Der Crash ist unvermeidbar !


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Put auf S&P 500.
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Dow Jones Indust. 44.216,76 -0,55%
Perf. seit Threadbeginn:   +386,08%
 
Stox Dude:

Der Crash ist unvermeidbar !

6
19.07.03 13:02
Vorwort
Meine mittelfristig bearish orientierte Einstellung kennt ihr und diesen
thread sollte man nicht short term interpretieren.
Die Anleger erfreuen sich an der fuenften Baerenmarkt Rally und viele reden
bereits von dem Beginn eines neuen Bullmarktes und hoeheren Kursen am
Jahresende. Da keiner von uns eine Kristallkugel besitzt und die Zukunft
nicht vorhersagen kann, koennten beide Seiten korrekt liegen. Es geht aber
nicht darum wer korrekt liegt, sondern eher darum das man Gewinne absichert.
Fehler der Vergangenheit sollten von den Anlegern nicht wiederholt werden,
darunter faellt z.b. der Papiergewinn und das Hoffen auf ein Ansteigen der Kurse
nachdem diese gefallen sind. Nur blieb dies aus in den letzten 3 Jahren.
Eiserne Regel sollte der Stopp Loss sein und Teilgewinne zu realisieren.
An Gewinnmitnahme ist noch keiner gestorben, auch wenn er evtl. verfrueht sein
sollte und leicht hoehere Gewinne moeglich waren. Schlimm wird es, wenn man
Gewinne im Depot hatte, diese nicht realisierte, Kurse fallen und man auf
Erholung und Fortsetzung der Rally hofft, diese aber evtl. ausbleibt. Dann haetten
die Investoren wiederholt Verluste und das nach Verlusten seit 2000.

Crash Theory
In einem anderen Thread nannte ich euch die Theorie von N. Kondratieff
(link am Ende des Thread) und die K-Wave Cycles.
Wenn wir 1929-32 und den aftermath gegenueber halten, koennen wir
Parallelen sehen. Wir stiegen bis Maerz 2000 an und wir erzielten ein neues
Tief im Maerz 2003 (genau 3 Jahre). Das war der staerkste Kursverfall der
Depressionsphase, aehnlich wie in 1932. Nun begehen einige den Fehler wie in

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>6x bewertet
user:

Viele Worte. o. T.

 
19.07.03 13:19
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Mützenmacher:

Amen o. T.

 
19.07.03 13:23
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Stox Dude:

Danke fuer die beiden spektaluraeren

 
19.07.03 13:24
Antworten.
Wahnsinn was man daraus interpretieren kann.
Sehr hilfreich ! Danke.

Stox Dude
Der Crash ist unvermeidbar ! 1105103
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Stox Dude:

kaufe in "k"

 
19.07.03 13:27
Stox Dude
Der Crash ist unvermeidbar ! 1105104
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lehna:

Aufwährtstrend voll intakt.

 
19.07.03 13:28
Börse lebt von Übertreibungen nach oben wie nach unten.
Wir Spekulanten wollen das auch.
Als mittelfristiger Anleger muss ich weiter 100% in Aktien und Calls investiert bleiben,da die Käufer weiter im Markt dominieren.
Die Wahrscheinlichkeit weiterer Kurssteigerungen seh ich momentan bei ca.60%.
Somit bleib ich weiter Bulle.
basta.

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>Depots
estrich:

Und ich auch

 
19.07.03 13:32
Laster!
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Karlchen_I:

@Stox .. Gute Arbeit.

 
19.07.03 13:42
Habe aber ein paar Einwände:

1. Den Kondratjew vergiss mal, seine langen Wellen sind nie so richtig wissenschaftlich begründet worden.

2. Du schreibst: "denn Funds koennen international investieren und liquide Mittel fliessen in "expansion markets" ! Darunter fallen Laender wie Thailand, Philippines, Indonesien usw. Der Zyklus ist beendet und wir befinden uns dort in einem laenger anhaltenden Bullmarket." Meine Meinung: Wenn es in Europa und USA kracht, dann sind das keine Bull-Markets mehr. Dann könnte es eher sein, dass Kohle wieder von dort nach Europa und die USA abgezogen wird - weil sie dort gebraucht wird. Siehe das japanische Beispiel.

