Cegedim (WKN:895036)

In meiner Börsenhistorie haben nicht kapitalintensive  und konjunkturunabhängige Unternehmen mit einer Ebitmarge von 10% immer ein KUV von 1 gehabt (bei moderater Verschuldung). Eine solche Marge wird Cegedim 100% in 2-3 Jahren mit Sicherheit mindestens erreichen, da man ja nicht jedes Jahr ein Großprojekt wie Telemedizin startet. Aber klar, kurzfristig wird hier nix zu holen sein.

Wie sehen denn deine angepassten Kursziele für die kommenden 3 Jahre aus ?

und was schreibt man in den Foren, wenn man aussteigen will?

"Gute Einstiegschancen"

Wenn sich die HP Division stabilisiert, wovon ich ab 2019 ausgehe, dürfte Cegedim organisch pro Jahr mit 3-4% wachsen und anorganisch mit 1-2%. Entsprechend erwarte ich 2021 Umsätze von 550 Mill und ein Ebit von 55-60 Mill. Bei KUV von 1 läge Der Kurs dann bei 40 EUR. A!so ein Verdoppler in 3 Jahren.

Hätte man vor einem Jahr auch nicht mit gerechnet.

denen man am Jahresanfang nicht gerechnet hat. Bei Cegedim sind die Kurse sogar m.E. nachvollziehbar. Schwacher Jahresverlauf in der wichtigen und margenträchtigen HP Division und die Entscheidung massiv in die Telemedizin zu investieren, verbunden mit einer entsprechenden Gewinnwarnung. Aktuell sind Investitionen in Frankreich zudem problematisch (Gelbwesten) und Cegedim drohen zudem weitere Brexit Verluste. Belastend wirkt zudem jetzt die große Aktienplatzierung bei 35 EUR Mitte des Jahres. Hier sind die Investoren mittlerweile mit 50% im Minus und einige wollen Sicherlich aus Steuergründen oder wegen Windowsdressing noch raus.

Allerdings ist auch nicht alles negativ, der Vorstand verfolgt eine langfristige Strategie (was m.E. immer noch positiv ist), die laufende Investitionsoffensive sollte irgendwann auch bei HP Früchte bringen und man geht die US Probleme direkt an. Z.B. hat man jetzt das gesamte Management ausgetauscht.

www.pulseinc.com/resource/...ing-new-leadership-appointments/

Könnte mit der Angst vor der FED-Sitzung heute Abend in Verbindung mit window Dressing zu tun haben.

Muss man sehen, wie das morgen weitergeht. Wenn es morgen weiter abwärts geht, muss man wohl nochmal mit deutlich niedrigeren Kursen rechnen.


Krasser Weise stand Cegedim ja sogar in den Rezessionstiefs 2003 und 2009 höher im Kurs als heute. Ist die Frage, ob das jetzt ein positives Zeichen ist, nach dem Motto, viel tiefer kann es nicht gehen, oder ob es negativ ist, weil das beweist, dass dieser Vorstand offenbar seit der Finanzkrise nichts auf die Reihe bekommen hat.

aber wie gesagt, geht's morgen weiter runter, müsste man jetzt erstmal die 18 € Marke in Betracht ziehen. Von den 2012er Tiefs bei rund 13,5 € wage ich nicht zu sprechen. Bei 18 € hätte man dann 60% vom Januarhoch verloren. Oh Mann ...

auf 10 EUR fallen, in einem richtigen Bärenmarkt verbunden mit einer Rezession ist alles möglich. An der mittelfristigen Perspektive ändert sich trotzdem nichts. Seit 2007 wurde bei Cegedim konstant Wert vernichtet, durch zu hohe Schulden und daraus bedingte Unterinvestition. Seit 2015 macht das Management vieles richtig. Schulden sind jetzt langfristig im Griff und man investiert aktuell extrem viel. Die Tatsache, dass der Mehrheitsaktionär weiterhin auf jede Ausschüttung verzichtet zeigt, dass man hier langfristig denkt. Die massiven Investitionen in die Telemedizin,Schmerzen zwar aktuell,sie sind aber strategisch notwenig, um die gute Stellungin Frankre ich abzusichern.

technisch sieht das übel aus.

Kurs wird nochmal unter 13 EUR gehen, gibt ja aktuell wenig Widerstand und der Gesamtmarkt trübt sich weiter ein.

auch bedeuten könnten, dass Cegedim auf sowas langfristig angewiesen ist, um eben die Markstellung abzusichern. Kommt vielleicht alle paar Jahre neuerliche Investitionen, die den Gewinn und Cashflow belasten.
Der Mehrheitsaktionär verzichtet vielleicht auf Ausschüttungen, weil Cegedim nicht kann.

Luftnummer. Windeln. 2.0. sach ich nur.  Würde ich auf jeden Fall jetzt glattstellen solange noch Dumme im Bid stehen.

Telemedizin ist erst der Anfang einer noch größeren Investitionswelle, die erforderlich ist um überhaupt am Leben zu bleiben. Dividenden wird man hier voll nie mehr sehen.

Mit Teleshopping gäbe es noch Hoffnung!  

...Scansoft hat jetzt massiv Körbchen aufgestellt im 1-2 Euro Schritten;)

...sieht brutal aus, insbesondere die Jahre 2011/12...
Eigentlich müsste Window Dr. nmM. diese Woche glattgestellt sein.
Hmm, kommt dann Beruhigung in die Märkte oder will man die Korrektur weiter ausspielen?

aber ist mittlerweile fast interessant, heute der finale selloff?

lese ich aus Deinen letzten Postings etwa, dass Du nicht mehr an das Unternehmen glaubst?  

gegen Handelsende noch gut erholt. Vielleicht ja ein gutes Zeichen. Dann wäre das eine Bärenfalle, sprich Fehlausbruch nach unten gewesen. Noch bin ich aber eher skeptisch.
Falls Dow, Dax und Co nochmal 5-10% verlieren, in den nächsten 2-3 Wochen, wird man Cegedim wohl zu 18 € bekommen. Wäre aber ne ziemlich krasse Bewertung. Schon jetzt liegt man bei EV/Ebitda von 5,0 und KGV von 12 fürs Jahr 2019. Für so ein Unternehmen eigentlich ein Witz. Aber der Vorstand muss halt auch erstmal liefern.

ansieht, ist Cegedim eine klare Halteposition - Geduld ist gefragt....

Nettogewinn und FreeCashflow scheinen mir sehr hoch geschätzt.

Wieso rechnen die in 2019 mit faktisch keinen Steuerzahlungen und in 2020 sogar mit positivem Steuerertrag? Dafür rechnen sie mit zu hohem 14-15 Mio Zinsaufwand.

Also ich kalkuliere mit 84,0 Mio Ebitda und 23,5 Mio Überschuss. KGV läge dann jetzt bei 11,8.

ich habe mich lediglich auf die Schätzungen bezogen, die auf Finanzen.net ausgewiesen werden. Also ohne detaillierten Hintergrund.

www.finanzen.net/schaetzungen/Cegedim