Der Sell-off bleibt aus !?!

Die Marke von 4200 konnte erneut verteidigt werden.
Und der Dax ist schon wieder auf Klettertour.

2003 bei 2.300 stand hat schon so mancher Weltuntergangsanbeter und seine Lemminge den DAX unter 2.000 gesehen.

hmpf

dann könnte zumindest eine langerfristige erholung starten.
dieses kursgehüpfe nervt langsam.

Wenn der Richtung 7000 geht gehen wir unter 4000.

Ob das passieren wird, weis momentan keiner.
Ich geh aber doch eher davon aus, das das passieren wird. Vielleicht Dax im Tief bei 3.500-3.800.
Sind dann wieder gute Einstiegskurse. Also abwarten

der dow handelt grade 50 punkte über seinem 4 jahrestief....

nennt sich börse geht leider,leider nie stramm als strich nur in eine richtung...zwischendurch kauft immer mal wieder ein der den traum vom boden hat...obwohl der absturz der finanzmärkte grade erst begonnen hat.... die auto industrie sieht MINDESTENS 3 schwere jahre und trotzdem kaufen einige honks JETZT autoaktien...ich versteh es auch nicht,ist aber börse. konzentrieren und nicht zu früh in den markt treiben lassen.....auch wenn es mal nen prozent zwischendurch hoch geht.

acker....scheibe für scheibe.... sonst wird ja jeder reich...geht ja nun auch nicht....

noch Papa Bärneke der wird schon wieder alles richten!

http://www.ariva.de/...r_Fisher_Kolumne_Die_umgekehrte_Blase_c2895887

Brett Steenbarger schreibt aktuell in seinem TraderFeed-Blog, dass nach dermaßen schwachen Tagen, sowie wir das gestern auch beobachten durften, die Chance auf steigende Märkte anderntags statistisch gesehen wesentlich größer ist als die Chance auf eine weitere Marktschwäche. Hier handelt es sich aber keineswegs um eine Trendwende, sowie sie von manch einem herbeigesehnt wird.

…..Interestingly, after such a weak day, the S&P 500 Index (SPY) opened higher 16 times and lower only 5 times for an average gain of .43%. Holding the weak market overnight in anticipation of further losses has not been a winning strategy.

When we look four days out, however, the average change in SPY following a very weak momentum day has been -.38% (8 up, 13 down). In other words, on average, the market lost all of its early bounce and then some.

What this suggests is that markets often will not bottom on very weak momentum.

http://traderfeed.blogspot.com/2009/02/...ice-what-happens-after.html

kommen muss das ja nicht bedeuten dass autoaktien noch 3 jahre fallen

wärend der DJ in den letzte 4 monate tendenziell weiter runter geht, schein der DAX bei 4200 eine effektive bremse gefunden zu haben. Kann es mir einer erklären? Koppelt sich langfristig der DAX doch vom DJ? Zumindenst tendenziell meine ich. Es ist glaube ich jeder klar dass keine börse sich von der rest der welt ganz abkoppeln kann.

weiteren 3 Jahre am Stück. Ist schon klar.

Aber eine BMW Aktie für 14-15 Euro wär schon geil.

Schaun mer mal

klar von trendwende kann auch keine rede sein,aber eine mittelfristige erholung sollte bald drin sein.
die frage aller fragen,von welchem niveau aus?!?

aber 2 noch mindestens dafür muß man nicht helseher und auch kein schwarzmahler sein...

14-15 € ist die marke wo daimler dauerhaft in meinem depot landet und die bekomm ich auch noch für den preis...und wenn sie dann nochmal 10-15% fällt halt ich das aus...

aber jetzt sind das definitiv noch keine kaufkurse!

wir koppeln uns natürlich nicht vom DJ ab!
Wenn die jetzige Widerstandslinie , womit die Amibörse momentan kämpft nicht hält, werden Dax und Nikki weiter in die Knie gehen. Das ist so sicher wie das

Amen in der Kirche.

