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Der USA Bären-Thread


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wawidu:

perma - # 45041

5
18.06.09 21:14
Den ECRI-Index habe ich bislang als sehr zuverlässig eingeschätzt. In einer Phase "gefakter" bzw. "verrückter" Entwicklungen kann er allerdings diese Funktion nicht mehr erfüllen. Hierzu die Beschreibung von Markt-Daten.de:

www.markt-daten.de/research/indikatoren/ecri-wli.htm

Folgende Berechnungsfaktoren erfüllen mich mit großer Skepsis:

1. Geldmengen
4. Spanne bei der Qualität von Anleihen
5. Aktienkurse
6. Erträge bei Anleihen

In Argentinien entwickelte das Szenario bis 2002 in folgender Weise: Zuerst toppten die Renditen der Staatsanleihen, danach die der Einzelstaaten und Kommunen und schließlich die der Unternehmensanleihen aus.
Es gab damals mittelgroße Unternehmen, deren Bonds eine Rendite von über 16 % brachten! Argentinien hatte dann allerdings das große Glück, an dem globalen Boom bis 2007/2008 zu partizipieren. Seine Schulden bis 2002 hat dieses Land jedoch bis heute bei weitem noch nicht voll beglichen.
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Malko07:

MMn kann man die gesamten neumodischen

5
18.06.09 21:23
Idikatorenindizes in der Pfeife rauchen. In normalen Rezessionen, wie sie die letzten 30 Jahre auftraten hatten sie ihre Treffer. In einer Ausnahmesituation, die eventuell einmal in einem Jahrhundert auftritt und  in der wesentliche Bestandteile über Rettungsaktionen massiv beeinflusst wurden, wie diejenige die wir gerade durchleben, muss man schon eine gehörige Portion Aberglaube besitzen um derartige Indizes ernst zu nehmen.
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Anti Lemming:

Baltic Dry Futures fallen

8
18.06.09 21:23

Transportation
Freight Futures Point to a Sharp Drop

By Michael McDonough
Street.com Contributor
6/18/2009 9:53 AM EDT


The Baltic Exchange's Baltic Dry Index (BDI) rose by 1.2% this morning. However, over the past 24 hours, the real story has taken place within the freight derivatives market. As of Tuesday the Freight Forward Agreement (FFA) market was pricing in a BDI of 3085 for the third quarter. However, as of yesterday, that number tumbled to 2795. Looking further out in the curve, 2010 BDI contracts are now priced at 1905 vs. 1980 the day prior (see chart). So far today, trading appears to be flat. [Chart unten]

...
Negative industry sentiment demonstrated through falling future prices had significant adverse effects on my dry bulk shipping index (DBSI) in trading yesterday. The DBSI traded down by 4.2% after losing 2.6% on Tuesday and 5.0% on Monday...

Weakness in the FFA markets corresponds to my belief
that the industry is in the midst of a protracted downward cycle without much long-term sustainable relief in sight. Nevertheless, I do not foresee the industry retesting 2008's lows, as credit conditions are now much more favorable. In the interim, trading will likely remain volatile as economic data shift sentiment toward and away from the sector...

In other developments likely to cause concern in the sector, China's State Council warned on Wednesday that the effects of the global ongoing financial crisis could be long term, stating, "China's economic recovery foundation is not solid and there is still much uncertainty. We must be prepared to face all kinds of difficulties and complicated conditions for a relatively long time."


Die Aussage (Zitat) des Chinesischen Staatsrats wundert mich nicht, da das Rohstoff-Bunkern der Chinesen ohne wieder wachsende Exporte nicht viel Sinn macht und über kurz oder lang seinen Höhepunkt erreicht haben wird.

 

Futures (FFA) auf den Baltic Dry Index. Seit gestern (gepunktet) sackte die Kurve deutlich ab.

.

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Der USA Bären-Thread 239590
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Anti Lemming:

Der sinkende BDI-Future-Chart sagt aus:

9
18.06.09 21:29

1. Die Zahl der verfügbaren Schiffe wird zunehmen (es gab in der Boom-Zeit um 2007 sehr viele Neubestellungen)

2. Das pro Schiff anfallenden Frachtaufkommen wird sinken.

3. Entsprechend werden die Frachtraten, die der BDI festlegt, sinken.

 

Mit den Futures (FFA) kann man im Prinzip jetzt schon eine Fracht in 2010 zum halben Preis der aktuellen Rate buchen.

Nach Aufschwung klingt das nicht...

