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Der USA Bären-Thread


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Platschquatsc.:

spx Stunde

4
27.09.08 16:33
solange es der Index nicht schafft über den Bereich 1220 zu springen ist das Eis für die "Bullen"Kuh weiterhin extrem glatt.
Aus Bullensicht wäre ideal am Montag  mit GapUp darüber zu eröffnen und bei der anschließenden Korrektur ein Abrall nach oben.
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Der USA Bären-Thread 189071
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Anti Lemming:

Platschquatsch

7
27.09.08 17:06
Die starken Anstiege vom Freitag rühren vermutlich daher, dass Trader sich vorausschauend long positioniert haben im Hinblick auf die "endgültige" Bailout-News, mit der am WE oder Anfang nächster Woche zu rechnen ist. Das würde bedeuten, dass es auf die News hin eine "Sell-the-good-news"-Reaktion geben könnte, wenn die Indizes im Vorfeld schon zu stark gestiegen sind.

Fakt bleibt ja, dass der Bailout nur die ärgste Not lindert, aber das Übel nicht an der Wurzel packt. Man kann einer Verschuldungsblase nicht mit weiterer Staatsverschuldung Herr werden - fromm darauf vertrauend, dass der Dollar all dies schadlos übersteht.

Zur Problematik eines evtl. abstürzenden Dollars:

http://www.ariva.de/...lles_am_Dollar_t346687?pnr=4766155#jump4766155
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Kicky:

Paulson's bail-out plan can´t detox global banking

6
27.09.08 17:23
By Ambrose Evans-Pritchard
Last Updated: 3:30AM BST 27 Sep 2008
www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/...obal-banking.html

Even if Congress backs the Paulson bail-out, the $700 billion blast cannot save the US, Britain or the world from the deepest economic slump since the Thirties. If Congress balks, God help us. The credit system is suffering a heart attack. Inter-bank lending is paralysed. Funds are accepting zero interest on US Treasury notes for the first time since Pearl Harbour, because no bank account is safe.

Wherever you look – dollar, euro, sterling Libor (the rate at which banks lend to each other), or spreads on credit derivatives – the stress has reached breaking point. If borrowers cannot roll over the three-month loans that are the lifeblood of business, they will default en masse

“Money markets are imploding. If no action is taken very soon, there is a significant risk that the global economy will collapse,” says BNP Paribas. Almost every trader says much the same thing. So does US treasury secretary Hank Paulson, who as Toby Harnden reports, literally dropped on bended knee to beg help from Democrats on Capitol Hill.

Republican refuseniks – defying their president – have a grim responsibility if they now tip America over the edge, setting off the “adverse feedback loop” that so terrifies the US Federal Reserve. Like players in a Greek tragedy, they seem determined to repeat the “liquidation” policy that led to the Great Depression – and to Democrat ascendancy for years.

Lehman Brothers’ collapse showed the chain of inter-connections that can cause mayhem across a clutch of different markets. That was just one bank – albeit with $630 billion or so in liabilities.

Credit is the lubricant of a modern economy. A seizure now would probably lead to the bankruptcy of General Motors and Ford in short order, but it would not stop with the US car industry. Waves of job losses would set off a self-feeding spiral. Yet more people would default on their mortgages (and car loans), driving house prices down even further. That, in turn, would threaten the solvency of the best banks. That is the way to Armaggedon.

As Mr Paulson says, US taxpayers are on the hook whether they like it or not. A $700 billion fund to soak up toxic debt and stabilise the credit market is the cheapest way out. It is certainly cheaper than Depression.

Hopes that the world can cruise happily on as the US buckles have been dashed by the violent downturn across Europe and Asia over the summer. The Baltic Dry Index measuring freight rates for ships has plummeted by two thirds since May. Japan’s economy is already contracting. China’s may be close behind: a third of all textile factories in Guangdong have closed this year. House prices are tumbling in Shenzen, Beijing, Shanghai.

