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Celgene - Attraktive Kaufgelegenheit?


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Beiträge: 1.008
Zugriffe: 405.666 / Heute: 14
Celgene kein aktueller Kurs verfügbar
 
brokersteve:

Die Bewertung von Celgene ist ein Witz....

 
03.11.18 09:30
Die Aktie müsste bei 100 USD Minimum stehen. Unfassbar.
Aber es wird schnell nach oben gehen, wenn die Investoren das erkennen.
Ich rechne sogar damit, das Celgene übernommen wird.

Eine Offizier oder eine Novartis oder eine Roche könnte den Laden für 120 Usd übernehmen.
Der Deal würde sich mit den rationalisierungseffekten und den nach noch deutlich höheren Gewinnen aufgrund erweiterter vertriebschancen durch den Käufer und den enorm hohen Cashreereven von alleine bezahlen.
Dies insbesondere, weil Revlimid bis 2022 auf ca. 14 Mrd usd Umsatz kommt und auch nach dem Ablaufen des Patentschutzes stabile 10 Mrd Umsatz als ewige Rente bringen wird.

Das ist ein superschnäppchen, meine persönliche Meinungen und da rechnen schon einige in den großen pharmakonzernen. Zudem bekommt man eine sehr gute Pipeline an Neuentwicklungen und sehr gute Kooperationen mit der chinesischen Pharmafirma bygene oder so ähnlich.

Für mich ein strong buy und Aktienrückkäufe sind richtig, weil man damit seine eigenen völlig unterbewerteten Aktien kauft und mehr Rendite erhält als Schuldentilgung, die mit 3% finanziert sind.

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gdchs:

@brokersteve wegen Übernahme ...

 
03.11.18 09:58
das dürfte den  Interessenten  zur Zeit so etwa , wenn man die market cap von Celgene  (50-55 Mrd Dollar)  + Aufschlag bei der Übernahme (20-30 Mrd. Dollar)  + Schulden von Celgene von ca.  25 Mrd. Dollar rechnet,  so locker mal 100+x  Mrd. kosten -  das ist auch für die meisten großen Pharmas/Biotechs ne Menge und darum glaube ich aktuell noch nicht so ganz dran.
Wenn der Kurs nochmal 20 % runter käme, vielleicht schon eher.

( Wäre aber für ein großes deutsches Dax Unternehmen mit Pharmabereich ein besserer Kauf gewesen als das, was man sich in USA jetzt ans Bein gebunden hat :-)  )

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franz22:

naja

 
03.11.18 16:04
könnte für das größte und wichtigste Medikament von Celgene vielleicht Konkurrenz drohen von anderen neuen Medikamenten?? könnte das ein Grund für die sehr niedrige Bewertung sein, oder ist von der Seite nichts negatives zu erwarten die nächten 1-2 Jahre,  
Antworten
gdchs:

hier findet man zum MM-Behandlungsthema

2
04.11.18 11:56
einen guten Überblick :

www.uptodate.com/contents/...loma-treatment-beyond-the-basics

der beschreibt , wie aktuell das  Multiple Myelom behandelt wird (dafür ist Revlimid (Lenalidomid) ein wichtiges Medikament).  Einen "Revlimid Killer" sehe ich da aktuell nicht.
Man arbeitet allerdings  bei diversen Firmen an CAR-T  Therapien aber da ist ja auch Celgene selbst nicht untätig, siehe  hier

www.junotherapeutics.com/our-pipeline/

(aber erst Phase 1)

Es ist wohl aktuell  die Besorgnis des Marktes, das früher Generika auf den Markt kommen dürfen als man bisher annahm; keine Ahnung wie realistisch das tatsächlich ist.
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brokersteve:

Völlig unrealistisch...man kann das Recht nicht.

 
04.11.18 19:48
Einfach ändern, Celgene könnte dagegen klagen und würde Recht bekommen.
Absoluter Kauf, KGV von unter 7 für 2019....total irre.
Antworten
gdchs:

@brokersteve Revlimit-Patentsituation ist komplex

 
04.11.18 20:26
es geht dabei um eine ganze "patent fortress" (Patentfestung), aber da gibt es halt auch wie bei einer richtigen Festung Tricks um die Befestigungen zu umgehen.
Hier wird auf die Einzelpatente eingegangen :

thenonconsensus.com/blog/2018/9/4/...patent-protection-hold-up

Natco  hatte sich ja auch vor einigen Jahren mit Celgene  darum gestritten, und  dann einen Vergleich erzielt ab 2022 Generika (limitiert) anbieten zu dürfen , und ab  2026 unlimitiert.
Und so eine Einigung hätten wohl auch andere Generika-Hersteller gerne (und da es Natco damals geschafft hat, ist es nicht ganz unrealistisch).
Antworten
Shenandoah:

grundsätzlich hat brokersteve recht

 
05.11.18 14:56
auch wenn er natürlich gerne mit superlativen umsichwirft.
Auf jeden Fall wird CELG (siehe letzten Donnerstg +5%) sich wieder auf die 100$ zubewegen.
Das wären 40%. Und das mit relativ grosser Sicherheit.
Antworten
2much4u:

Läuft wieder

2
07.11.18 17:46
Seit ich bei knapp $ 70,- die Hälfte meiner Celgene-Aktien rausgeschmissen hab, hat die Aktie (wie erwartet) gedreht.