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Stöffen:

Die Präse nochmals schnell durchklicken

5
18.06.09 21:49
und evtl. sichern, der Link bei Zero Hedge funzt schon bereits nicht mehr :-((

www.philstockworld.com/2009/06/18/...bought-market-since-2003/
Bubbles are normal and non-bubble times are depressions!
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wawidu:

malko - # 45050

6
18.06.09 21:50
Hierzu passt trefflich folgender Chart! Beobachten wir doch einmal auf längere Sicht, ob sich hier etwas grundlegend ändert! Aktuell fallen Importe und Exporte jedenfalls noch mit einer gewissen Zeitverzögerung - aber beide drastisch. Daraus kann ich keinesfalls eine generelle Verbesserung des US-Außenhandelsdefizits entnehmen.
(Verkleinert auf 92%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 239594
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Eidgenosse:

Solchen Forward-Kurven kann man nicht trauen

6
18.06.09 21:51
wie in #45053. Wenn man die Ölpreise vom letzten Jahr und die dazugehörigen Kurven gesehen hat weiss man das es auch anders kommen kann. 1 Barrel Rohöl kostet im Jahr 2016 ca 90 $. Wer weiss schon was dann los ist.
Der USA Bären-Thread 239597
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Anti Lemming:

Malko - Befragungsindizes

8
18.06.09 21:56

Sieht man sich die Details zum Philly Fed an, so ergibt sich von Mai bis Juni praktisch kein Unterschied, wohl aber einer im Vergleich zum Januar - da stand aber wegen der Bankenkrise quasi die Welt still.

Ingesamt muss man Befragungs-Indizes wie den Philly Fed (es werden 250 Firmen befragt) wohl ähnlich einschätzen wie die deutsche IFO-Befragung (und Stimmungsumfragen bei Konsumenten): Alle diese Stimmungsbilder sind nachlaufend mit Blick auf die Aktienkurse der letzten Monate. Sind die Aktien-Indizes in den letzten Monaten vor dre Befragung gestiegen, ist auch die Stimmung der Befragten sehr positiv (und umgekehrt - die Tiefstwerte gab es, als die Indizes im Sept. in den freien Fall übergingen).

Man könnte meinen, da werden trendfolgende Charttechniker über ihre zukünftige Chart-Verlaufs-Erwartung befragt ;-)

Was die Einschätzung der US-Firmen betrifft, wird die natürlich auch an der eigenen Lage gemessen. Die Firmen haben meist viele Leute entlassen (in USA geht das viel einfacher als hier), was die Kosten gesenkt hat. Man scheint gut gerüstet. Leider jedoch haben auch alle anderen Firmen viele Leute entlassen, so dass insgesamt wegen der hohen AL-Quote der Konsum wegbricht. Dies wiederum rächt sich - auf längere Sicht - bei allen Firmen.

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Eidgenosse:

Ich glaube das höchstens 10%

3
18.06.09 22:22
der befragten Konsumenten überhaupt eine Ahnung vom Aktienmarkt haben. Der Rest antwortet so wie es ihm geht.
Für mich persöhnlich sieht es gerade recht gut aus. Ich habe auch dieses Jahr mehr Lohn bekommen, die Hypozinsen sind massiv zurückgegangen und meine Kaufkraft ist im Moment ist sehr gut.
Aber die Zukunft ist sehr ungewiss. Der Aktienmarkt reflektiert das auch. Das die Märkte die Zukunft von 6 Monaten vorwegnehmen ist blödsinn. Es werden nur die aktuellen News gehandelt.
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Anti Lemming:

Eidgenosse - Futures und Realitäten

3
18.06.09 22:27

Du kannst jetzt auch schon richtiges Öl zu Lieferung in 2017 für 95 Dollar pro Barrel bestellen. Du bekommst es dann garantiert zu diesem Preis, auch wenn es dann am Markt nur noch 15 Dollar kostet. In dem Fall empfiehlt sich physische Abnahme, also schon mal ein paar Kanister bereitstellen.  

Umgekehrt gilt für die BDI-Futures (bzw. FFA): Du kannst jetzt Frachtraum für 2010 zum halben Preis des aktuellen Spotpreises kaufen. Wenn es bis dahin teurer wird, hast Du ein Geschäft gemacht. Es sei denn, Du hast dann nichts zu verschiffen.

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Anti Lemming:

Research in Motion nachbörslich 5 Dollar im Minus

5
18.06.09 22:30
bei ca. 72 Dollar.

Grund: RIMM hat die überzogenen Erwartungen nicht in derart überzogenem Maße übertroffen, wie es der irrsinnige Aktienpreis im Vorfeld vorweggenommen hatte.