Albert Edwards, global strategist at Société Général, says Asia built its boom on shipping goods to the US: “The emerging market boom is going to collapse and this will shake investors to the core. The great unwinding has only just begun.

In Europe, an arc of states from Scandinavia down through the core of the euro zone is already sliding into recession. German GDP shrank by 0.5 per cent in the second quarter. Its manufacturing orders have fallen for eight months in a row, for the first time since records began. Spain is at the onset of a calamitous bust after a property bubble that surpassed even the excesses in America.

This is debt deflation – partly imported from America, partly home-grown. It is global. There is nowhere to hide. Even oil-rich Norway took emergency action this week to shore up its banks.

How will it all end? Europe assumed – wrongly – in the early Thirties that it could withstand the Atlantic gales after the collapse of the Bank of the United States in December 1930. However, Austria’s Credit-Anstalt failed in the early summer of 1931, setting off contagion across the central European banking system.



In the end, it was America that muddled through. The US produced Roosevelt: Europe lost half its democracies. We now live in more benign times, but unlike America, it is far from clear whether the eurozone has the machinery to rescue its economy in a fast-moving crisis. EU rules prohibit big fiscal bail-outs. There is no EU treasury to take charge.

America’s serial bail-outs – nearing $1.6 trillion, or 12 per cent of GDP – are playing havoc with the US budget. The deficit is above 6.7 per cent, near a 60-year peak. But claims that the US is going bust are frivolous. The US Treasury is not taking on permanent debt: it is behaving like a giant wealth fund, hoovering up mortgage securities selling far below their real value for reasons of panic. Famed investor Warren Buffett expects it to make “a considerable amount of money”.

The system will recover, but it may take a slow purge for a decade or more to rid us of the debt toxins. There will be no quick rebound this time.
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Kicky:

Bradford& Bingley vor Übernahme durch Treasury

4
27.09.08 17:30
offenbar lässt sich kein weisser Ritter erweichen,die Bank zu retten
...banking sources say it is becoming increasingly unlikely that a buyer would step forward and that B&B would have to be nationalised.

Nick Macpherson, permanent secretary to the Treasury, and John Kingman, the Treasury’s managing director of finance, are understood to have become involved in talks with banks to see if they would buy B&B. The aim is to step up efforts by the Financial Services Authority (FSA) which has been trying to persuade banks to take over B&B.

“The FSA has not made much progress so it has gone to a political level, with very senior officials at the Treasury involved,” one source said.The FSA has contacted several foreign banks, including Spain’s Santander, which owns Abbey, National Australia Bank and Holland’s ING.None of the three is enthusiastic about doing a deal. The regulator has also spoken to the six British lenders that
succumbed to pressure from the FSA in June to support B&B’s £400m rights issue. They are HSBC, Royal Bank of Scotland, Barclays, Lloyds TSB, HBOS and Abbey. The six sub-underwrote the rights issue and have large shareholdings in B&B. One possibility is for the group to agree to form a “lifeboat” jointly to buy the bank outright. One banking source said: “We would be supportive if a lifeboat is required.”
But other members of the group do not want to sign up and Lloyds and HBOS, which agreed a takeover last week, would probably not be able to.

City sources said last night that nationalisation looked like the most likely option for B&B. It would see the troubled buy-to-let lender knocked together with Northern Rock.
www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/...-and-Bingley.html
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Kicky:

The TARP in Financial Troubles

2
27.09.08 17:45
ftalphaville.ft.com/blog/2008/09/26/16380/...ded-consequences/
TARP=Troubled Asset Relief Program The Troubled Asset Relief Program means the Treasury faces a massive cash outlay in the coming year as assets are purchased from banks. Once the assets are in Treasury hands, the assets will generate a cash flow that reduces Treasury financing needs in the coming years. The exact cash flow to the Treasury will depend on the average price the Treasury pays, CPRs, delinquency/default rates, recoveries, and when the Treasury starts to sell assets back to the market. This means the range of error in any analysis is extremely wide. Nonetheless, it is clear that the TARP leaves the Treasury with a colossal financing need in FY09, followed by a return to a manageable issuance need in FY10.

