Der Antizykliker-Thread

rogers, ich will hier in meinem Thread nicht das übliche Gold-Gezanke haben, empfehle aber den Thread von AL.

http://www.ariva.de/Lemmings_Anti_Rohstoff_Thread_t340852

Im Sinne dieses sehr gut fundierten Threads könnte man Gold als den "Last standing man" der Rohstoffe interpretieren. Deine Shortmeinung teile auch ich, jedoch möchte ich mich auf den Aktienmarkt konzentrieren. Sollte irgendwann Geld und Aufmerksamkeit vorhanden sein geh ich aber mit. Ich wünsch dir viel Glück! ;-)

@Just. Irgendwie führt diese Diskussion zu nichts, oder?
@wawidu: Der Chart war glaube ich schonmal so ähnlich im Bärenthread. Die Elliot-Waver scheinen sich also einig zu sein.

dir mal den Einbruch beim Dow 1907 an, der kam auch durch eine heftige Finanzkrise mit bank-run und vielen Bankpleiten zustande, danach ging es schnell wieder aufwärts. Damals hatte der Bankier J. Morgan zusammen mit anderen reichen Amis die Finanzwelt gestützt und später Riesenprofit gemacht.

weiter.

echt wichtig zu wissen ob die Amis handeln oder nicht. Wer hat denn nu recht, permanent oder Mike?

habe vorhin bei der NYSE noch mal nachgeschaut.

Feiertag? ja!
Börsen geschlossen? NEIN!

findet am amerik. Anleihenmarkt nichts statt. Japan auch nicht. Bei uns wird hoffentlich gehandelt

steht nichts von einem feiertag....
www.nyse.com/about/newsevents/...ads/homepage/08262008holidays

Na wenn das wahr ist? Das war wohl das große europäische Rettungspaket ???

[13:30] Leserzuschrift - Geldautomatenabhebebeschränkungen in Kraft:

Soeben ruft mich mein Schwager an und teilt mir mit, dass in Ruhpolding; Landkreis Traunstein, bei den Volksbanken das Abhebelimit generell auf 200 Euro beschränkt wurde. Hat nix damit zu tun, dass ein einzelner Automat leer ist.!! Das war bei mehreren Automaten so. Der Versuch über einen Sparkassenautomaten eine Abhebung bei einem Volksbankkonto zu machen ist genauso gescheitert, während es beim Sparkassenkonto ging. Alle Konten sind reichlich gedeckt !!

Wie in Argentinien Ende 2001. Leute, es ist vorbei. Verabschiedet Euch von Eurem Geld. Kann morgen flächendeckend sein.

Andere Zuschrift: Ich habe heute in verschiedenen Stadtteilen von Rostock versucht Geld abzuheben. Mehr als 200.- lässt er nicht zu.

[14:30] Noch eine: In allen Sparkassen Automaten in Bingen am Rhein steht"Momentan nicht verfügbar"!!!

[14:30] Noch eine: Die Situation bei den Volksbanken dürfte mit der Sparda - Bank zusammenhängen, die ist jetzt fällig so wie es ausschaut

[14:30] Noch eine: Cortal Consors verteilt Durchhaltebrief - massive Geldabflüsse?

Das ist wohl ein Witz!

Willi das glaub ich net!

Hör bloß auf mit dieser hartgeld-Seite, dort wird der Totalzusammenbruch und das Verhungern von Millionen Menschen herbeigesehnt, bloß damit die paar Goldbesitzer behaupten können, dass sie ja immer Recht hatten. Solche kriminellen Seiten müßten in der jetzigen Zeit sofort verboten werden, weil sonst ein unsinniger bank-run von solch verbrecherischen Gold-Spinnern ausgelöst wird. Geierwilli, du machst dich mitschuldig am Tod vieler Menschen, wenn du solche Propaganda verbreitest und förderst, denn daraus kann eine sich selbst erfüllende Prophezeiung werden.

- der sich über das gesamte letzte Jahrhundert erstreckt - ist, dass Viele von uns zwei bis drei Zentimeter "rechts" vom aktuellen Stand bereits das Zeitlich gesegnet haben werden.

Wenn wir das mittlere Ariva-Alter mal mit 50 veranschlagen  (gibt sicherlich auf viele Ältere hier...) bleibt den meisten noch eine statistische Lebenserwartung von rund 25 Jahren.

Wer sich beim Crash 1929 mit solchen Durchhalteparolen getröstet hatte, hatte das Nachsehen. Die US-Indizes erreichten erst um 1950 wieder das Niveau von 1929.

Und die jetzige Baisse scheint ja, wie viele Analysten inzwischen einräumen, noch heftiger zu werden als die von 1929.

Man darf daher denjenigen, die das kommende "Jahrhundert-Loch" auszusitzen versuchen (= kein Stop-Loss), nur wünschen, dass die Wende noch zu ihren Lebzeiten kommt. Japaner etwa warteten seit 1990 vergebens.

Fazit: "Langfristig steigen Börsen immer" kommt den zwischenzeitlich Verstorbenen leider nicht mehr zugute.

einen Boden im Dax.