Den Nasdaq sehen wir daher morgen wohl rot.

www.marketwatch.com/news/story/...er-earnings/story.aspx?guid=
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Anti Lemming:

Hier ein RIMM-Link, der funzt

 
18.06.09 22:35
www.marketwatch.com/story/...-quarterly-results?dist=bigcharts
(Verkleinert auf 98%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 239606
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wawidu:

Heute fällt mir etwas besonders auf (1)

4
18.06.09 22:43
- eine deutliche Divergenz zwischen den NYSE- und den Nasdaq-Indizes. Dies visualiere ich an Hand der Charts von SPY und QQQQ. In der Vergangenheit sind solche Divergenzen dem Aktienmarkt nie gut bekommen.
(Verkleinert auf 80%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 239609
Antworten
wawidu:

Heute fällt mir etwas besonders auf (2)

5
18.06.09 22:44
(Verkleinert auf 80%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 239610
Antworten
Eidgenosse:

#45060 Ja, aber

6
18.06.09 23:04
das gilt für "normale Marktverhältnisse". Die Goldbugs die ETF`s mit physischer Hinterlegung kaufen haben ja auch das Gefühl das sie jederzeit am Bankschalter ihr Edelmetal abholen können.
Die ZKB gibt das physische Gold nur unter "normalen Marktverhältnissen" heraus zum Handelsgewicht von 12,5 Kg.
Das gleiche wird beim Öl sein. Wenns kracht bleibt Dein Fass vermutlich leer trotz Futures.
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Anti Lemming:

Shark: Uninspired Finish

4
18.06.09 23:08

Uninspired Finish

By Rev Shark
Street.com Contributor
6/18/2009 4:21 PM EDT


Although the indices mostly finished in the green we had another weak finish and very uninspired action. The bounce had little life to it and buyers were missing the confidence that had served them so well until this week.
   

Given how well dip-buying has worked you have to expect a few tries, but it has been so weak that it
makes it look like just a matter of time before we roll over again and the selling accelerates.

The most notable action today was not in stocks but the strength in the dollar and weakness in bonds. That helped financials but hurt oil and commodities.

Option games are tomorrow, but I'm increasingly concerned about the technical picture of this market. I wrote the other day that we had to watch the pockets of momentum and the vigor of the dip buyers and both are flashing signs now.

It is definitely a time for increased caution. We have survived for a long time due to the kindness of dip-buyers and they no longer look like they are nearly as anxious to help out. That will leave a lot of stuck bulls who potentially will be the sellers who push us down further.

Research In Motion (RIMM) earnings are out and are slightly ahead but the initial reaction is negative. Expectations were too high and now they are selling the news.

Be careful out there.

Antworten
wawidu:

Research in Motion (RIMM)

4
18.06.09 23:08
Mit # 45061 hast du mich zur Abbildung eines langfristigen Charts dieses Wertes gelockt, AL! Aus technischer Sicht sieht dieser brutal bärisch aus.
(Verkleinert auf 65%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 239622
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Anti Lemming:

Eidgenosse

5
18.06.09 23:10
Es geht beim BDI nur um Markterwartungen. Die können falsch sein. Aber ein FFA (forward Vertrag über Frachtrate) den Du heute abschließt, dürfte 2010 ausgeführt werden, sofern es dann noch Schiffe gibt.
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daiphong:

#45050 Protektionismus nach Gutsherrenart?

8
18.06.09 23:52
Wenn man Defizite gegen fast alle Länder der Welt fährt? Gegen Kanada und  Mexiko 2008  weit höhere Defizite als gegen Japan und Deutschland? Wenn man nur seine Ölrechnung in Venezuela, Saudi Arabien etc. bezahlen will, müssen woanders ganz erhebliche Überschüsse her, da steckt das Problem.  
Es würden nicht alle tatenlos zuschauen, wie die USA 10 Jahre lang systematisch Zölle erhebt und die eigene Industrie verreckt. Dasselbe eleganter über Subventionen zu machen werden sich die USA aber nicht leisten können. Und wenn die Zölle mal auslaufen, dann dreht sich wieder alles um?

Wieso ist eine Abwertung der Weltwährung technisch nicht möglich? Sie hat jahrelang abgewertet, die Märkte und die Fed können das. Für Exportländer gibt es Abwertungs-Schmerzgrenzen, wenn ihre Importe, Rohstoffe zu teuer werden und im US-Markt nicht mehr so viel verdient wird. Ob die  USA für Kapitalanleger interessant bleiben, würde ich auch bezweifeln.
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Anti Lemming:

Step Away From This Unhealthy Market

6
19.06.09 00:12

Step Away From This Unhealthy Market

By Tim Melvin

Street.com Contributor

6/18/2009 8:10 AM EDT

 

Let's cover this one more time. "Less bad" is not good. Coming off life support does not mean the patient is healthy. The economy is still very weak, and I believe that is going to be reflected in stocks' prices. We have had a tremendous rally over the past few months, based largely on "green shoots" and expectations. Hoping and dreaming make wonderful lyrics for pop songs but are a poor basis for investing your hard-earned dollars.