There is though, a problem. The Treasury bill market has already seen a “massive supply shock” this year. As this graph illustrates:
Der USA Bären-Thread 189076alphaville.ftdata.co.uk/lib/inc/getfile/2147.jpg" style="max-width:560px" >
The bottom line of the analysis is that the Treasury does not have an easy task ahead in financing the bailout. The increase in supply will likely push bills beyond their “normal” investor base and will put the market under “considerable strain” according to BoA........sorry er nimmt die Grafiken nicht auf
Der USA Bären-Thread 189076
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Kicky:

die House Republican Revolte

3
27.09.08 18:00
wenn man den Artikel liest,ist man nicht sicher ,ob die Republikaner wirklich ein besseres Konzept haben oder nur so handelten,weil sie sich zu sehr gepusht fühlten.Die New York Times berichtet ,wie es zu dem Aufstand der konservativen Republikaner kam:
www.nytimes.com/2008/09/27/business/27repubs.html?ref=business
und hier findet sich diese Aussage:
....After years of acceding to the White House on a variety of initiatives despite deep misgivings, House Republicans found the administration’s latest proposal to be too much to swallow.

Just as they were trying to reassert themselves as a party of fiscal restraint, President Bush, on his way out the White House door, was asking them to sign off of on a $700 billion bailout built on taxpayer dollars, with very few questions allowed.

“You were being asked to choose between financial meltdown on the one hand and taxpayer bankruptcy and the road to socialism on the other and you were told do it in 24 hours,” Representative Jeb Hensarling of Texas, head of the conservative group, said. “It was just never going to happen.”
As they dig in against the White House, House Republicans are drawing strength and encouragement from outside critics of the bailout, like former Speaker Newt Gingrich and the Club for Growth, a conservative economic group known for financing primary challenges against apostate Republicans.

Richard Viguerie, the longtime conservative leader, on Friday heralded House Republicans for guarding against “this total cave-in by President Bush and the Senate Republicans.”

The resistance caps two years of frustration among House Republicans after losing the majority in 2006. They believe they have suffered serious mistreatment at the hands of the Democrats and that they have been marginalized in legislative negotiations since they, unlike their Senate counterparts, do not have the procedural weapons to force their way to the negotiating table.
They also complain that Treasury Secretary Henry M. Paulson Jr. has been too quick to bargain mainly with Democrats, led by the House Speaker, Nancy Pelosi of California, and Representative Barney Frank of Massachusetts, not only on this plan but on the stimulus proposal earlier this year, a subsequent housing bill and other economic measures.

The Monday e-mail message, which led to a statement of principles that many other conservatives embraced, became their manifesto. By Thursday, a legislative alternative was circulating, one centered on federal insurance for mortgage assets combined with tax cuts on investment gains....
..The legislative alternative, combined with anger at their vastly reduced power on Capitol Hill and fueled by an internal power struggle , has made House Republicans suddenly relevant again. They have become the chief impediment to speedy approval of a bailout plan, because Democrats say they will not push one through on their own.
....Mr. Cantor acknowledged, “People want to see a deal made, no question about it.”

Yet, at the same time, it was becoming quite obvious that some House Republicans no longer saw themselves as an extension of the Bush White House......
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Andreano:

Wachovia next!

2
27.09.08 18:02
Zeitung: Wachovia und Citigroup sprechen über mögliche Fusion
Samstag, 27. September 2008, 15:06 Uhr

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[-] Text [+]

New York (Reuters) - Die US-Regionalbank Wachovia hat einem Zeitungsbericht zufolge erste Gespräche mit der Citigroup über eine mögliche Fusion begonnen.