3. Ne Immoblienblase gibt es doch nicht nur in den USA - sondern auch in Südostasien. Etwa in Südkorea verdoppeln sich die Preise alle fünf Jahre - und die Finanzierung ist dort noch tollkühner.

4. Historische Vergleiche sind insofern problematisch, weil alle Umstände einbezogen werden müssten - ist schwierig.

Aber ansonsten gebe ich Dir Recht - die Ami-Wirtschaft steht ganz schön auf der Kippe.

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...und das nächste Bohrziel könnte alles bisherige in den Schatten stellen
terz:

Charts von Stox - ein Wunder

 
19.07.03 13:45

    Super ...

     good Trades
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Karlchen_I:

Von mir auch noch ein Chart...

 
19.07.03 13:51
Der Crash ist unvermeidbar ! 1105112ichart.yahoo.com/z?s=^dji&a=v&p=s&t=my&l=off&z=m&q=l" style="max-width:560px" >
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Stox Dude:

Karlchen

 
19.07.03 14:01
Philippines, Indonesien, Malaysia, Thailand und evtl. Korea,
wobei Korea sehr gute letztes Jahr lief, werden in 2003 & 2004, die
Ami und Euro Boersen outperformen. Erst dann sollte man Geld abziehen und
am Boden der "industrial nations" investieren.

Stox Dude
Der Crash ist unvermeidbar ! 1105117
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Stox Dude:

karlchen: uebrigens ist die K-Wave

 
19.07.03 14:05
Theorie bisher korrekt und ich weiss nicht warum Du dies so abweist.
Vielleicht solltest Du mal die Theorie der "Spending Wave" von
Harry Dent ansehen. Komischerweise aehnelt die der Kondratieff Theorie.


Stox Dude
Der Crash ist unvermeidbar ! 1105119
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Stox Dude:

gucken wir uns mal die Waves an

 
19.07.03 14:15
Harry Dent Spending Wave
The S&P 500 index (crosses) and numbers of age-45 consumers (bold) over time.
Der Crash ist unvermeidbar ! 1105124

The modified spending wave
Der Crash ist unvermeidbar ! 1105124


Kondratieff K-Wave
Length of the K-cycle (as defined by the stock cycle) over time
Der Crash ist unvermeidbar ! 1105124
The U.S. producer price index 1800-2000
Der Crash ist unvermeidbar ! 1105124

Prices, U.S. government debt + money supply, and reduced prices for 1800-2000
Der Crash ist unvermeidbar ! 1105124

Comparison of reduced prices, with interest rates, ROR and capital accumulation
Der Crash ist unvermeidbar ! 1105124

Stox Dude
Der Crash ist unvermeidbar ! 1105124

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Karlchen_I:

@Stox...

 
19.07.03 14:16
Ich bin da nur vorsichtig - Kondratjew kommt mit irgendwelchen Erfindungen daher, die eine lange Welle anschieben. Das können aber historische Zufälligkeiten sein. Aber niemand weiss was genaues.

Also - ich bin nur vorsichtig. Im übrigen kann der Junge ja Recht haben. Immerhin hat bis heute die Flug-Physik noch nicht begründen können, dass Maikäfer fliegen können (Ist wirklich so). Nach deren Theorie dürften Maikäfer nicht fliegen können. So ist manchmal in der Wissenschaft.
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Stox Dude:

hihi, der war echt gut der Vergleich

 
19.07.03 14:18
gutes Argument.

Stox Dude
Der Crash ist unvermeidbar ! 1105128
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Reinyboy:

2003- Crash

 
19.07.03 16:06
Kann dir fast nur zustimmen Stox.

Nur der Zeitpunkt, tstststs, vielleicht etwas zu spät gewählt.

Mir gefällt der 4. August bis 15. Sept. 2003 besser.

Die weiteren angekündigten Entlassungen bei Ford sprechenen Bände für die tatsächliche wirtschaftliche Lage in USA!! Und Bush auf neuem Stimmungstief von 42%.


Grüße         Reiny
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Stox Dude:

@Reinyboy: jeder Crash braucht

 
19.07.03 16:11
einen Grund und zwar einen der unvorhersehbar ist.
Ich versuche Gruende dafuer zu finden und zu analysieren, aber es wird
bestimmt keiner der genannten sein.

