Der USA Bären-Thread

www.voltagecreative.com/blog/2008/11/...ut-money-info-graphic/

die wollen die nicht hochholen:  Erlaubte Dateitypen sind GIF, PNG und JPG.

verteidigst Du deine Kartoffeln? Ich meine nicht diesen bösartigen Käfer. Eine Raviolidose kann man dem Einbrecher an den Kopf schmeißen. Wirkt sofort; aber Bohnen?

;o)

Wertest Du die Gold-Diskussion von gestern und heute, die ja die Ravioli-Diskussion anschob, ebenfalls als Bären-Selbstgefälligkeit? Die Gold-Euphorie entspringt ja den bärischen "Das-Finanzsystem-kollabiert"-Ängsten - ist also per se bärisch.

Wäre die Gold-Diskussion in diesem Sinne ein Kontraindikator, müsste Gold im Kurs fallen, was Malko und mir (als Gold-Bären) Recht gäbe.

Schreibt man die Tendenzen seit diesem Sommer fort, so ist fallendes Gold (wie fallende andere Rohstoffe) als Krisen-Symptom zu werten (raus aus allen Assetklassen...), während steigendes Gold (Öl, Rohstoffe) als Gold-Bullen- und sonstige Bullen-Complacency gewertet werden könnte.

Die aktuell im Thread zu beobachtende Selbstgefälligkeit der Gold-Bullen wäre demnach ein Kontraindiktor, der auf fallende Aktienkurse verweist, was wiederum den übergeordneten "Bären-Case" in diesem Thread (bzgl. Aktien) bestätigt.

 

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Goldbären (im Bild unten der dritte von links)

"auch ganz gut-ich erinnere mich noch gut an die Zeiten,wo man aus Kartofffeln ,Korn oder Schlehen Schnäpse brannte nach dem Krieg"
>>> nachdem man die Junker enteignet hatte, damals hinter Berlin  ;o)

momentan von einer eher kleineren Krise aus. Eine eventuell über mehrere Quartale gehende Rezession und das soll es gewesen sein.

Die Bondsmärkte dagegen fangen an sich mit einer starken Deflation zu beschäftigen. Die Renditen für Anlagen mit mittlerer und längerer Sicht fallen stark (Inzwischen auch schon bei Festgeldern). Gleichzeitig steigen die Renditen für Anleihen von Firmen relativ an, sinken aber auch absolut. Es wird also mit gehäuft auftretenden Pleiten gerechnet. Eine richtige Deflation, die in eine Depression übergehen kann:



Würden die Bondshalter die Zukunft so sehen wie die Aktienspekulanten, würde es nur die Renditen am kurzen Ende zertrümmern und die Industriebetriebe würden nicht so kritisch gesehen.

"Wertest Du die Gold-Diskussion von gestern und heute, die ja die Ravioli-Diskussion anschob, ebenfalls als Bären-Selbstgefälligkeit? Die Gold-Euphorie entspringt ja den bärischen "Das-Finanzsystem-kollabiert"-Ängsten - ist also per se bärisch."

>>> die "Gold-Euphorie" mancher user geht tatsächlich in diese Richtung, die ICH aber übrigens nicht als Kontraindikator werten will (ich sprach deshalb von "interessierten Kreisen", meinte damit die Jahresend-Halali-schreienden Fongg-Manager, etc.)

Über Gold kann man nicht streiten, habe selbst einen ETF, und gleichzeitig einen tief unter Wasser stehenden OS-Hedge dagegen (gekauft bei 700 aus Furcht vor einem Ausbruch nach unten) - Gold gehört im Falle schwerer protrahierter Turbulenzen sicher zu den weniger schlechten Anlagen (habe deshalb inkonsequenterweise ETFs) - es geht auch nicht um die Frage "Gold oder Zigaretten", sondern Bär braucht im Fall der Fälle Ravioli, Wasser, Zigaretten, Waffen und auch ein bißchen Gold ... für die Flucht, wenn Ravioli und Mun alle sind  ;o)

Nun gab es hier im Thread ja gestern den lieben langen Tag lang einen Goldstreit...

Das erinnert mich an einen (dämlichen) Mathematiker-Witz:

Ein Zug hält an einem Bahnhof, durch den er sonst ohne Stop durchfährt. Ein Mathematiker steigt aus. Der Schaffner schreit ihn an: "Sie können hier nicht aussteigen, der Zug hält hier nicht!". Darauf der Mathematiker: "Wenn der Zug hier nicht hält, bin ich auch nicht ausgestiegen."