Die Verhandlungen seien noch in einer frühen Phase, berichtete die "New York Times" am Freitag unter Berufung auf mit der Angelegenheit vertraute Personen. Es sei noch unklar, ob es überhaupt zu einer Einigung käme. Eine Wachovia-Sprecherin wollte sich nicht zu dem Bericht äußern. Bei der Citigroup war niemand erreichbar. Bei einer Einigung hätte das fusionierte Unternehmen nach Reutersdaten vom Freitagabend einen Marktwert von über 130 Milliarden Dollar.

Das Regionalinstitut Wachovia hatte im zweiten Quartal einen Rekordverlust von 9,1 Milliarden Dollar verzeichnet. Nach Einschätzung einiger Analysten braucht die Bank mehr Kapital. Die Aktie des Instituts war zuletzt stark unter Druck geraten, sie notierte am Freitag zum Handelsschluss an der New Yorker Börse 27 Prozent im Minus.

In der Nacht zuvor hatten die Aufsichtsbehörden die größte US-Sparkasse Washington Mutual geschlossen - der größte Bankenzusammenbruch in der Geschichte der USA. Teile des Instituts wurden für 1,9 Milliarden an die US-Bank JPMorgan Chase verkauft.
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metropolis:

Kreditkleme in EU voraus

4
27.09.08 18:25
www.faz.net/s/...169F94F3EAE8084191~ATpl~Ecommon~Scontent.html
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Maxgreeen:

#29401- es ist schon sehr viel freude verarbeitet

3
27.09.08 19:04
#29401- es ist schon sehr viel freude verarbeitet">
(Verkleinert auf 58%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 189083
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Platschquatsc.:

@Anti kommt drauf an

3
27.09.08 19:08
wie weit man im Chart zurückschaut.
Wenn du nur auf den Freitagsanstieg schaust könnte deine Vermutung zu treffen das es zur üblichen
"Sell-the-good-news"-Reaktion kommt.
Die Bonds haben ihre letzte Bewegung allerdings kaum bzw. nicht korrigiert bezogen auf den Preisverfall letzte Woche aber bei den Aktienmärkten gab es eine Korrektur des Anstiegs(Gewinnmitnahmen?).
Speku:Da dieses Geld nicht zurück in den Anleihemarkt floß (siehe blauer Differenzbalken) könnte man auch zu dem Schluß gelangen es wurde als Cash zwischengeparkt und wartet auf eine klare Entscheidung zum Rettungspakett um anschließend z.B. bei postiven Entscheid in den Aktienmarkt zu fließen und ob in diesem Fall die "Sell-the-good-news"-Reaktion der Kurzfristlongtrader ausreicht um die Indices auf Talfahrt zu schicken wird sich zeigen.
Wird das Rettungspakett allerdings gekippt sollte die Reaktion des Marktes sehr eindeutig ausfallen (neues Tief vermutlich).
(Verkleinert auf 72%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 189084
Antworten
Platschquatsc.:

@Maxgreeen

 
27.09.08 19:16
Kann sein aber schau mal rechts in dem Stundenbildchen am letzen Tief bei 1200 da gabs, wie übrigens auch an anderen Tiefs, eine deutliche Korrektur des ersten Anstiegs bevor wieder neue "Freude" aufgekommen ist.
Antworten
Platschquatsc.:

LINKS in dem Bildchen muß es natürlich heißen

 
27.09.08 19:21
Antworten
metropolis:

Ihr seid zu smart, Leute

2
27.09.08 19:31
Meiner Erfahrung nach funktionieren solche zu kompliziert begründeten Spekulationen nie, daher ist noch kein Nobelpreisträger an der Börse reich geworden. Warum also der Markt am Fr. abend stieg weiß der Henker, vielleicht waren es auch Deckungskäufe von Shorties, die mit weiter fallenden Kursen gerechnet hatten und sicherheitshalber das WE flat sein wollen. Egal.

