kidding themselves that the upturn has definitely begun."
• Gillian Tett. FT: "While all the government support – and liquidity – might be enough to stave off collapse, it does not guarantee the rebound will prove truly dynamic. The coming months may look like the first half of a “W”, but then flatten out into a straight-ish, horizontal line – meaning that after an initial, small rebound, there is likely to be a long, bumpy period of “flatlining”, as the forces for reflation and deflation pull in opposite ways."
• Jim O'Neill, Goldman: the Chinese policy response  is mitigating the risk of the global double-dip.  A continued slowdown in the U.S. would have a very marginal effect given the scale of Chinese and Indian demand (via Foreign Policy)
• Nouriel Roubini: "Rather than a rapid V-shaped recovery of growth to a rate close to potential, US and global economic growth will remain sluggish, sub-par and well below trend growth for at least two years into all of 2010 and 2011; a couple of quarters of more rapid growth cannot be ruled out as we get out of this recession towards the end of the year and/or early next year as firms rebuild inventories and the effects of the monetary and fiscal stimulus reach a delayed peak. Medium term vulnerabilities imply that yellow weeds – rather than green shoots – will lead to a mediocre, sub-par, weak and well below potential growth recovery in 2010-2011"
• Michael Mussa, Peterson Institute: "Deep recessions are followed by steep recoveries." Aided by policy stimulus, growth in the Chinese economy should begin to accelerate in H1 2009 and the US recession should bottom out around mid-year accelerating to about a 4% annual rate by the fourth quarter. Recoveries in other countries will likely lag a little behind those in China and the United States. But, aided by a bounce-back in global trade from its recent extraordinarily sharp decline, the world economy generally will be in recovery by year-end"
• Edwin Truman, Peterson Institute: the end of drawing down inventories will be a plus but the next six quarters may be weaker than average, because of the continuing problems with the financial system and the global nature of the recession. "In contrast to the last recession there is likely to be no rapid rebound in housing construction and investment will bounce back less quickly, suggesting  a slower than average recovery and subsequent expansion. "(via Foreign Policy)
• Joachim Fels, Morgan Stanley: "While global bottoming is now happening...hopes for a V-shaped global recovery will be disappointed.  Consumers are likely to be cautious in the face of rising unemployment (labour markets lag), companies will hold back on capex given excess capacities, and construction activity is unlikely to rebound sharply with house prices still falling in many countries.  Thus, final demand growth is likely to be sluggish in the foreseeable future, despite the strong support from fiscal and monetary policies"

 

für die Mitarbeiter in den Zockerabteilungen der Banken ist verlogen respektive nimmt sich der falschen Problematik an.

Der Eigenhandel der Banken hat sich massiv ausgeweitet. In den USA gibt es formal praktisch keine Investitionsbanken mehr. Es sind jetzt "normale" Banken. Normale Banken können sich bei den Zentralbanken massiv für ein Appel und ein Ei Geld ausleihen und dieses verzocken. Haben dabei die Mitarbeiter eine "glückliche" Hand, stehen ihen auch Bonis zu!

Das Zocken läuft allerdings auf volles Risiko des Sparers und des Steuerzahlers. Das Zocken dieser Banken und ihrer Hedge Fonds an den Rohstoffmärkten treibt dort die Preise und wird einen nachhaltigen Aufschwung unter Garantie verhindern.

Die richtige Konsequenz wäre der Verbot des Eigenhandels der Banken und ihrer Töchter und/respektibe das Verbot der Kreditvergabe fürs Zocken. Die Politik schwafelt nur von neuen Regulierungen tut aber bis jetzt absolut nichts.  

Wir haben jetzt die geschichtlich einmalige Situation, dass riesige Institute sich riesige Mengen Geld für lau zum Zocken leihen können. Viel Spaß beim Kampf mittels Chartechnik gegen diese Dampfwalze.

"Die Aufregung über Bonis für die Mitarbeiter in den Zockerabteilungen der Banken ist verlogen respektive nimmt sich der falschen Problematik an."

Diese aus einer Mischung von Neid und hilflosem Ärger darüber, dass man sich moralisch betrogen fühlt,  entstandene öffentliche Aufregung ist der einzige Hebel, über den man im politischen Prozess doch noch eine Chance wenigstens auf minimale Regulierung bekommt.

Den Banken sind die Risiken weggenommen worden, also haben sie auch kein Recht, neue (ausserhalb des klassischen konservativen Geschäftes) einzugehen. Die in diesem Zusammenhang teilweise geradezu ekelhaften Boni sind sowohl Anreiz für als auch Ausdruck des Prozesses, auf Kosten des Steuerzahlers neue Risiken einzugehen.