August kann ich mir schwer vorstellen, weil zu viele Commercials im
Urlaub sind. Deren Positionen braucht man zum richtigen Crash.


Stox Dude
Der Crash ist unvermeidbar ! 1105170
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Reinyboy:

@stox

 
19.07.03 16:22
Der 946975  mit Omega 14,x Basis 1000 reizt mich   LZ 19.09.2003

oder 950669 Omega 10,x Basis 1050 LZ 18.09.2003


Grüße         Reiny
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>1x bewertet
Reinyboy:

Und Mac Donald zu shorten

 
19.07.03 16:30
oder putten sollte auch kein Fehler sein. Gap ziwchen 19.90 $ und 19.40 $ wird auf jeden Fall auch ohne Crash geschlossen.







Grüße      Reiny
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Hubertus:

Rülps und gähn! o. T.

 
19.07.03 16:48
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Stox Dude:

EK hatte ich 4 Monate

 
19.07.03 16:51
geshortet (seit Januar), das war ein sehr netter Gewinn.
Aktie ist um 26% gefallen ;-)

AMR hatte ich vor kurzem geshortet als die von $2,50 (kurz vor Chapter 11)
auf $11 Anstieg. Fiel innerhalb von 2 Tagen ueber 20%, dann Gewinnmitnahme.

Jetzt habe ich keine Lust mehr Aktien zu shorten, ich mache es wie die
Swing Trader, ich shorte den Index.

Momentan habe ich ^BKX, ^BTK, ^SOXX . Naechste Woche kommt der Internet Index
dran, der wird eins richtig auf die Muetze kriegen ;-)

Stox Dude
Der Crash ist unvermeidbar ! 1105179
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savemann:

@stox

 
19.07.03 16:54
Du hast meine Anerkennung für diese Analyse!!
Ob sie nun genauso eintritt oder nicht, wer weiß das schon.
Ich bin sicherlich kein Experte, vielmehr ein Noob, doch gehe ich von meinem mir gegebenen Menschenverstand aus, sehe ich auch dunkle Wolken am Aktienhimmel.

Jeder mit normalem Börsen- Allgemeinwissen weiß, das nach einem Crash eine langanhaltende Seitwärtsbewegung folgt... und nicht gleich der nächste Hype steigt...Mein persönlicher Indikator ist der Dow Jones, er hat nur eine minimale Korrektur vollzogen (und das auch nur im Zuge des 11/9)...

Sehe ich dann das KGV von einigen Tech- Werten in den USA, so frage ich mich wirklich, ob Menschen jemals aus Fehlern klug werden.

Stox, ich bin sicherlich nicht immer deiner Meinung, aber in dieser hinsicht, so denke ich, beweißt du Weitsicht.

gruß save

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Fundi:

Skalierung von Charts

 
19.07.03 17:38
Hallo,

der von Karlchen angeführte Chart sieht natürlich nach extremer Übertreibung am Ende aus, dies hat aber im wesentlichen damit zu tun, daß man einen exponentiellen Kurvenverlauf (Zinseszinseffekt) linear skaliert (insbesondere über einen so langen Zeitraum). Tatsächlich sind solche Charts normalerweise logarithmisch skaliert und dann sieht's auch nicht mehr ganz so wahnsinnig aus.
Ansonsten sollte man natürlich immer SLs gesetzt haben, auch wenn man nicht an einen Crash glaubt.

Gruß
Fundi
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Stox Dude:

noch paar interessante Charts

2
19.07.03 17:39
Der Crash ist unvermeidbar ! 1105189

Der Crash ist unvermeidbar ! 1105189

Der Crash ist unvermeidbar ! 1105189



Wo werden wir das GAP schliessen ?
1997, 1996 , 1986, 1982 ?


Stox Dude
Der Crash ist unvermeidbar ! 1105189
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>2x bewertet
daxbunny:

Stox - 96 oder 97 würde mir reichen

 
19.07.03 20:18
wo steht dann der Dax?
Musste doch noch vorbei schauen - gute Analyse - meinen Respekt!

Gruss Db
schönes WE noch
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