Nichtsdestotrotz stimme ich mit Platsch überein, dass der Markt technisch für eine Rally reif ist, aber auch ein nochmaliger Test der Tiefs nicht ausgeschlossen werden kann. Der Newsflow blieb die ganze Woche negativ und die Zeit bis die 700 Mrd fließen ist noch lang, vielleicht zu lang (für WaMu und Wachovia z.B.)
Antworten
NavigatorC:

richtig metropolis

7
27.09.08 19:45
alles viel zu kompliziert.  das geht doch viel einfacher.

navigatorc
Der USA Bären-Thread 189087
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metropolis:

Strategiewechsel im vermuteten Uptrend

7
27.09.08 20:25
Nachdem ich mit mittelfristigen MDAX-Longs baden gegangen bin ist es Zeit, sich über die eigene Strategie Gedanken zu machen. Wie gesagt gehe ich dabei mittelfristig von steigenden Kursen, jedoch unter hohen Schwankungen wie zuletzt im März/April und Juli/August aus. Zudem kann ein erneuter Absturz nicht ausgeschlossen werden. Die Volatilität nach unten ist dabei sehr hoch, nach oben weniger.

Damit kann man eine mittelfristige Short-Strategie eigentlich als zu spät abhaken. Mittelfristig Long ist zu riskant, zumal ich mich mit Longs im Depot grundsätzlich unwohl fühle und deshalb zittrig bin (bin halt Bär ;-). Damit gibt es nur noch eine Möglichkeit, von den hohen Schwankungen zu profitieren: Kurzfristig Short, wobei ggf. aus kurzfristig auch mittelfristig werden könnte.

Um es kurz zu machen: Ich schließe mich ab sofort permanent und vielen anderen hier an und werde Spikes nach oben abshorten, mit einer Haltedauer - entgegen meiner sehr gut funktionierenden Downtrend-Strategie - von nur wenigen Tagen, die ggf. (bei schlechten Nachrichten) aber verlängert werden kann. Long kommt für mich trotz erwartetem Uptrend nicht mehr in frage, es sei denn es kommt nochmal ein schneller SellOff.
Antworten
metropolis:

Als Instrument

2
27.09.08 20:30
wähle ich den DAX. Grund: Die Gewinnspanne wird im kurzfristigen Bereich klein sein, zudem werde ich schnell reagieren müssen. Im Gegensatz zum MDAX haben DAX-Papiere einen deutlich niedrigeren Spread und sind bis 22 Uhr liquide handelbar. Zudem hat der MDAX mE deutlichen Nachholbedarf nach oben und eignet sich daher nicht so gut für Short.
Antworten
metropolis:

Ausblick 2009

7
27.09.08 20:40
Ich möchte euch die Meinung des "Smart Investor" 10/2008 nicht vorenthalten. Der geht von einer schwierigen Bodenbildungsphase bis November aus (Dann ist mit 16 Monaten die Normaldauer einer Baisse erreicht), aber dann von einer Rally bis mindestens 2010, die den Dax verdoppeln oder verdreifachen könnte (Crack-Up-Boom). Anschließend eine Weltwirtschaftskrise nie gekannten Ausmaßes. Grund für die Rally ist die Flutung der Märkte mit Liquidität, die zu einer erneuten inflationären Blasenbildung führt.

Meine Meinung dazu: Im Prinzip schlüssig, aber zu optimistisch. Zwar hat auch 2003 die Flutung mit Liquidität die Märkte zur Überraschung aller wieder nach oben gehievt, aber diesmal wird es länger dauern. Die Liquidität verbessert nämlich zur Zeit nur die Bilanzen der Banken, da sie das Geld an der Quelle abgreifen. In der Realwirtschaft oder gar beim Aktienanleger kommt es nicht im Geringsten an. Dies wird noch bis weit ins Jahr 2009, evtl sogar bis 2010, dauern, dann ist aber mit der angesprochenen erneuten Blasenrally zu rechnen. Die Inflation wird wie immer schöngerechnet werden, so dass der Markt zu Verblüffung aller wie Phönix aus der Asche steigen wird und das bei "niedriger" Inflation.

Sobald die nächste Blase platzt wird es wirklich übel, da die Zinsen der FED vermutlich weit unten sein werden. Japanische Verhältnisse blühen uns in der 2. Dekade, und zwar weltweit.  
Antworten
Reinyboy:

metro, du bist...