Insofern habe sie einen wichtigen Symbolcharakter, und ich hoffe, dass der öffentliche Ärger über die Medien erhalten bleibt. Vor allem wenn "der Steuerzahler" später noch zunehmend arbeitslos wird.

"Viel Spaß beim Kampf mittels Chartechnik gegen diese Dampfwalze."

Da bin ich gleicher Meinung ;-)

Da ist mMn die einzige Waffe mit Kampfkraft eine gewisse mittelfristige Fundamentalanalyse...

anfänglich panikartig nach Süden und der weitere Verfall ist vorerst erst mal ausgebremst. Das liegt bei uns sicherlich nicht an den Konjunkturprogrammen (außer Abwrackprämie). Unsere Bürokraten haben es bis jetzt kaum geschafft merkliche Summen von den Programmen auszugeben. Nichts neues. Auch in anderen Rezessionen kamen die Programme zum großen Teil erst nach der Krise zum (negativen) Wirken. Diesmal wird die Krise viel länger als üblich dauern und die Programme könnten noch zu einem "richtigen" Zeitpunkt ihr Wirken entfalten.

Mit dem Auslaufen des Kurzarbeitergeldes wird die Arbeitslosigkeit stark ansteigen und der Konsum merklich zurück gehen. Wir werden dann mindestens mit der Wirtschaft noch eine Stufe weiter nach Süden gehen und wahrscheinlich lange auf diesem tieferen Niveau verharren. Im Prinzip wird sich die Weltwirtschaft auf ein Niveau einspielen, das einer Situation ohne der exzessiven Kreditblase entspricht. Mit der Zeit werden die Überkapazitäten abgebaut und die wirtschaftlichen Strukturen sich zum Teil repariert haben.

Wenn wir nicht in eine tiefe Depression abgleiten sollten (wer will das schon, sicherlich auch kein Bär), wird die Stufe nach dem kommenden Abstieg nicht so viel tiefer wie jetzt liegen. Es wird keine andere Welt sein. Man sollte also nicht unbedingt abstürzende Aktienkurse erwarten nur weil die Wirtschaft noch eine Stufe tiefer geht. Wenn das so einfach wäre, stünden die Aktienpreise heute nicht dort wo sie stehen. Wenn die Depression ausbleibt, werden die Aktienpreise durch andere Faktoren als durch die weitere fundamentale wirtschaftlichen Entwicklung beeinflusst werden. Das bedeutet nicht, dass ein großer Absturz ausgeschlossen oder unwahrscheinlich wäre. Der Auslöser wird nur woanders zu suchen sein.

M.E. besteht der ehemalige HRE Vorstand aus Verbrechern ersten Grades, denen die sogenannte Finanzkrise eine Genralamnestie verschafft. "Wir können ha nichts dafür, dass unser Geschäftsmodell versagt hat! Die Finanzkrise war schuld!" Die Frage ist doch aber eigentlich, wer die Finanzkrise vderursacht hat. Genau dieselben Leute, die jetzt über ihre Auswirkungen jammern und vom Staat gestützt werden. Ein ehrlicher Unternehmer legt in guten Jahren Geld zurück, weil er weiß, dass auch schwierige Zeiten kommen werden. Anders wohl Banken. Diese legen das in guten Zeiten erwirtschaftete Geld in hohriskante Anlageformen und beschweren sich anschließend, dass der Wertverlust ihrer Anlageprodukte unverschuldet sei. Das ist eine heuchelei, die man nur mit großer Übelkeit ertragen kann.

Jeder Aktionär hat durch den Wertverfall seiner Aktien die Auswirkungen dieser gewaltigen Blase zu spüren bekommen. Er wird aber von keiner Regierung gestützt. Stattdessen muss er sich auch noch auf einer Hauptversammlung des größten Pleitekandidaten überhaupt den Mund verbieten lassen.

Man kann gar nicht so viel fressen, wie man kotzen möchte

Tod am Ende des Lebens.

 Manche Menschen machen es sich im Leben aber schwerer als andere. Vieles hängt allerdings auch am Glück. Im Endeffekt sind es nur wenige Momente im Leben in denen man die Weichen in die richtige Richtung stellen muss.

Ich denke das Subventionsprogramm für Erstkäufer von Immos wird nich verlängert. Zu sehr hängt der Dämon des Sozialisten bereits über Obamas Administration als das er diesem noch Nahrung geben will. Aus Sicht eines Europäers wenig verständlich. Die Amerikanische Volksseele redoch kocht.

Persönlich bin ich jedoch sehr enttäuscht wie dillethantisch die Gesundheitsreform vorbereitet wurde. Hier hätte man mehr erwarten können. Nun hat Obama bereits viel von den Vertrauen vespielt, welches ihm entgegen gebracht wurde. Gleiches gilt für den Fall des Professors und dem Inspektor.