Wenn der Dow hustet, kriegt der Dax eine Erkältung.

www.investor-verlag.de/newsletter_archiv/wd/

dax hängt bei 4180 , und vielen fehlt die vorstellung das der dax unter die 4000 geht.....?      Ich hoffe das spätestens bei dax 3200 der  vorstellungs kraft auf die sprünge geholfen wird....grins

eine Daimler für 14.
Meinst du wirklich?
Das wär ja traumhaft!
Okay, warten wir ab

PS. VW war auch mal bei 1000. Hätte ein paar Tage vorher  niemand auf diesem Planeten  für möglich gehalten !

harald da bin zu 100% von überzeugt! nur muß man warten können...ist sau schwer find ich auch aber grade bei den autos sind das keine kaufkurse!  selbst wenn sie zwischendurch nochmal bis 30€ steigt...das weiß ich auch nicht ob es nicht dazwischen ne ralley gibt...aber in 2 spätestens in 3 quartalen glaubt keiner mehr das die überhaubt noch autos verkaufen können. und ich bin mir auch nicht sicher ob die nicht bis 12€ fallen aber das halte ich dann wiegesagt aus.

18 Euro?

was du schreibst; besonders mit dem in 2 od 3 Quartalen.  Genau so wird es fälschlicherweise in Old Germany gesehen.
Ich will auch noch Autoaktien kaufen; aber nicht ins fallende Messer greifen !

okay, dann warten wir

ich...ich hab die sogar schon für 18,13e im depot gehabt und bei 21,80 wieder verkauft...außerdem hat daimler das problem zuviel freie aktionäre zu haben....fonds die zwangsliqidieren müssen.leute die das geld für was anderes brauchen...wenn die sich um die 14e bewegt haben die meißten soviel angst das sie auch verkaufen. glaub mir einfach das es so kommt!

war vor kurzem schon wieder unter 20 !!

verkauft hat, der hat ja wohl einen fehler gemacht denn jetzt steht sie bei 22.

derjenige kriegt aber bei z.B. 18 Euro dermaßen Angst, das wenn er jetzt nicht sofort verkauft, das seine Aktie auf 10 Euro fällt. Was natürlich nicht passiert. Aber er denkt das vielleicht in dem Moment.
Also verkauft er, um seinen Verlust zu begrenzen

nicht oder wie auch immer, wenn der Dow weiter fällt das wird wohl auch der dax weiter abverkauft und dann halt auch daimler.

warum auch immer. das weiss kein mensch, aber das scheint ja das vorgehen zu sein

fällt der Dax auch weiter

Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche !!

sind als signalgeber zuverlässiger.

schließt dieser unter 1185, gehts dem dax an den kragen.

das zum ersten

zum zweiten: sehe das auch so das die autowerte noch lange nicht das tief gesehen haben, der optimismus ist noch viel zu hoch, es rechnen noch zu viele mit den alten verkaufszahlen. die richtige krise kommt erst noch, da werden einige nicht überleben. generell sind fast alle autobauer viel zu hoch verschuldet, auch ne daimler kann da schnell probleme bekommen (jaja natürlich vergleichsweise unwahrscheinlich)

zum dritten: solche krisen dauern oft 3 jahre, siehe die letzte krise 2000-2003
aber auch beim bisher größten crash 1929 dauerte es ziemlich genau 3 jahre bis zum tief (1932) (-90% im dow!)
wenn das nochmal so kommt würde das bedeuten das der tiefpunkt erst 2010 erreicht wird was ich persönlich unabhängig davon auch als realisitsch ansehe
bei nem rutsch auf 3000 im dax könnte man aber auch jetzt schon erste positionen aufbauen imho

sideline ist angesagt (abgesehen von daytradern), bin seit September 2007 flat und das war goldrichtig, hat mir ne menge nerven und geld gespart glaub ich :D

sehe ich ebenfalls bei 10-15 euro aber nur wenn auch der gesamtmarkt ansprechend aussieht
bmw 8-12 euro, wobei ich da über die vergleichsweise saubilligen vorzüge nachdenke

soo billig sind die aktien noch gar nicht, daimler hat noch ein kbv von 0,67 was schon sehr teuer ist im vergleich zu banken oder immowerten und die autobauer werden mindestens genauso hart getroffen

zieht die us börse den kopf aus der schlinge oder setzt gleich der abverkauf ein?