DB80RC KK 0,39€

Heute ist Black Friday, der Tag an dem die US Einzelhändler traditionell den BE erreichen, gleichzeitig der Umsatzstärkste Tag des Jahres. In den vergangenen Jahren öffneten die Einzelhändler Wal-Mart, Best Buy.....bereits um Mitternacht, in diesem Jahr werden die Läden nicht vor 5:00 Uhr geöffnet. Das alles ist dem Markt bekannt. Ich gehe von sehr schlechten Verkaufszahlen aus. Der Markt zur Zeit noch nicht. 
Am Montag wissen wir mehr.

 

SL ist bei 0,25€

Gruß

Permanent

Zwar gab es die Möglichkeit der Umfinanzierung, aber viele Immobilien hätten mittlerweile gegenüber der Zeit des Erwerbs an Wert verloren. Gleichzeitig habe die Bereitschaft von Investoren für den Ankauf von gewerblichen Hypotheken deutlich nachgelassen. Weiters würden Banken bei den von Zwangsvollstreckung bedrohten Hypotheken nur zögerlich neue Darlehen zur Umfinanzierung genehmigen. Damit drohe das schlimmste Szenario Überhand zu nehmen. Nämlich der Fall, dass sich die Banken zur Refinanzierung ungewillt zeigen und daher ein in finanziellen Nöten befindliches Einkaufszentrum in die Zwangsvollstreckung fällt. Danach würden die faulen Hypotheken in den Büchern der Kreditinstitute schlummern, so lange keiner der Investoren das beschlagnahmte Objekt erwirbt.

Als besonders verletzlich gelten die Bundesstaaten Texas, und Florida mit zunehmend steigenden Liquidierungen und Ausfällen. Eine höhere Gefährdung weisen ebenso Michigan, Tennessee und Georgia auf. Als einzige sichere Lösung für eine Besserung der Wirtschaftslage biete sich die Hoffnung auf eine Rückkehr des Vertrauens der Investoren. Bis dahin dürfte jedoch noch viel Zeit vergehen.

(© BörseGo AG 2007 - www.boerse-go.de, Autor: Huber Christoph, Redakteur)

in der Vergangenheit (man kann nicht grundsätzlich von der Vergangenheit auf die Zukunft schließen) Diamanten interessanter. Die konnte man vor Kontrollen notfalls in kleinen Säckchen schlucken (die Rückgewinnung wurde dann eine braune Angelegenheit). Ansonsten sind Diamanten und Gold, abgesehen vom Gewicht, ähnlich. Beides treibt sich auf total manipulierten Märkten rum.

;o)

Shoppers Flock to Stores But with Tighter WalletsRETAIL, RETAIL SALES, DISCOUNT, SALES, WAL-MART, TARGET, SHOPPING, SHOPPERS, MACY'SReuters| 28 Nov 2008 | 08:09 AM ET

Shoppers flocked to stores before dawn Friday to make the most of holiday sales across the United States, but many vowed to keep spending down in the face of a shrinking economy.

Retailers from Wal-Mart Stores to Macy's , Kohl's and Best Buy opened their doors in the early hours of "Black Friday," offering steep discounts to shoppers who waited in line.

 

"I'm here to save money. The recession is kicking in," said Tammy Williams, 36, as she stood in line waiting for a 4 a.m. ET (9:00 GMT) opening at a Kohl's in West Paterson, New Jersey. "I'm just looking for a bargain, anything to save a couple of dollars. I'll save the rest for food shopping."

The holiday weekend will test the strength of consumer sentiment, a main driver of the U.S. economy, as the country faces its worst financial crisis since the Great Depression.

Most stores start major sales on Black Friday, the day after Thanksgiving, aiming to ring in billions of dollars in holiday sales that last through year's end. Several chains opened during the holiday on Thursday to capture business even earlier.

Natalie Diaz, a 32-year-old mother of twins, plans to spend about half of the $2000 she shelled out last year for Christmas gifts, but said she would not cut down on presents for her twins.

"They won't get it," she said of her children while shopping at a J.C. Penney in Jersey City Friday. "Santa does not have a recession."