Vor dem ersten Quartal 2009 doch wohl eher nicht?

nur sollte man aber auch hinzufügen, dass z.B. der DJIA sich ab Tiefststand 1932 bis ca. 1937 bereits wieder vervierfachte. Der Grundstein zu große Gewinnen und Vermögen wird häufig in Krisenzeiten gelegt. Das muss nicht zwangsläufig immer so sein, aber vielleicht lugt ja bald die nächste Blase um die Ecke, wer weiß das schon genau...... ;-)))

Der beigefügte Chart stammt aus Jesses Crossroad Cafe

hast um an der Ver-4-Fachung teizunehmen.

Außerdem fehlt die Inflation in deinem Jahrhundert-Chart.  

eine Blase, so wie 2001, nur das sie diesmal umgekehrt ist, also eine vollkommene übertreibung nach unten hin stattfindet. Irgendwann platzt die Blase und es gibt Explusionen nach oben, die Frage ist nur, wann die Blase platzt. Ich denke es wird noch vor Jahresende, oder im Beginn des nächsten Jagres der Fall sein.

Das lautet nicht "Buy and Hold 25 Jahre" sondern "Wellenreiten".

www.faz.net/s/...D9A865332B38B7AD61~ATpl~Ecommon~Scontent.html

lief der DOW unter starken Schwankungen (bis -43 %) seitwärts und stieß sich bei 1000 immer wieder den Kopf. Der Ausbruch erfolgte erst 1982 und leitete die Mega-Hausse von 1982 bis 2000 ein.

Dennoch gab es zwischen 1966 bis 1982 für aktive Trader einiges zu verdienen. Wer es schaffte, bei den jeweiligen Tiefs einzusteigen und bei 1000 (Widerstand) jedesmal wieder rausging, konnte in dieser Zeit sein Geld mindest verdreifachen.

Fatalerweise wird die Masse der Kleinanleger aber nicht an Tiefs bzw. Zwischentiefs  (wie z. B. jetzt +/- 2 Wochen) bullisch, sondern ausgerechnet an den Hochs.

Man kann daher auch umgekehrt (und realistischer) sagen: Wer im Seitwärtsmarkt von 1966 jeweils an den Hochs einstieg und an den Tiefs ausstieg (Verlustbegrenzung), hat sein Geld mindest gedrittelt - Inflation noch gar nicht eingerechnet.

Einen solchen Seitwärtsmarkt sehen wir zur Zeit mMn ebenfalls. Er könnte sich noch bis 2016 hinziehen. Kluges Handeln in einem solchen Seitwärtsmarkt beinhaltet, an vermuteten Hochs (8000 im Dax loetzten Herbst war ja ein schönes Doppeltop) auszusteigen oder sogar short zu gehen, um dann an vermuteten Tiefs (ich schätze 3000 im DAX bzw. Re-Test des 2003-Lows) wieder Long zu gehen.

D.h. Geld verdienen an der Börse macht wieder Arbeit. Von 1982 bis 2000 war Börse ein Selbstläufer. Diejenigen, die in dieser Zeit "Passivität" gelernt hatten oder dazu erzogen wurden (reward = Depotanstiege), werden in Börsen-Phasen wie der jetzigen zu Unterperformern.

mit inflation dürfte der dow jones, katastrophal aussehen..
nominalgewinne sind relativ scheissegal, wenn um einen herum alles doppelt und dreifach so teuer wird in der selben zeit in der man investiert hat.

Der Monats-Chart ist vom Mittwoch und aktuell steht der RSI(14) schon bei 23,52 bezogen auf einen Dow von 8451
Man sollte allerdings bedenken das bis Monatsende noch etwas Zeit ist und der RSI aus der Vergangenheit sich immer auf den Schlußkurs der Monatskerze bezieht.

Fazit:
1.Das aktuelle Tief muß also noch nicht das Monatstief gewesen sein aber ein Monatsschlußkurs unter 8300/8400 erscheint mit Blick auf den Monats-RSI doch unwahrscheinlich(also weiteres Abwärtspotential berücksichtigen auf Wochensicht aber nicht auf Monatssicht).
2.Erfolgt jetzt sofort eine Erholung die bis Monatsende anhält gibt es im Monatsbild natürlich auch keinen RSI-Wert von ca.23 und die langfristige Aussage des RSI im Chart wird hinfällig.

Daraus ergibt sich die etwas paradoxe Situation das langfristige Bullen darauf hoffen sollten das es bis Monatsende KEINE deutliche Erholung gibt und Bären sollten komischerweise eben ganau auf diese Erholung hoffen damit weiteres Abwärtspotential mittelfristig bestehen bleibt.

Das erinnert mich an die Verschwörungstheorie mit der Zahl 23, offensichtlich stecken die Illuminaten hinter der Finanzkrise (kleiner Scherz am Rande).

Hier und in einem Folgeposting zeige ich zwei Ratiocharts, die den DOW ins "rechte Licht" setzen. Es kann kein Zweifel daran bestehen, dass die Assets in der Phase 2002/2003 bis 2007 inflationär aufgebläht waren (schwacher $, billige Kredite, "Liquidität").

Eine wirklich gute Analyse, die du da gemacht hast und sie trifft ews genau auf den Punkt, nämlich, das wir an den Börsen derzeit verkehrte Welten haben.