3
27.09.08 20:59
viel zu smart, hehehe....

;-)
Je genauer du planst, umso härter trifft dich der Zufall
Antworten
Kicky:

Am Sonntag soll das Rettungspaket stehen

4
27.09.08 22:16
www.handelsblatt.com/politik/international/...t-stehen;2049772
Abgeordnete beider US-Parteien sowie Präsident George W. Bush sind zuversichtlich, die Verhandlungen über das 700-Mrd.-Dollar-Rettungspaket für die Finanzmärkte noch vor Börsentart am morgigen Sonntag erfolgreich beendet zu haben. Einige Vorschläge zur Abmilderung des Rettungspakets könnten das vertrauensbildende Potential für die Finanzmärkte allerdings deutlich abschwächen....

Die Unterhändler hätten in der Nacht zum Samstag bedeutende Fortschritte erzielt, sagte der demokratische Mehrheitsführer Harry Reid am Samstag. Es gebe aber noch rund 15 ungelöste Streitpunkte. Ein Mitarbeiter der Republikaner im Senat bestätigte die Fortschritte. Er sprach von weniger als einem Dutzend noch ausstehender Fragen. Möglicherweise könnten die Senatoren schon am Samstagnachmittag (Ortszeit) ....
Da vor allem der Umfang des Rettungspakets vielen Abgeordneten überzogen scheint, wird nun offenbar diskutiert, das Geld nur schrittweise freizugeben. So sollen 250 Mrd. Dollar sofort zur Verfügung stehen. Weitere 100 Mrd. Dollar kann der Präsident nach eigener Einschätzung freigeben. Die zweiten 350 Mrd. Dollar bedürften dann einer weiteren Ermächtigung des Präsidenten, wobei der Kongress dann aber sein Veto einlegen könnte.

Zudem ist im Gespräch, dass der Staat die faulen Kredite nicht kaufen, sondern nur versichern soll. Dies wäre billiger, der vertrauensbildende Effekt für die Finanzmärkte jedoch deutlich geringer.
Pelosi informierte demokratische Abgeordnete am Freitag, dass die Republikaner eine zentrale Idee der Demokraten unter keinen Umständen akzeptieren würden. Dabei ging es darum, es Richtern zu ermöglichen, Hypothekenverträge nachträglich zu ändern, um Zwangsversteigerungen zu vermeiden.

Die US-Börsenaufsicht (SEC) stellt unterdessen ihr Programm zur Aufsicht über Banken an der Wall Street ein. Die Finanzmarktkrise habe in den vergangenen Monaten gezeigt, dass eine freiwillige Regulierung als Grundlage des Kontrollprogramms nicht funktioniere, sagte SEC-Chef Christopher Cox
Antworten
Anti Lemming:

Meine Meinung zum Smart-Investor

14
27.09.08 22:22
und der "Crack-up"-Erwartung:

eher Crack in der Birne...

Im gegenwärtigen Nebel sind solche "epochalen Entwürfe" mit inflationären Flutungen (faktisch zurzeit: eher Trockenstarre!) und anschließenden Mega-Meltdowns schlicht unseriös. Ein völliger Hackenschuss ist, dass - angesichts der schwersten Wirtschaftskrise seit der Großen Depression - dann auch noch mit "typischen saisonalen Mustern" argumentiert wird.

Die für 2010 angekündigte "Weltwirtschaftskrise" haben wir mMn jetzt schon. Die Verdreifachung im DAX dürfte daher ausbleiben.

Ähnlich verstiegenes Zeugs hat hier im Forum eine Weile Moebius gepostet, von dem auch nichts mehr hört (ist der pleite?).
Antworten
KuK Hofmarsc.:

nun

6
27.09.08 23:10
AL: "Sell-the-good-news"rally
Ich hoff, hier mit einem wenig komplizierten Vergleich meine Long-Präferenz (wie platsch und metro), neben Hinweisen technischer Indikatoren,  begründen zu können: Mit jeder erwarteten Zinssenkung 2007, die dann auch von der Fed verwirklicht wurde, wäre man einer Sell-the-good-news rally ordentlich baden gegangen.