 

Retailers fear a looming recession and mounting job losses could cost them dearly during the period that brings in up to 40 percent of annual sales.

Many stores started offering steep discounts on everything from clothes to electronics weeks in advance of Thanksgiving Experts predicted this year could be the worst sales season since the early 1990s as Americans, already hit by a housing slump and credit crunch, cut spending on nearly everything but necessities.

Wal-Mart Prospects

Discounters like Wal-Mart have prospered in recent months as more consumers seek out their low prices. But mid-tier retailers like department store operator Macy's and specialty chains such as AnnTaylor Stores are battling to retain loyal customers and eke out a profit as rivals cut prices up to 40 percent to 50 percent.

They also face unwelcome competition from U.S. stores that declared bankruptcy before the holiday and are now selling off merchandise at fire-sale prices, such as Circuit City Stores and Mervyns.

 

Retail sales at U.S. stores open at least a year could fall 2.2 percent in November, compared with 4 percent growth last year, based on analyst forecasts compiled by Thomson Reuters. Excluding expectations for growth at Wal-Mart, the anticipated decline is even steeper at 6.6 percent.

Nearly 45 percent of consumers plan to shop during the Black Friday weekend, according to a survey by the International Council of Shopping Centers. More than 80 percent of those shoppers expect to visit a discount store, while 78 percent said they would head to a department store.

 

While many consumers said they would still go to the stores, they will be far more careful when buying, a message they've also delivered to their children.

"Right now, I have a lot of friends out of work," said Solomon Leggett, an agent at a unit of insurer American International Group, which has received $152 billion in a government bailout.

"I'd rather do things for them than the family. Much of my family has understood the change. We've decided to put a little less gifts for each other" under the Christmas tree, he said.

 

Leggett was shopping at toy store FAO Schwarz on Thursday, with a budget of up to $300 to spend on gifts for his nephews and friends' children.

"We're talking about being more conservative this Christmas, keeping in mind what other people are going through," said Ana Lewis, with three of her kids in tow. "I'm a bargain shopper anyway. But the bigger impact is with the kids, they have become more aware."

Schwerwiegender Regelverstoß bei Blue Ray

28.11.2008 , 13:42 Uhr von Christopher Hughes, breakingviews.com

Blue Bay schließt einen Hedge Fonds – aufgrund dessen miserabler Entwicklung und weil keine Finanzierung mehr für riskante fremdfinanzierte Wetten zu haben ist. Der Portfolio-Manager des Fonds hat zudem gegen die „Bewertungspolitik“ verstoßen. Ein Versagen der Kontrollen bei einem notierten Asset Manager wirft ein wirklich schlechtes Licht auf die gesamte Hedge-Fonds-Branche. Artikel

"Miese" BIP-Zahl für das vierte Quartal erwartet

"Die Rendite zehnjähriger US-Staatsanleihen liegt bei unter drei Prozent. Das ist weniger als in den Abschwüngen der vergangenen Jahre", urteilen die Analysten des Researchhauses Capital Economics. "Doch sofern die US-Notenbank die Geldschleusen öffnet, werden die Renditen noch weiter zurückgehen. Wir erwarten 2,5 Prozent im kommenden Jahr. Das kann aber locker noch weniger werden."

Die größte Volkswirtschaft befindet sich schon jetzt nach Ansicht der Experten in einer Rezession. Nachdem sie bereits im dritten Quartal um 0,5 Prozent schrumpfte, spekulieren Volkswirte auf eine noch schlechtere Zahl im vierten Quartal. "Die wird ziemlich mies sein", sagte Joel Naroff, Präsident von Naroff Economic Advisors, in einem Fernsehinterview.

Besonders besorgniserregend ist der Rückgang des privaten Konsums. Wegen steigender Arbeitslosigkeit, fallenden Hauspreisen und großer Kursverluste an den Börsen schränken sich die Verbraucher in den USA ein. Auch im Oktober setzte sich der Trend fort: Die Konsumausgaben gingen um 1,0 Prozent zurück. Das ist der stärkste Einbruch seit sieben Jahren. Überhaupt blicken die Amerikaner skeptisch in die Zukunft: Das Michigan-Verbrauchervertrauen für November ging von 57,9 auf 55,3 Zähler zurück. Für die US-Wirtschaft ist das verheerend. Der Konsum spielt eine entscheidende Rolle. Er macht 70 Prozent des Bruttoinlandsprodukts aus.

