Der Antizykliker-Thread

#222222">Man vergleiche heute mit damals:

"....Ohne Unterstützung durch die Finanzaktien bleibt eine nachhaltige Rally im SP-500 illusorisch..."

Problem wurde letztes Jahr erkannt und ist in Bearbeitung.

Die Börse nimmt immer eine Einpreisung vorweg, in dem Fall der Banken ist das auch so.
Man muss nur mal gucken was als nächstes Problem der Banken ansteht und darüber spekulieren wir an den Börsen.
Es geht nicht nur um das schlechte Ergebnis der Citi oder das BoA sich an Merrill verhoben hat.

Warum es geht:
Es geht um die Glaubwürdigkeit der Banken, denn die Banken benötigen sehr dringend ihre Glaubwürdigkeit, weil sie in diesem Jahr viele Anleihen refinanzieren müssen.
Banken die zu wenig glaubwürdig sind, die könnten an Liquidität austrocknen.
Wir wissen doch erst ob die Krise im Finanzsektor vorbei ist wenn zwei Bedingungen erfüllt sind:
1. Die Banken leihen sich untereinander wieder vermehrt Kapital.
2. Die Banken können erfolgreich Anleihen verkaufen.

Den ersten Punkt kann man ja bald abhacken, aber der zweite hinkt gewaltig.
Gerade bei aktuell schlechten Banknachrichten spekulieren wir über den zweiten Punkt, denn es kann sein das einige Banken finanziell austrocknen werden, weil es ihnen an Glaubwürdigkeit fehlt.

Am Ende wird es so wie bei Fonds sein. Die Banken die überleben, die werden einen höheren Marktanteil haben und dadurch mehr Geld verdienen. Aber dem Unwissenden erzählt man das diese überlebten Banken ihre Provitabilität gesteigert haben, dabei gibt es nur weniger Anbieter.

Diesen Wert haben die Banken ordentlich verspielt. In diesem Punkt stimme ich Dir zu @marlboromann. Das größte Kapital einer Bank - das Vertrauen ihrer Kunden - das ist weitgehend verspielt. Und wenn diese essentielle Geschäftsgrundlage in Fortfall kommt - ändert sich die Geschäftsgrundlage einer Bank in die Insolvenz. Das ist nun mal so. Aber man hat den Eindruck, die Banken setzen alles daran, dieses Vertrauen restlos zu verspielen. Da helfen auch keine Maßnahmen der Politik - wie man sieht.

Du übersiehst: Die Vola kehrt nach den enormen Schwankungen im Herbst mit durchschnittlichen 6% intraday wieder in den Normalbereich zurück. Die Kerzen werden damit tendenziell kürzer, d.h es sind keine Wunder mehr zu erwarten.

Dies ist natürlich eine gute Nachricht für alle, weil unsere Vorhersageinstrumente (in meinem Fall Markttechnik und Sentiment) wieder  beginnen zu funktionieren. Mehr dazu später am WE.

Der momentane Stand von 46 würde ich nicht als "normal" bezeichnen. Liegt eher im sehr hohen Bereich.

die Hälfte von 80, dem Top. Wir sind also auf einem guten Weg in den Normalbereich zurück (20-40 in einer Baisse). Alles ist relativ, die Kursschwankungen vom Herbst auf heute zu übertragen daher sinnlos. Erstere waren historisch zu hoch.

Interessante Tabelle, PQ. Die Banken haben jetzt einen Anteil wie 1992 und 1993, als die Phase zu tiefer US-Zinsen begann. Man muss allerdings bedenken, dass einige Schwergewichte wie Citi, AIG, BAC, Fannie, Freddie, Ambak usw. extrem Federn gelassen haben, die sind fast auf Null gefallen.  Wenn der Anteil der Banken trotzdem immer noch so hoch ist wie 1992/93, könnte man im Umkehrschluss auch argumentieren, dass bei den kleineren Banken, die noch nicht so tief gefallen sind, verbleibendes Korrekturpotenzial schlummert.

Die Vorstellung, Übertreibungsphasen würden enden, indem die Blasen-Charts (bzw. -Anteile) wieder auf alte Trendlinien aufsetzen, wo ja "faire Bewertung" herrschte, ist an der Börse oft eine Illusion.