Eine 10-jährige Staatsanleihe rentierte Anfang 2000 mit fast 7% (dies entspricht einem KGV von 100:7=14). Der DAX hatte jedoch ein Kurs-Gewinn-Verhältnis von rund 34. Aktien waren damals also rund doppelt so teuer als Anleihen. Was wurde bevorzugt? Aktien. Heute rentieren 10-jährige Bundesanleihen nur noch mit rund 3% - dies entspricht einem KGV von 100:3=33! Parallel dazu hat der deutsche Aktienindex DAX ein KGV von 10. Was bevorzugen die Investoren heute? Anleihen. Die Emotionen machen den Anlegern wohl auf Sicht der nächsten Jahre wieder einen Strich durch die Rechnung. Während man Anfang 2000 voller Gier weiter in die teuren Aktien investieren wollte – treibt uns heute die Angst in die vermeintliche Sicherheit der historisch außerordentlich teuren Staatsanleihen. Dabei ist es aus heutiger Sicht extrem unwahrscheinlich, dass die Renditen der Anleihen auf Sicht von fünf bzw. zehn Jahren die Aktienmärkte schlagen werden können

2008 vielleicht, aber sicher nicht 2009.
trotzdem sehe ich es genauso, wer jetzt nicht kauft, kauft auch bei 3.600 nicht, weil er dann von 2.800 (alp)träumt.

grundsätzlich hast du recht.... wer jetzt nicht kauft kauft auch nicht bei 3000.... das stimmt, aber nur dann wenn der markt langsam scheibe für scheibe fällt...und das hirn zeit hat sich auf die kurse   einzustellen...
wenn es chrascht an einem tag auf diese marke kaufen sogar ganz viele.und genau darum gibt es auch keinen gescheihten eintageschrasch....weil dann alle mitmachen dürfen... unten reinzugehen schaffen vieleicht 3% wenn es scheibe für scheibe runter geht... 2003 hab ich es auf 300 punkte genau geschaft...ich schaff das nochmal!

Was meinst du mit "solche" krisen?
Wenn ich in die vergangenheit schaue sehe ich grundsätzlich zwei art von "krisen".
Typ nummer 1: Ein grosses erdbeben, ein paar nachbeben und dann ist ruhe. Und der aufbau fäng wieder an.
Typ nummer 2: Ein grosses erdbeben, ein paar nachbeben und dann noch ein erdbeben, überschwemmungen, dürre, orkan und und und. So dass jeder aufbau-versuch über jahre zu nichte gemacht wird.
Warum denkst du dass wir uns gerade in eine solche (2) und nicht in eine solche (1) krise befinden?

"Trotz Krise der Nutzfahrzeugbranche hat der Lastwagen- und Maschinenbauer MAN 2008 Gewinn und Umsatz gesteigert. Das operative Ergebnis stieg auf den Rekordwert von 1,729 Mrd. Euro, wie der Konzern am Donnerstag in München berichtete." (Handelsblatt)

Entwicklung in 1 jahr: - 65%

Wo zieht der markt die börse nach unten und wo zieht die börse der markt nach unten?

du schreibst heute so und morgen so.
als du letztes jahr nur intraday gehandelt hast, war mir deine strategie klar.
heute schreist du einen tag DB kaufen auf long, um dann doch nach 5% rauszugehen. das gleiche tage später nochmal, nur 20% höher (DB liegen lassen und ruhig schlafen und so).

nichts gegen hinterfragen der eigenen meinung, aber dann verkauf die jeweils gültige nicht als unumstößliche weisheit.

bei manchem hier kommt's mir so vor. der express aus dem orient wird unabhängig von tatsächlichen situationen immer short sein. und entweder er hat recht oder er stirbt vorher oder es passiert gar nichts.

mich stimmt aber positiv, dass nun fast alle auf den rutsch setzen; das war schon immer der erste schritt der gegenbewegung.

und ich habe keine Ahnung wo das low der Aktienmärkte sein wird. Was ich aber mit Interesse beobachte ist, dass zurzeit eine Baufinanzierung bei Geschäftsbanken und Sparkassen zu Schleuderpreisen zu haben ist und klassische Hypothekenbanken (ich meine nicht HRE oder dergleichen) bei den Konditionen nicht mithalten können. Das ist ein krasses Umkehrverhältnis zu klassischen Bedingungen. Jetzt die Frage woher das wohl kommen mag. Nun, es hat in den letzten 2 Q. einen enormen Geldzufluss gegeben, den die Geschäftsbanken nur noch durch die Ausgabe von "Billigdarlehen" abarbeiten können. Wo kommt aber dieses ganze Geld her? Ich denke man kann davon ausgehen, dass alles "Risikobehaftete" aus den Portfolios rausgeflogen ist und in Tagesgeld, Festgeld und Sparbücher gewandert ist, weil es eben so sicher ist. Darüber hinaus wage ich zu bezweifeln, dass Institutionelle noch voll im Aktienmarkt investiert sind. Das wäre ja mal was Neues, der Privatanleger ist raus und Instis noch drin. Wenn aber ein Großteil der Marktteilnehmer die Aktienmärkte bereits verlassen hat, stellt sich die Frage, wer denn den finalen sell-off in die Wege leiten sol.