Fraglich ist jedoch, ob die Rezession schwerwiegend ausfallen wird oder nicht. Glaubt man den Teilnehmern des Anleihemarktes, gibt es keinen Grund für Optimismus. Sie verweisen auf die aggressive Leitzinssenkungen der Fed und die Rettungspakete - zuletzt schnürte der scheidende US-Finanzminister Henry Paulson für Häuslebauer und Verbraucher ein Paket im Umfang von 800 Mrd. $ und sprang dem angeschlagenen Finanzkonzern Citigroup bei -, die den Abwärtstrend nicht hätten stoppen können.

Der designierte US-Präsident Barack Obama sagt schwere Zeiten voraus. "Es wird harter Arbeit, Innovation und Stärke der amerikanischen Bürger erfordern, damit Amerika die Finanzkrise hinter sich lassen kann", sagte er am Donnerstag in einer Radioansprache.

Die Experten von Goldman Sachs gehen davon aus, dass die Arbeitslosenquote von derzeit 6,5 Prozent auf 9,0 Prozent steigen wird. Im ersten Quartal sei deshalb mit einer Rendite auf zehnjährige Staatsanleihen von 2,75 Prozent zu rechnen, schätzen die Goldman-Volkswirte. Zuvor hatten sie 3,5 Prozent erwartet.

Anhaltendes Interesse der Investoren

Die Experten von JP Morgan halten sogar eine Deflation für wahrscheinlich. Eine Nullzinspolitik der US-Notenbank Fed sei durchaus denkbar, und zwar für das gesamte Jahr 2009, schrieben sie in einem Researchbericht. Brian Edmonds, Leiter Zinsstrategie beim Brokerhaus Cantor Fitzgerald, teilt diese Ansicht: "Wir werden niedrige Zinsen im gesamten nächsten Jahr sehen. Das wird solange anhalten, bis wir aus dem Gröbsten raus sind."

Trotz der geringen Renditen bleibt der Anleihemarkt für die Investoren attraktiv. "Die Wirtschaft befindet sich in einer Rezession und der Aktienmarkt auf einem historischen Tief. Ich werde kaufen, wenn die Renditen etwas steigen", sahte Keving Yang, der 1 Mrd. $ an festverzinslichen Papieren für den zweitgrößten taiwanesischen Lebensversicherer Shinkong Life Insurance verwaltet.

Anders sieht das Shuhei Mochizuki, der stellvertretende Leiter der Auslandsbondabteilung des japanischen Finanzkonzerns Sumitomo Life Insurance. "Nachdem die Renditen im November stark zurückgingen, bieten Staatsanleihen aus meiner Sicht keinen Wert. Die Rally könnte bald erst einmal zu Ende gehen", sagte Mochizuki, der 31,5 Mrd. $ an nicht-japanischen Bonds verwaltet.


FTD.de, 14:12 Uhr

Letzte Sicherheit "für alle Zeit" könne allerdings "auf der ganzen Welt im Moment niemand geben", sagte Seehofer. "Die aktuelle Lage der Bayerischen Landesbank ist ernst, sehr ernst", fügte er hinzu. Am kommenden Dienstag will das Kabinett einen Nachtragshaushalt beschließen, der am Mittwoch in den Landtag eingebracht werden soll. Seehofer betonte, CSU und FDP strebten nach wie vor einen ausgeglichenen Haushalt an.

mehr hier

 

<hr>

Vorschau auf das Oktoberfest 2009:

 

"Die Experten von JP Morgan halten sogar eine Deflation für wahrscheinlich"

Dann dürfte Gold erheblich im Wert sinken, was ich favourisieren würde!

Thanksgiving Menu 2008

appetizers
Mélange Of Frozen Markets
Tossed Assets With Government Guarantees
Frisée Of Foreclosures And Defaults

main dishes
Évaporation de Credit à la Cold Turkey
House Signature Dish
Seared Investors In Bottomless Pit With Caramelized Investments
Overheated Markets Without Oversight à la SEC
Braised Bankers Rump With Bailout Coulis

desserts
Sorbet Trio Of Shock, Disbelief And Insolvency
Off Balance Sheet flambé

Featured wine
Great Depression Grand Siècle1933 méthode creditoise


aus:
www.financialsense.com/fsu/editorials/schoon/2008/1126.html

navigatorc

Volksbank holt sich eine Milliarde Euro vom Staat
diepresse.com/home/wirtschaft/finanzkrise/...nk=/home/index.do

Genossen verbriefen munter weiter
www.ftd.de/boersen_maerkte/derivate/...nter-weiter/444746.html

jeder frisst soviel er kann außer seinem nebenmann ...

navigatorc

Eine JP Morgan Analyse zu Gold ist ungefaehr so glaubwuerdig wie die "Health Facts" bei McDonald's.