Nach Übertreibungen nach oben will "das Monster" Blut sehen. Viele, die beim Öl nach dem Höhenflug auf 147 Dollar erwartet (in Dubai: erhofft/gebetet) hatten, der Rücksetzer würde bei einem als fair vermuteten Kurs von 70 Dollar einen Boden bilden, haben sich gehörig ins Fleisch geschnitten. In Dubai wurde jetzt, beim Kurs von 35 Dollar, eigens der Turmbau zu Babel (800 m hoher Hype-Wolkenkratzer) abgebrochen. Wo einst der Prunk den Himmel stürmte, setzt es nur noch wüste (Wüsten-)Blicke.

Mich würde nicht wundern, wenn Öl, zur nachträglichen Peinigung der "Blasen-Jünger", noch auf 10 Dollar fiele. Da stand es 1999 kurz schon einmal. Das wäre freilich ein Extrem.

Malboromann: Richtig, man sollte die Banken nicht nur als "Chartobjekte" oder "bedrohte Branche" sehen, sondern als Rückgrat einer Volkswirtschaft. Was nützt Dir ein Geschirrspüler, wenn der Hausmeister das Wasser abdreht?

Metro: Zum RSI beim DAX hab ich hier noch was mMn sehr Erfreuliches für Bullen gefunden. Der Chart gibt wirklich Hoffnung:
http://www.ariva.de/...stuetzung_klar_t283343?pnr=5313838#jump5313838

ist in Deinem Chart klar noch oben ausgebrochen. Wenn die 90 fallen, ist der Weg nach 200 offen. Dann macht zugleich die Börse zu.

einfache Mathematik so alles kann. Der VIX hat sich  praktisch halbiert und muss deshalb weiter nach unten. Einfach immer der Chartrichtung folgen. In 6 Monaten durchschlagen wir die Nulllinie und gehen nicht durch die Decke, wie A.L. meint. Die Börse muss dann jedoch wegen absolutem Aktivitätsstillstand geschlossen werden.

Ich habe keine Ahnung, was uns die nächsten Wochen bringen werden. Aus den Charts wird man es wie so oft kaum herauslesen  können. Die Charts haben eben nicht gespeichert wie die nächsten Berichte aussehen werden und welche Brände demnächst auftreten oder nicht auftreten werden. Das einzige was der Chart momentan hergibt. Eine Entscheidung steht noch aus:

Der übergeordnete Trend ist abwärts, der Trend verläuft bei ca. 9600. Eine starke Unterstützungszone ist im Bereich 8000 erkennbar. Die Volatilität geht seit Mitte Dezember deutlich zurück (die Kerzen werden kürzer). Der Kurs ist also in einem fallenden Dreieck gefangen, die zunächst als Konsolidierungsformation zu deuten ist. Solange das so ist, funktioniert die antizyklische Strategie am besten, d.h. im unteren Bereich des Dreiecks tendenziell bullish werden und im oberen Bereich tendenziell bearish. Trendfolgende Strategien (z.B. GD-Methode) sind zum Scheitern verurteilt, da Trends, kaum etabliert, wieder zusammenbrechen.

Relative Stärke

Der RSI befindet sich im Aufwärtstrend und bestätigt damit den leichten Aufwärtstrend im Preis seit November. Die Stochastik befand sich im Extrembereich und hat gestern up gedreht. Dieser bullishe Eindruck wird durch einen klassischen Morningstar bei den Tageskerzen komplettiert.

Fazit: Die beste Longchance seit Wochen! Garantien gibt es aber natürlich nicht ;-)

Sorry Metro, aber der Sentiment Index von Mark Hulbert (Marketwatch) besagt da eher das Gegenteil.

 

On my interpretation of contrarian analysis, therefore, odds are that the bear market has more work to complete on the downside before the bottoming process is likely to be over.

 

 

 

 

 

Das beruht auf meinem persönlichem Eindruck und der Beobachtung der Presse. "offiziell" ermittelte Sentimentdaten widersprechen sich oft bzw. werden nur einmal wöchentlich erhoben und im Nachhinein veröffentlicht. Weiterer Hinweis ist Sentix. Die Umfrage war aber leider von letztem WE. Damals war die kurzfrisitge Stimmung deutlich gefallen.