tafkar...

ich weiß nicht was dir nicht klar ist..... wenn ich schreibe das ich bei der deutschen bank bei 16,80 gekauft habe   und sage das ich nen 20% potenzial sehe und dann nach 15% rausgehe...was verstehst du denn daran nicht?

und vor allem immer alles zeitnah gepostet damit jemand der das evtl nach macht weiß das er wenn er weiter dabei bleibt ohne mich ist...

und dann eben nochmal bei 19,60€ rein mit ziel 23€ ist auch genau so eingetroffen....und mein ausstieg 2% vor dieser marke wurde auch zeitnah gepostet....

wäre es dir lieber ich schreibe ich kaufe deutsche bank und sehe den kurs in einem jahr bei dausend euro...sehe ich nicht und darum schreib ich es auch nicht... wenn ich mit  aktien trade  also nicht in nem schein bin tue ich dies mit sehr viel geld.... und darauf 10 oder 15% ist dann halt sehr viel...mehr als wenn ich 700% in einem schein mache...

auch poste ich längst nicht jeden meiner trades....oft sind das 1% netto trades in schweren werten...die ich natürlich nicht jedesmal poste...weil ich halt von vornherrein kurzfristig nicht mehr potenzial seh... wenn ich aber der meinug bin das es kurzfristig mindestens 10% sein könnten poste ich das halt.... so einfach ist das...

mir heute so die Zahlen diverser Firmen anschaue muss ich feststellen das mich einige schon mehr als überrascht haben. Trotzdem sind die Kurse zwischen 50-70% gefallen. Da stelle ich mir nun die Frage ob die Kurse vor einem Jahr dramatisch überbewertet waren oder ob sie jetzt dramatisch unterbewertet sind. Die Wahrheit liegt wohl irgendwo in der Mitte. Wer jetzt nichts überstürzt und in den nächsten Monaten sich laaaaangsam Aktienbestände aufbaut könnte in den nächsten Jahren richtig Geld verdienen. Nur die nächsten Börsenmonate sind natürlich noch sehr problematisch, insbesondere die Monate Mai-September sind traditionell schlechtere Börsenmonate. In der Ruhe liegt die Kraft.

thread durch und sag mir dann, ob das die argumentation eines daytraders ist.

Sehr interessante sichtweise. Ich teile deine meinung. Der grosste teil der leute die jetzt an der börse noch handeln sind spieler. Die gab es schon immer und die wird es immer geben. Die die ihre geld "investieren" wollten haben schon die reste zusammen gekratzt oder haben schon soviel geld verloren dass ein verkauf gar kein sinn mehr macht. Wenn es so ist, dann können wir uns auf eine seitwärts gerichtet, sehr volatiles markt, einstellen. Bis die wirtschaftslage sich wieder stabilisiert und uns ottonormalverbraucher eine "investition" von alle seite wieder schmackhaft gemacht wird. Denn schließlich brauch man ein paar trottel um die nächste blase wieder aufzupumpen.

darf die Frage erlaubt sein, wie lange sie sich die folgende Grafik gefallen lassen, wenn sie mit ihren Anlagen Negativrenditen erzielen. In einer nicht zu fernen Zukunft werden einige zu der Ansicht gelangen, dass Aktien vielleicht doch eine bessere Verzinsung abwerfen dürften...

Das schöne ist, dass sich jetzt herauskristallisieren die firmen die gut gewirtschaftet haben. Denn geld verdienen in gute zeiten kann jeder.

dass aktien die bessere versinzung abwerfen dürfte jeder klar sein. Blöd ist nur wenn man in der aktienmarkt mit 75 einsteigt. Unter umstände freuen sich die erben über die versinzung. Sollte sich diese grundsätzliche tendenz ändern dann haben wir eine ganz neue situation. Dafür arbeite ich an meine autarkische wirtschaftseinheit........
Denn ich weiss dann nicht was wir noch mit geld anfangen können.

wieder nur eine bärenfalle?

richtung 4000?

von heute geschlossen werden,danach kommt doch der sell-off!