... weiss jemand hier die Bilanzsumme der Bayern LB ?? Allmählich kommt es mir so vor, als sei die Vorgabe allen Handelns der BayernLB gewesen, grundsätzlich das Geld "100 % sicher" zu versenken... ahnlich wie "Schiffe versenken" ;-))  Gewonnen hat nur der, der ALLE Schiffe versenkt hat...
Vielleicht sollte für Bayern ein neuer Morgenthau-Plan aufgelegt werden... ist in unsicheren Zeiten nicht das Schlechteste, den Fresskorb immer voll zu haben...
 

Somalische Piraten vor feindlicher Übernahme von Citigroup?

Bloomberg meldet:

Die somalischen Piraten möchten die Citigroup übernehmen.

Sie bieten 0,10 Dollar je Aktie, bezahlt wird mit bestehenden Bargeld-Beständen und neuen Schulden.

Die Piraten werden die neuen Schulden mit neu ausgegebenen PRBS Derivaten absichern („Pirate Ransom Backed Securities", welche zukünftige Zahlungsströme aus Lösegeldforderungen abdiskontieren). Die Rating-Agenturen haben diesen PRBS bereits ein sehr gutes Rating („AAA") gegeben.

Ein Sprecher der Piraten bezeichnete die Übernahme als aus seiner Sicht sinnvoll, da die Piraten einen Platz bräuchten, um das zukünftige Lösegeld zu deponieren. Dank der Verwerfungen an den Märkten sei es möglich, Citigroup zu einem attraktiven Preis zu kaufen.

Im Zuge einer vorgesehenen Kapitalerhöhung könnten dann auch Kleinanleger Anteilscheine an der internationalen Piraterie erwerben.

Quelle: Investors Daily,
www.investor-verlag.de/

Zeit Online
www.zeit.de/2008/49/Piraten
navigatorc

...aber doppelt hält besser, zumal es nun auf Deutsch ist.

http://www.ariva.de/...up_uebernehmen_t283343?pnr=5078348#jump5078348

und schließen auf Tages- und Wochen-Hoch.

Am WE werden wir wohl wieder häufiger zu lesen bekommen, dass die Krise überwunden ist - "nun aber wirklich".

Beileid an alle zu frühen Shorter. Der Zeitpunkt, an dem man seine Tradings-Longs gibt, ist meist (noch) nicht der ideale Einstieg für Shorts.

Nicht das wir uns falsch verstehen, ich gebe einen **** auf Analystenempfehlungen!
Genauso gut könnte ich meine Großmutter fragen :0

www.ft.com/cms/s/0/4ca4fb4a-bd36-11dd-bba1-0000779fd18c.html?

But sentiment in Europe faded, after STMicroelectronics delivered a hit to the technology sector with a warning that revenues and margins would miss forecasts in the fourth quarter as demand slowed.

The French-Italian chipmaker said weaker orders from wireless, auto-industry and computer making customers would force it to cut output. The company said it now expected sales to fall from third-quarter levels by between 13-18 per cent to $2.2bn-$2.35bn. It had previously forecast flat sales. Shares in STM fell 5.3 per cent to €5.16. German rival Infineon lost 6.7 per cent to €1.80, while ASML, the Dutch maker of chip manufacturing equipment, lost 3.8 per cent to €11.86.

für die Bayern, da staunt man nur noch, wie wenig Überblick in den Banken vorhanden ist, wenn fast täglich sich die Schuldensummen  vervielfachen. Oder sollten die  Falschmeldungen über die bisherigen geringeren Defezite ganz bewusst in die Welt gesetzt werden? Das Vertrauen ist gänzlich dahin, solte man inzwischen nicht besser genau das Gegenteil von dem annehmen, was man uns hier noch weismachen will?