Ausgeschlossen ist es also keineswegs, das auf "schlecht" "schlechter" folgt. Und unwahrscheinlich ist es auch nicht. Eine Kreditblase von den zuletzt gesehenen Ausmaßen platzt nicht innerhalb von ein paar Monaten. Was Dekaden braucht, um zu entstehen, braucht Zeit, um zu vergehen. Abhängig davon, ob und wie die Maßnahmen der Geld- und Fiskalpolitik greifen, ist mit einer noch mindestens ein Jahr andauernden Periode fallender Asset-Preise zu rechnen, in der die deflationäre Wirkung des "Deleveraging" die inflationären Effekte der Geld- und Fiskalpolitik aussticht. Auch danach dürfte das Wirtschaftswachstum nachhaltig niedrig bleiben, mit stagnierenden Asset-Preisen. Wenn die Rezession in eine Depression mündet, dürfte das die inflationären Effekte weiter dämpfen, anderenfalls wäre das sich anschließende Szenario die Stagflation.

In jeder Krise gibt es charakteristische psychologische Prozesse: Zunächst wird versucht, das Geschehen zu ignorieren. Da eine Krise durch Verdrängung nicht verschwindet, kommt schließlich blankes Entsetzen auf mit entsprechenden Panik-Attacken. Je schwerer die Krise, je länger dauert diese erste Etappe und umso wahrscheinlicher werden ihre Phasen mehrfach durchlaufen. Erst allmählich kann man in der zweiten Etappe die Krise akzeptieren. Das schafft schließlich die Grundlage für die dritte Etappe, die der Handlung: Die aktive Auseinandersetzung mit der Krise ist die Bedingung zu ihrer Überwindung und Neuorientierung.

Ignoranz und Verdrängung hatten wir, Entsetzen auch schon mal im Oktober und November 2008. Aber ob die Akteure das gesamte Ausmaß der finanz- und güterwirtschaftlichen Krise schon erfasst haben, erscheint mir unwahrscheinlich. Sonst hätten die Aktienmärkte nicht so "bestürzt" reagiert wie zuletzt. Und so lange etwa die deutsche Politik davon träumt, mit der starken heimischen Exportwirtschaft auf der sicheren Seite zu sein, ist auch sie noch mit hoffender Verdrängung beschäftigt.

Die Aktienmärkte haben zwar jetzt wieder Luft herausgelassen, aber gleichzeitig sind die Stimmungswerte nicht so schlecht, dass man von einer neuerlichen stabilen Bodenbildung sprechen könnte. Der die implizite Volatilität messende VIX war im Oktober und November 2008 bis 80 angestiegen, zuletzt sank er unter 40. Eine Krise in einem Ausmaß wie die gegenwärtige (siehe z.B. meinen Artikel "Vorschau 2009 - der fundamentale Rahmen" vom 26. Dez 2008) ist nicht mit einer Panikattacke im Herbst 2008 vom Tisch. Da muss es noch einige Male zum Wechselspiel zwischen Hoffen und Bangen kommen.

Dem Pendeln zwischen Ignoranz und Angst entsprechen Bear-Market-Rallyes, die es zwischenzeitlich immer wieder bei Aktien und anderswo gibt. Fehlsignale wird es genug geben, Hoffnung auch. Der Nikkei hat das in den 1990er Jahren mit starken, hastigen Kursexplosionen eindrucksvoll gezeigt. Auch das Platzen der Technologie-Blase benötigte drei große bullische Gegenbewegungen und gut 30 Monate, bis ein tragfähiger Boden erreicht war. Und verglichen mit dem heutigen, seit nunmehr 15 Monaten tobenden Orkan herrschte damals bestenfalls eine steife Brise.

In einer deflationären Phase, wie wir sie jetzt durchlaufen, favorisieren Investoren Qualitäts-Anleihen. Das sieht man schön an der TBond-Blase und daran, dass Anleihen von Großunternehmen sehr gesucht sind. Auch wenn das faire KGV der US-Treasuries weiterhin mit deutlich über 40 idiotisch hoch ist - für sich alleine ist das kein Grund für ein Ende der Blase hier (und einen Transfer der dort angesiedelten Mittel z.B. in Aktien). So lange die großen Akteure noch hauptsächlich mit Deleveraging/Entschuldung beschäftigt sind, wird sich daran nicht viel ändern. Es sei denn, Zweifel an der Bonität des Schuldners machen sich breit und/oder eine anziehende Inflation konkretisiert die Gefahr von Kapitalverlusten.