Ich denke, die Situation ist für die gesamte Weltwirtschaft, für die Erhaltung des US-Finanzsystems und die Aktien(z.T. letzte Vermögenswerte potentieller US-Konsumten) so dermaßen bedeutend, dass ALLE nächste Woche (Montag) mitspielen müssen. Dazugehören neben dem US-Treasury, Kongress und Fed v.a. auch die letzten existenten US-Großbanken. GS & co .werden kaum durch Verkäufe den Markt weiter unter Druck bringen, weiter (künstliche) Vertrauensbildung blockieren und sich letztendlich selbst ins Knie schiessen.

Metro: Schön, dass du deine Gewollte Haltedauer anpasst. MMn die einzig ausichtsreiche Art, einen volatilen Markt zu handeln. Da aber nur Stops außerhalb einer 150-Pts Dax Range Chance aufs Überleben haben, ist das Risiko erhöht.  

Longs mit Stop nicht über 5949 könnt bis 6300 - je nachdem, wann (wo) die Unterkante des Downtrends erreicht wird - reichen.

Ändert natürlich nichts daran, dass mittelfristig ERHEBLICHE Risiken an der Unterseite liegen. Va. für Europa, wenn sich der Geldmarkt nicht schnell stabilisiert, könnte es für manche Banken liquiditätsmäßig eng werden-- siehe Fortis. Erst wenn die rechte Seite der Preisnotierung im Interbankenhandel wieder eingeführt wird, werden die größten Risiken zumindest mal auf umbestimmte Zeit verschoben werden können.
Bin echt gespannt, wieviele Eurobanken es noch erwischt.  
Antworten
metropolis:

kuk

4
28.09.08 01:04
"Da aber nur Stops außerhalb einer 150-Pts Dax Range Chance aufs Überleben haben, ist das Risiko erhöht."

Geplant ist in meiner geduldigen Art nur SPIKES zu handeln. Diese sind im Chart gut erkennbar, das Risiko bei einem antizyklischen Short begrenzt. Auf der Longseite ist das Risko deutlich höher weil dort der Abgrund lauert. Für Laien: -5% sind schnell man drin, +5% ohne Abverkauf vorher so gut wie unmöglich.    
Antworten
metropolis:

AL

3
28.09.08 01:08
Ich finde es fahrlässig, nur die Bärenansicht zu berücksichtigen. Irgendwann ist diese Baisse vorbei, dann muss man Bulle werden wenn man nicht untergehen will. Daher ist es legitim, sind Gedaken über den "Day After" zu machen, vor allem wie er aussieht und woran man ihn erkennt. Dass der Dax irgendwann bei 20000 steht wirst auch du nicht bezweifeln, die Masterfrage ist: Wann?  
Antworten
CarpeDies:

Congress reaches outline of bailout bill deal

7
28.09.08 08:15
WASHINGTON (Reuters) - U.S. congressional leaders on Sunday said they had reached the broad outline of a deal to put in place a $700 billion financial system bailout but were awaiting details on paper before declaring it final.

"We've made great progress," House of Representatives Speaker Nancy Pelosi told reporters after a night of marathon talks. "We have to get it committed to paper so we can formally agree."

Leading lawmakers had huddled with U.S. Treasury Secretary Henry Paulson through the night on Saturday to nail down an agreement to create a massive government fund to buy up distressed debt from financial institutions staggered by failed mortgages.

Fear-wracked financial markets had lent the talks urgency and lawmakers were striving to reach a deal by Sunday before Asian markets open.

It was unclear when the House and Senate might vote on the legislation or whether any last-minute hitches might arise. Lawmakers, however, have been hoping to vote within days.

"We think we should have an announcement sometime (Sunday) but you know we're committing it to paper tonight and our people will work all night long," Senate Democratic leader Harry Reid said.