Gruss Permanent

es kaum noch Shorts gibt, die mit ihrem Eindecken beim Fallen stören. Aktuell -4 %. VW könnte den DAX in den nächsten Tagen weiter nach unten ziehen, insbesondere wenn die Aktie unter 200 Euro fallen sollte.

Bei Thyssen sieht das anders auf. Da hatten wohl Viele auf "schlechte Zahlen" spekuliert und müssen sich nun - obwohl diese kamen - eindecken, weil zuviele durch dieselbe Tür rauswollen: Trotz der Horrorzahlen und schlechtem Ausblick steht Thyssen 3,5 % im Plus.

Auch im SP-500 fällt auf, dass die Firmen mit den miesesten Fundamentals (die meist auch die höchste Short-Quote aufweisen) seit März am stärksten gestiegen sind. Short-Covering hatte einen großen Anteil an der Rallye (was für Bärenmarkt-Rallyes ja typisch ist),  insbesondere beim jüngsten BSE-Ausbruch ab Juni.

Doch der "Bullen-Quell" covernder Shorts hält nicht ewig.  Irgendwann sind sie "durch" - so wie jetzt offenbar bei VW.

Im Februar gings sogar bis 190 runter um dann wieder zu steigen.

und nicht grundsätzlich mit dem gesamten Markt vergleichbar. Der ist nämlich durchgehend hochliquide. Deshalb würde ich nachstehenden Satz

" ... Doch der "Bullen-Quell" covernder Shorts hält nicht ewig.  Irgendwann sind sie "durch" - so wie jetzt offenbar bei VW. ..."

erweitern durch: "Sie sind durch wenn die Bären pleite sind oder kapituliert haben".

;o)

liquide Zockerbanken wissen das und sind wie der Igel immer vor dem Hasen, Fonds müssen und konnen mitgehen.

US-Manager kassieren Rekordgehälter

Trotz Finanzkrise und Rezession haben US-Manager sich auch 2008 eine goldene Nase verdient. Den besten Schnitt machte der Chef des Finanzinvestors Blackstone: Stephen Schwarzman kassierte rund zwei Millionen Dollar - pro Tag.

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,642399,00.html

Nach dem Porsche-Deal ist die Luft raus.

www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/...3-Mrd-Euro/553001.html

"nichts im Leben ist sicher, außer dem Tod am Ende des Lebens."

Mit meiner (manchmal) Lust an der Spitzfindigkeit widerspreche ich da aber trotzdem:

Er ist zwar sehr wahrscheinlich, aber nicht 100% sicher. Warum? Nun ja, wir schliessen darauf ja offensichtlich ausschliesslich aus vergangenen Fällen...

... und wenn ich das hier im Thread mit früheren DAX-Chartverläufen mache, dann werde ich mit Recht kritisiert ;-)

P.S.: Noch etwas spitzfindiger könnte man auch sagen, dass der Tod am Ende des Lebens eben doch sicher ist, weil es sich um eine Tautologie handelt ;-)

... Short-Cover oder Nicht-Cover-Mechanismen.

"Volkswagen Stämme fallen, weil es kaum noch Shorts gibt, die mit ihrem Eindecken beim Fallen stören. Aktuell -4 %. VW könnte den DAX in den nächsten Tagen weiter nach unten ziehen, insbesondere wenn die Aktie unter 200 Euro fallen sollte."

Der Grund ist mMn ein anderer, und ganz schlicht: nachdem VW und Porsche jetzt faktisch unter einem Dach sind, gibt es vermutlich keinen Grund (seitens Porsche oder VW) mehr, die Stämme künstlich hochzuhalten. Und deshalb kommt jetzt einfach ganz allmählich wieder eine Marktpreisbewertung zum Zuge.

Es mag sein, dass es auch innerhalb des virtuell konsolidierten Finanzwesens noch Gründe gibt, potentielle Verwerfungen in den Finanz- und Derivatstrukturen, die durch einen realistischen VW-Kurs weit unter 100 entstehen würden, erstmal nicht zuzulassen. Dann würde VW die Kurse eben doch noch hochhalten, und vielleicht spekulieren einige Marktteilnehmer darauf, so dass die Kurse deshalb jetzt noch nicht plötzlich kollabiert sind.

Für meine DAX-Shorts habe ich schon länger erwartungsvoll ;-) die unvermeidliche Normalisierung der VW-Stämme auf 50 oder so im Auge. "Leider" hat VW ja nicht mehr die Gewichtung im Dax, die es noch vor einem Jahr hatte. Sonst hätte VW die Rolle einnehmen können, die 2002 im DAX durch Telekom übernommen wurde, die beim Sinken von 100 auf 10 den DAX auch weit überproportional zum S&P etc. heruntergerissen hatten.