Ich denke, dass erst das Platzen der TBond-Blase das Signal dafür ist, dass die Akteure an den Finanzmärkten beginnen, die gegenwärtige Krise zu akzeptieren und demzufolge korrekt "einzupreisen". Eine platzende Bond-Blase müsste sich in Renditen der 30-jährigen TBonds und der 10-jährigen TNotes von jenseits der fünf Prozent niederschlagen.

Was bedeutet das für den S&P 500? Ob ein tragfähiger Boden schon bei rund 700 erreicht ist, wie viele Beobachter meinen, erscheint mir sehr zweifelhaft. Insbesondere wenn der Rezession die globale Depression folgt, sollte man eher mit einem Niveau von 600 Punkten und darunter rechnen.

Gut möglich, dass sich die Aktienmärkte gerade anschicken, die tote Katze erneut springen zu lassen. Schließlich wird Obama am Dienstag der kommenden Woche als US-Präsident vereidigt. Da er einen großen Geschenkkarton voller konjunktureller Anreize im Volumen von 800 Mrd. Dollar mit ins Amt bringt, besteht Anlass zum feiern. Dumm nur, dass die Saison der Quartalsberichte bisher nur negative Überraschungen brachte.

Solange die deflationären Einflüsse überwiegen, dürfte es auch Gold schwer haben, nach oben auszubrechen. Mag sein, dass sein "Sicherheits"-Flair für eine gewisse Absicherung nach unten sorgt, mehr aber auch nicht. Zumindest in den nächsten sechs Monaten ist eher mit einer großen Seitwärtsbewegung zwischen 730 und 900 zu rechnen.

Die tiefgreifende Unsicherheit über die weitere Entwicklung und die Furcht vor großen strukturellen Umbrüchen auf wirtschaftlicher und politischer Ebene dürften für anhaltende, erhebliche Volatilität an den meisten Segmenten der Finanzmärkte sorgen. Das ist ein interessantes Umfeld für Trader, aber auf absehbare Zeit keines für solide, auf langfristigen Ertrag ausgerichtete Investitionen.

http://www.timepatternanalysis.de/

Rally Failure
by Carl Swenlin
January 16, 2009

In my January 2 article I pointed out that the stock market was overbought by bear market standards, but that the rally had plenty of internal room for prices to expand upward if bullish forces were to persist. There was a brief rally and a small breakout, but then the rally failed, breaking down from an ascending wedge formation. I wasn't really expecting a bullish resolution, but one must keep an open mind when appropriate conditions appear.

On the chart below you can see the short-term declining tops line through which the breakout occurred. Instead of a buying opportunity, it was a bull trap. At this point we must assume that the November low will be tested. Note also that the PMO has crossed down through its 10-EMA, generating a sell signal.

 

The weekly chart below gives a better perspective, I think. It shows how aggressive the current down move is compared to the price activity that precedes it. Also, the PMO has topped below its moving average, a bearish sign. Prices are once again approaching the long-term support drawn from the 2002 lows. A successful retest could set up a double bottom from which another intermediate-term rally could launch, but in a bear market we shouldn't bet on that outcome.

 

For many months I have been emphasizing that our analysis should be biased toward bearish outcomes because we are operating in the longer-term context of a bear market. The tide is going out and it is foolish to try to swim against it. In a much broader context, we are in the midst of a global debt collapse that is only in the beginning stages. I find it impossible to imagine economic circumstances in the immediate future that would be even remotely favorable to stocks.

Bottom Line: In a bull market overbought conditions most often result in small corrections, consolidations, or deceleration of the up trend. In a bear market overbought conditions are usually a sign that a price top is at hand. Because the most recent overbought event has resulted in a price top, I think we can safely assume that the bear has not retreated.

http://www.decisionpoint.com/ChartSpotliteFiles/090116_rf.html

In his 1958 book The Affluent Society, economist J.K. Galbraith described how, for the first time in history, people had far more than they needed. Where ordinary people had once made do with a single set of clothes, in the affluent society, people had a closet-full. Cars were replaced, not because they didn't work, but because their fenders were the wrong shape.

This is the time for wise governments to invest in things that will make the economy work better once the mood changes. Education, public infrastructure, support for research and development, seed money for technology and other business startups.

Galbraith pointed out that those who stepped out of the rat race of consumerism — a rare few — would find they could live comfortable lives on much lower incomes.