The legislation would disburse the funds in tranches, limit "golden parachutes" for executives at companies participating in the program and set up an oversight board to supervise the program, which would be run the U.S. Treasury.

"We've been working very hard on this and we've made great progress toward a deal that will work and be effective in the marketplace and effective for all Americans," Paulson said.

House Republicans, who had worried the program would put taxpayers on the hook, won a provision that would set up an insurance program for mortgage-backed securities.

In addition, the government will get stock warrants so taxpayers "can gain as companies recover and as the economy recovers," said Democratic Sen. Kent Conrad of North Dakota. "That is very significant."

Rep. Roy Blunt of Missouri, the chief negotiator for House Republicans, said party members would be briefed on the terms of the deal later on Sunday after a printed draft was available for review.

"I think we are going to be able to have an announcement tomorrow but these are difficult issues," he said.

(Reporting by Kevin Drawbaugh, Donna Smith, Kevin Krolicki; writing by Tim Ahmann; editing by Bill Trott)
Antworten
Anti Lemming:

Metro - japanische Verhältnisse?

7
28.09.08 08:25
Was ist denn mit einem Japaner, der ein Jahr nach dem Kollaps des Nikkei in 1990 (übrigens auch wegen überteuerter Immobilien) den Boden wähnte, sich auf "saisonale Muster" und die "überkaufte Lage" berief und vermeintliche Schnäppchenkäufe wagte?

Antwort: Er ist noch 2008 - 17 Jahre später - tief im Minus (Chart unten). Faktisch hat er seinen Einsatz halbiert, unter Einrechnung der Inflation sogar geviertelt.

Dies, Metro, solltest Du auch ins Kalkül ziehen bei Deiner Bemerkung: "Irgendwann ist diese Baisse vorbei, dann muss man Bulle werden wenn man nicht untergehen will. " (# 29423).  Wenn Du Dich mal umsiehst, wimmelt es zurzeit von Leuten, die wegen der laut Super-Investor George Soros "größten Wirtschaftskrise seit der Großen Depression" Angst haben, auch nur Cash auf der Bank liegen zu lassen - aus Sorge, es könnte auch ihre Bank wegspülen. Nicht gerade ideale Voraussetzungen für längerfristige Aktienkäufe, scheint mir.

Bedenke, dass selbst der eher konservative Malko (er ist bestimmt kein Permabär) für USA "japanische Verhältnisse" erwartet. Kämen die, wäre für den Rest der Welt nur dann ein Aufschwung möglich, wenn es gelänge, sich von USA zu entkoppeln.

Bislang haben sich diese Entkopplungs-Phantasien allerdings als Bullen-Nassträume entpuppt. Europa und vor allem Asien koppelt sich gerade eher "ein" in die US-Misere als "ab".

Man muss sich daher wohl mit der - auch von Münchau in der FTD vorgetragenen - These anzufreunden versuchen, dass in einer globalen Rezession aller Voraussicht nach für mehrere Jahre mit Aktien kein Blumentopf zu gewinnen ist. Wer's nicht glaubt, zahlt halt so lange Lehrgeld (siehe Dein MDAX-Long), bis der Groschen gefallen ist. (Dann ist freilich meist tatsächlich ein zumindest mittelfristiger Boden erreicht. Er entsteht, wenn "Dip-Buyer" nach zig Fehlversuchen komplett den Mut verloren haben - wie im März 2003.)

Nur meine Meinung. Es bleibt selbstverständlich jedem selbst überlassen, sich nach Gutdünken zu ruinieren - und sei es, um der Abgeltungssteuer zuvorkommen ;-))



Langzeit-Chart des Nikkei-225:  Dip-Buyer, die ein Jahr nach dem Crash von 1990 "Schnäppchenkäufe" machten, sind noch heute - 17 Jahre später - um 50 % im Minus. Fazit: Buy&Hold "zum Abgewöhnen"...
(Verkleinert auf 84%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 189116
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