FedEx (FDX) is a huge tell for the future direction of economic activity. The company warned that profits will be hard to come by for the immediate future. The company does not see any improvement for at least two quarters. If FedEx is not shipping products, the obvious conclusion is that no one is buying. That means the producers and retailers are going to have tough time making money. There is only so much cost-cutting that can be done to prop up the bottom line. If revenue continues to decline, profits will evaporate.

James Altucher pointed out that demand for fertilizer is slackening [siehe K+S Kurs]. Forecasts are being reduced, and the stocks are starting to roll over in the group. The commodity rally of the past few weeks is starting to fall back as the reality of reduced demand for even the most basic of food products sets in. That is somewhat of a long-term positive in my view, but in the intermediate term it probably means lower profits for commodity and raw-materials companies.

The rally in financials is probably over as well. The new regulations proposed by the administration are a bucket of cold water on the sector. The Fed will gain increased power to oversee any institution that is deemed to be too big to fail. A new agency will be created to oversee what type of financial products are available and to protect the consumer. Everything from credit cards to retirement plans will be vetted by the new watchdog. Hedge funds and mutual funds will have a new set of regulations and requirements to deal with.

Interestingly, one function of this agency will be to make sure that financial products are available to lower-income Americans. I know that as I get older, short-term memory is less certain, but I am pretty sure that providing unnecessary products to those who neither need nor can afford them was part of how this whole mess was created. Increased regulation and oversight is going to reduce margins and profits in the financial sector.

There is no group I can see here that can provide any further leadership for a sustained advance. Health care stocks are faced with the clouds of health care reform. No matter what form the reform takes, it will surely limit profits for health care companies. Stocks such as Merck (MRK) and Pfizer (PFE) look cheap by historical comparisons, but until the reform issue is past, there is no reason to rally.

Retail is undergoing a massive reshaping, and no one knows exactly what the group will look like this time next year. Utility companies are facing the impact of eventual carbon taxes. The credit crisis and the steps that have been taken to avert disaster are going to be strong headwinds for virtually every sector of the economy and the stock market.

In my opinion, you have to reduce your exposure to the stock market right now. We have a strong rally that is not supported by the fundamentals. Depending whose estimate you use, we are between 15% and 22% above forecasted earnings for the S&P 500. That is far too high for a market facing the prospects of little to no growth for the next two years.

I said a few weeks ago that I was going to start reducing, and I have been. Economically sensitive stocks such as Ashland (ASH) and Cleveland Cliffs (CLF) were sold outright. Even my long-term, five-year stocks like Darling International (DAR) and News Corp. (NWS) have been trimmed or hedged. I have learned over the years that when market movements start to make no sense at all, it is time to step aside. I will hang on to my net-cash stocks, as I do not let market fluctuations enter into the equation where those types of stocks are involved.

Talking about green shoots may make us feel better about the current economic mess, but they are not reality. There is no way to know if the little green showing up is the start of healthy, fruit-bearing tree or poison oak. Until we have a better idea, most investors should be very cautious and stand aside. Cash is the seed stock of wealth, and right now you need to preserve it.

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wawidu:

Barry RithoLtz refektiert die "Große Täuschung"

4
19.06.09 00:30
vor dem Hintergrund der Unternehmensgewinne:

www.ritholtz.com/blog/2009/06/...g-at-corporate-profits/print/

In meinem nächsten Gastbeitrag bei Steffen Bogs (wirtschaftquerschuss.blogspot.com) werde ich mich übrigens auf die totale Entkoppelung der Preisentwicklungen bei den US-Transportwerten seit März 2009 von deren realwirtschaftlicher Situation beziehen. Diese Divergenz ist ungeheuerlich - nichts als eine aus völlig irrealen Zukunftserwartungen gespeiste "Luftnummer"!
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wawidu:

Karl Denninger in bewährter Form

5
19.06.09 00:55
market-ticker.denninger.net/archives/...rying-To-Fool-TNX.html
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wawidu:

Gibt es in Anbetracht dieses Charts noch Fragen

4
19.06.09 01:14
bzgl. seiner zukünftigen Entwicklung?
(Verkleinert auf 80%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 239636
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Katjuscha:

Ja! Könnte dieser SPF nicht bis Anfang 2010 auf

 
19.06.09 01:19
250 Punkte steigen?

Was spricht dagegen? Und sag jetzt nicht der MA200 !
"Bankraub: eine Initiative von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank."

Bertolt Brecht
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wawidu:

kat - # 45074

 
19.06.09 02:51
Kannst du uns für diese Annahme irgendeinen fundamental plausiblen Grund nennen?
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    Daytrading 14.05.2024 ARIVA.DE   14.05.24 00:02

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