Aber sobald ich einen bestimmten beim Kauf festgelegten Kurs erreicht, wird eine Aktie zur Hälfte verkauft, sprich: die Position verkleinert. Damit es mir nicht mehr passiert, wie schon geschehen, dass ich die volle Positionsgröße halte und irgendwann mit 90% Verlust aussteige.

Grundsätzlich bin ich nach wie vor überzeugt von Celgene - die zweite Hälfte würde übrigens bei $ 65,- rausfliegen (Kaufkurs war im Schnitt $ 80,-), ich hoffe mal, dass es nicht dazu kommt.
Antworten
gdchs:

Artikel zum Stand der Dinge bei CAR-T

 
07.11.18 20:55
Therapien :

seekingalpha.com/article/...irst-market-mean-first-disappoint

Es werden zwar hauptsächlich Gilead und Novartis diskutiert (einfach aus dem Grund, weil diese Firmen bereits mit Yescarta und Kymriah CAR-T Zell-Therapien am Markt haben).  Aber am Rande kommt auch Celgene vor.
Antworten
ggman_:

@2much4u Danke

 
07.11.18 21:05
dass du dich geopfert hast, damits wieder aufwärts geht :-).
Antworten
gdchs:

"Prix Galien" ging vor kurzem an Celgene und Agios

 
08.11.18 21:58
siehe Artikel dazu :  www.celgene.com/celgene-and-agios-win-prix-galien/

Der renommierte Preis wurde verliehen für  die gemeinsame Entwicklung des Medikaments
Idhifa / Enasidenib zur Behandlung von AML (einem Blutkrebs)  :
en.wikipedia.org/wiki/Enasidenib

Das Medikament ist seit letztem Jahr am Markt, Umsätze sind aber bisher überschaubar (wenn auch ansteigend) , in 2018 bisher 50 Millionen Dollar  (damit ist es die Nr. 7 der Medikamente nach Umsatz bei Celgene bisher in 2018) :

s22.q4cdn.com/728481125/files/...ct_Sales-2013-2018_FINAL.pdf
Antworten
Blanes90:

schade,

 
12.11.18 17:55
dass der Kurs wieder etwas unter die Räder gekommen ist. Gute Quartalszahlen zu bringen reicht anscheinend nicht. Da müssen wir auf das neue Jahr warten, hoffentlich kommen dann die ersehnten Zulassungen.

Überlege nochmal nachzukaufen, weil ich mir einen viel niedrigeren Kurs kaum vorstellen kann. Biotech's können gerne schnell nach oben drehen
Antworten
Tom1313:

ich werde eher mal abwarten

 
12.11.18 22:29
Die Börsen spielen ja aktuell verrückt. Mal 4% rauf, dann 4% runter. Würde auf einen neuen up Trend warten.  
Antworten
sfoa:

Celgene -

2
13.11.18 08:10
meine Meinung: Kursrutsch ist die letzten Tage/Wochen der allgemeinen Marktsituation geschuldet und hat nix mit Geschäftszahlen und schon gar nicht mit Ausblick zu tun; trotz der niedrigen Bewertung derzeit, die uns bald "Freude" bereiten wird (weil so eine Bewertung nicht lange aufrecht zu erhalten ist!!), sehe ich Celgene auch derzeit (noch) nicht als Übernahmekandidat. Unter Berücksichtigung aller Faktoren ist Celgene für eine Übernahmen doch noch recht "anspruchsvoll", was den Kaufpreis anbelangen könnte. Auch Novartis und Roche täten sich da nicht so leicht... Mir wär's egal, bin langfristig bei Roche und Novartis dabei; bei Celgene bin ich erst dieses Jahr eingestiegen (mehrere Tranchen gekauft zwischen 67 und knapp unter 87 Euro, liege mit Kaufdurchschnitt bei knapp 80 Euro - bin recht fett bei knapp unter 87 rein). Ich seh es derzeit noch sehr locker, weil es doch sehr wahrscheinlich ist, dass wir die 100 US$ locker knacken werden auf Jahressicht - ich erwarte bei planmässigen Verlauf auf Jahressicht aufgrund der Aussichten durchaus wieder 125-145 US$, was ich übrigens schon vor einigen Monaten gepostet hatte. Dass wir nochmals gegen 60 Euro laufen (selbst bei der Währungsberücksichtigung!) hatte ich nicht erwartet. Ist aber allgemein hauptsächlich das Börsenumfeld - nur meine Meinung! Keep calm and carry on ;-)    
Antworten
Tom1313:

Nehme an du meinst

 
13.11.18 08:35
auf Jahressicht 2019?