This is why lower interest rates and tax cuts have little hope of forcing consumers to spend. During boom times, lower rates and tax cuts can do much to pump up an already-strong economy. When the propensity to consume is strong and animals spirits high, people are happy to bid up the price of assets, take risks on new investments and spend money on cars and houses with too many bathrooms.

Moin moin,denke metros prognose sollte mit hoher wahrscheinlichkeit recht behalten ,zumindest dann wenn es nach den indikatoren in sämtlichen indizes geht stehen die zeichen zunächst eindeutigst auf erholung.Natürlich auch klar das jederzeit ne bombe platzen kann,aber was kann uns nun noch groß erschüttern nach über einem jahr horrormeldungen?Only god knows!
Denke die nächsten 1-2 wochen werden uns den weg für die nächste zeit weisen.
Meine Prognose lautet Up, an die 5000 daxi und 9000 dowi,dann wieder entscheidung,könnt mir auch vorstellen das wir diesmal deutlich drüberkommen.
Charttechnik gegen Realität lautet wohl die Parole,
in diesem Sinne nice we ,
Lebowsky

mehr Video hier http://www.cbc.ca/video/popup_money.html?http://...5-nortel090114.wmv

Dublin Bus to cut 290 jobs, drops 120 buses

der Obama gleich mit einem Feuerwerk loslegen wird. Also ich bin zumindest der Meinung, nach allem was ich in diversen Zeitungen gelesen habe, dass Obama gleich mit einem Feuerwerk loslegen wird.
Ich bin mal gespannt, was wir so alles bis ende Januar an Informationen erhalten werden.

Ich freue mich sehr darüber, dass AL erkannt hat, dass ich die Banken als einer der Rückräder der Volkswirtschaft sehe.
Die Banken sind für die Volkswirtschaft das Feuer. Aber wehe man geht zu dicht ran, dann verbrennt man sich schneller als man denkt.

Was mich zuversichtlich macht, ist die Ankündigung, dass die Haushalte entlastet werden sollen um mehrere hundert Milliarden. Ich will nicht den Tag vor dem Abend loben, deshalb warte ich erstmal wie das Konstrukt aussehen soll.
Wichtig daran ist allein, dass die Gelder direkt monatlich beim Verbraucher ankommen werden. Da ist Keiner mehr dazuwischen. Diese Tatsache wird den Banken auch helfen. Eine höhere Bonität ihrere Kunden führt automatisch zu einem höheren Vertrauensbonus - obwohl das die schwarzen Scharfe nicht weißer macht - für die Banken. Gerade im Interbankenmarkt sollte man diesen Boni nicht vergessen.

Das die Banken noch Gelder bekommen müssen, dass wird wohl unausweichlich sein, weil sie wahrscheinlich nicht genügend Geld mit Anleihen einsammeln werden können, um damit die auslaufenden Anleihen refinanzieren zu können. Es bleibt also eine spannende Sache, ob man nicht gleich die Bad Bank mit auflegt. Der besser Schritt wäre es allemal, denn er hätte auch die nötige Transparenz. In Deutschland weiß Steinbrück angeblich von Nichts, aber er kennt schon einmal zwei Summen für die deutsche Bad Bank 150 bis 200 Milliarden. Man kann also sehen, dass wir von den Bad Banken gar nicht soweit entfernt sind.

siht den dax unter 3600,laut seiner wellentheorie ist die 5. u.letzte welle
bärisch,für gold ist er optimistisch,nachlesen FAZnet     molly malon

'The Government is forcing people back into cars. It is only six months ago that the Joint Oireachtas Committee on Transport was recommending an additional 350 buses to ease congestion in Dublin.

'These proposals are also socially retrograde. They will effectively deny access to any sort of transport to those who cannot afford a car and live in areas facing the loss of routes.

'Effectively old age pensioners, school children and the growing numbers of unemployed will be left stranded in some parts of Dublin

nicht empfehlen übers Wasser zu wandeln. Es wird wärmer und die Seen tauen auf. Das wird böse enden.   ;o)

Welche Kaninchen soll er denn aus dem Hut zaubern? Mir fallen keine ein, die 20 Jahre Verschuldung der Verbraucher wegpusten würden.

mir noch zuweit weg. Ich denke da eher in kürzeren Abständen bis zu 1 Jahr, wobei ich lieber an Quartale denke.

Die 20 Jahre im voraus kann ich ja schlecht handeln, oder wie machst du das mit den 20 Jahren? Hast du soviel Zeit?