 

 

Vermögensaufbau zu finden. Umso beachtlicher ist es wenn hier im Forum Teilnehmer sind, deren Strategie sich bereits über Jahrzehnte (Malko07) bewährt hat.

Ganz so lange bin ich noch nicht an der Börse, das gibt mein Alter noch nicht her:
http://www.ariva.de/Heute_ist_mein_vierzigster_Geburtstag_t325724
Ich bin seit 1987 an der Börse aktiv. Nicht jede Börsenphase war eine gute für mich. Unter dem Strich hat es aber dazu gereicht mir ein unabhängiges Leben zu bescheren. Es ist wohl tatsächlich wie der Altmeister sagt Glück, Geschick und Geduld.

Insgesamt, denke ich sind hier im Bärenthread einige sehr erfolgreiche Anleger. Viele sind sicher auch weniger erfolgreich, man sieht es an den ID´s die kommen und gehen. Auf jeden Fall ist dieser Thread eine informative und unterhaltsame Bereichung für den Tag und für die Anlageentscheidungen.

Permanent

Veranstaltung, sondern zunächst mal Sentiment- (und in der Folge dessen) Momentum-getrieben.

"Wenn wir nicht in eine tiefe Depression abgleiten sollten (wer will das schon, sicherlich auch kein Bär), wird die Stufe nach dem kommenden Abstieg nicht so viel tiefer wie jetzt liegen. Es wird keine andere Welt sein. Man sollte also nicht unbedingt abstürzende Aktienkurse erwarten nur weil die Wirtschaft noch eine Stufe tiefer geht"

Sentiments bedeuten nicht etwa nur Einschätzungen, sondern obendrauf nackte Stimmungen. Und so wie eine Erleichterung nach einer Depression im Menschen geradezu konvulsive Kräfte entfalten kann, so hat diese Erleichterung an der Börse nach der Februar/März-Depression eine überschiessende Euphorie hervorgerufen. 

Die Erleichterung wird sich legen und dann mMn sogar einer nennenswerten Enttäuschung Platz machen, also wieder eine Stimmung. Und deshalb werden (in meiner Optik: sollen :-) die Aktienkurse eben doch nennenswert abstürzen. Um dann natürlich irgendwann wieder... siehe den Nikkei seit 1991...

Ich kann zu diesem Thema, was Börse ist und tut, nur immer wieder den wunderbaren Satz zitieren: "Short-term the markets are a voting machine, long-term they are a weighing machine"

von Boerse-go:

DAX: Großer Nachholbedarf
Frankfurt (BoerseGo.de) - (...) Trotz der begonnenen nachhaltigen Konjunkturerholung, die nach Ansicht vieler Experten jetzt Fahrt gewinnt,  steht der DAX aber immer noch rund 1.000 Punkte unter seinem Vorjahresniveau, hat also noch großen Nachholbedarf (...)

zumindest Porsche hat noch Interesse an möglichst lang bestehenden möglichst hohen VW St. -Kursen. Katar will zunächst 17% der VW-Stammaktien zu einem Preis von deutlich unter 100 EUR übernehmen. In welcher Form auch immer. Jeder weitere Tag mit irrational hohem VW-Kurs ermöglicht es Porsche, in irgendeiner Form Hedging zu betreiben. Wer sagt uns denn, daß Porsche nicht schon längst LongCall-Positionen glattstellt und Banken nicht die zur Absicherung nun nicht mehr benötigten VW-St.aktien gerade langsam in den Markt reintröpfeln lassen?
Nächster Faktor ist der Zeitpunkt eines möglichen Wechsels von St. gg. Vz. im DAX-Index. Erfolgt der Wechsel VOR Ausübung der Optionen, würden z.B. etliche von vollreplizierenden ETFs gehaltene Stammaktien für die Auflösungsgeschäfte zur Verfügung stehen. Wenn nicht, könnte es nochmal sehr volatil werden.

FDax - Immer weiter an der Wand lang

von Robert Schröder

Der FDax kann bisher sein Rounding Top weiter ausbauen.
Gestern wurde versucht das Hoch vom 7. August zu testen.
Der Index scheiterte allerdings ziemlich genau an der Bogenlinie.

Um diese mögliche "runde Hoch" zu bestätigen, sollte sich der FDax zunächst weiter an der Bogenlinie
"entlanghangeln". Die volatile Seitwärtsbewegung auf recht hohem Niveau dürfte also noch ein paar Tage so weiter gehen.

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Solange sich die Kurse innerhalb des blauen Bogens befinden, kann weiter von einem Rounding Top ausgegangen werden.
Je näher der FDax der Bogenlinie kommt, desto stärker sollte er von dieser wieder abprallen und zurückfallen.
Die Abwärtsdynamik sollte dann zunehmend größer werden.
 

sind bitte der beigefügten Graphik zu entnehmen ;-))))