Es muss doch "nur" ein weiterer Blockbuster rauskommen, der Revlimid dann ab 2026 oder so ersetzen kann. Da wir einiges in P3 haben, sehe ich da 2019/2020 einige nette News auf uns zukommen.
Antworten
sfoa:

Ja,

 
13.11.18 15:35
Jahressicht bedeutet i.d.R. auf 1 Jahr ab jetzt...
Ich hoffe mal, dass 1 Jahr reicht, Celgene etwas anzuheben ;-)  Ist ja von der derzeitigen Bewertung mehr als überfällig.
Antworten
906866 A:

Gestern gab es eine kleine Präsentation

2
15.11.18 10:14
von Celgene bezüglich des Ausblicks für die nächsten Jahre. Ozanimod wurde etwas näher vorgestellt und man hat ungefähre Termine für Zulassungen und Zulassungsanträge für 2019 und 2020 genannt. Nähere Daten werden auf dem wichtigen ASH-Meeting Anfang Dezember präsentiert. Die fünf Kandidaten sind allesamt Produkte mit Blockbusterpotenzial, zum Teil auch in der Spitze bei 3 Millarden. Wenn sich diese Erkenntnis erst einmal bei den Investoren durchsetzt, dann verfliegen auch die Sorgen um Revlimid ganz schnell.
(Verkleinert auf 53%) vergrößern
Celgene - Attraktive Kaufgelegenheit? 1082990
Antworten
Blanes90:

https://seekingalpha.com/article/4222257-celgene-c

 
15.11.18 10:34
Antworten
Blanes90:

5 Produkte in Phase 3 mit positiven Ergebnissen

 
15.11.18 11:20
mit einem aktuellen 7er KGV ist lächerlich gering. Wie weit soll bitte denn der Kurs noch fallen? Hoffentlich dreht der Markt schnell, damit wir überproportional viel profitieren =)
Antworten
Vassago:

CELG 60,59$ (neues 52 Wochen-Tief!)

 
15.11.18 17:05
endpts.com/...atural-killer-tech-expanding-into-solid-tumors/
Antworten
gdchs:

Celgene hat gestern auf der Credit Suisse

 
15.11.18 21:17
Healthcare Konferenz vorgetragen, hier die slides :

s22.q4cdn.com/728481125/files/...edit-Suisse_FINAL_slides.pdf

Man scheint sich einiges von Otezla und Ozanimod zu versprechen.
(Otezla hat ja schon im letzten Quartal gut performt)

Zu  Ozanimod  (Multiple Sklerose Medikament) soll jetzt endlich in Q1 2019  die Einreichung erfolgen - falls das so kommt und Erfolg hat, wäre es meiner Meinung nach eine gute Gelegenheit, dem Kurs auf die Beine zu helfen.
Ozanimod war 2015 zu Celgene gekommen, als man die Firma Receptos Inc  für $7,2  Mrd. übernommen hatte.
Antworten
Tom1313:

Also werden eigentlich

 
15.11.18 23:07
1x für q1 2019
1x bis h1 2019
1x bis Ende 2019
Und 2x bis 2020
Zulassungen erwartet.

Newsflow bleibt somit garantiert aufrecht. Muss hier irgendwann nachlegen, aber greife nie ins fallende Messer. Wer weiß, wie weit die es noch runterdrücken wollen. Wobei eigentlich soll man ja kaufen, wenn die Kanonen donnern.  
Antworten
Blanes90:

Vieles hängt jetzt von Ozanimod ab

 
16.11.18 13:44
im nächsten Jahr. Wie seht ihr die Chancen auf die Zulassung? Mit dem Wirkstoff könnte Celgene 4-6 Milliarden an Umsatz generieren.  
Antworten
gdchs:

Ozanimod Zulassung -

2
16.11.18 20:34
zumindest spricht dafür, das sich die Celgene Leute auf der Credit Suisse Konferenz diese Woche eher positiv  zu dem Thema anhörten , und das weiterhin im Q1/2019 die Einreichung geplant ist (was auch schon vor ~ einem halben Jahr der Stand war). Gäbe es Probleme, würde man wohl eher eine weiter verzögerte Einreichung erwarten und nicht in Q1/2019.
Auch positiv ist, das die Infos die man zu den Ozanimod-Studien so findet sich vielversprechend anhören.
Einen genauen  % - Satz sagen, wie wahrscheinlich die Zulassung ist,  will ich aber nicht, das wäre wohl sogar für die meisten Mediziner oder Pharmaexperten  schwer.
Eine grobe "Daumenregel" ist, das ca.  10-15%  der Medikamente erfolgreich durch die Zulassungsphasen ( 1 - 3 und dann Einreichung und Zulassung) kommen.
Allerdings  70-80%  der Medikamente, die  schon erfolgreich  Phase 3 Testing überstanden haben,  zugelassen werden. Allerdings nur etwa die Hälfte davon beim ersten Review.


Antworten
Blanes90:

interessanter Artikel

2
18.11.18 16:39
www.fool.com/investing/2018/11/17/...oration-vs-merck-co.aspx

"EvaluatePharma projects that Revlimid will still rank as the No. 3 best-selling drug in the world in 2024"  
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