CA Immo - die Demontage eines Topunternehmens

Die seit Monaten anhaltenden gewaltigen Umschichtungen haben ihre Fortsetzung gefunden. In der Woche vom 23.10. bis 27.10. (4 Handelstage) wurden 1.071.423 Anteile umgesetzt, in der Woche vom 30.10. bis 03.11. wurde die unglaubliche Stückzahl von 2.102.849 umgeschichtet. Alleine in diesen beiden Wochen wurden knapp 3% der gesamten Aktien (106.496.426) umgesetzt und dies natürlich ohne jegliche Meldung.
Die a.o. Hauptversammlung findet nächster Woche am 10.11. statt, interessant werden die Abstimmungsergebnisse im Vergleich zu 2021 sein, wo es ja auch eine Sonderdividende gab. Nur zur Erinnerung, Starwood besitzt 59,82% am Grundkapital, dies entspricht 63.714.269 Aktien, CA Immo verfügt über 8.780.037 eigene Aktien, dies entspricht 8,24%. Stimmberechtigt sind damit 97.716.389 Aktien (Gesamt 106.496.426). Damit ist die Entscheidung für eine Sonderdividende schon fix gefallen und es wird zu einer Ausschüttung von 2,56 je Anteil kommen. Die Dividenden Zahlung erfolgt am 24. November.
Einwände von Seiten Petrus Advisers rund um Klaus Umek hat es bisher nicht gegeben, offenbar hat man hier plötzlich ein gutes Einvernehmen, kennen wir ja schon von Herrn Umek bei anderen Immobilienunternehmen.
Interessant wird die Kursentwicklung bis zur Ausschüttung und vor allem danach. Irgendwie erwartet man eigentlich täglich eine Meldung, welche diese enormen Umschichtungen rechtfertigen würde. Vom seinerzeitigen Übernahmeangebot von 37 Euro sind wir jedoch noch meilenweit entfernt. Es ist und bleibt spannend und die Weltpolitik macht uns hoffentlich keinen Strich durch die Rechnung.

www.anleihencheck.de/news/...anntmachung_Anleihenews-16305270

Am 10. Nov. 2023 fand neuerlich eine a.o. HV bezüglich einer Sonderdividende statt. Diesmal waren 70,24% des Grundkapitals vertreten, Starwood verfügt über 63.714.269 Anteile, dies entspricht 59,82% am Grundkapital, CA Immo 8.780.037 Aktien, oder 8,24% des Grundkapitals. Die Ja Stimmen für die Sonderdividende beliefen sich auf 71.195.726 Anteile, die Nein Stimmen 3.610.034, Enthaltung 4.467 Stimmen.
Bitte zu beachten, die Aktien welche die CA Immo besitzt waren und sind nicht stimmberechtigt. Soll heißen von gesamt 106.496.426 Aktien waren 2023 nur 97.716.389 Aktien stimmberechtigt, 2021 waren von ebenfalls gesamt 106.496.422 Aktien damit nur 100.716.389 Anteile stimmberechtigt.
Damit haben 2021 78,28% der Aktionäre (ohne CA Immo) abgestimmt, 2023 waren es hingegen nur mehr 76,55%. Bitte nicht vergessen, seit Beginn 2023 wurden gut und gerne 25 Mio Anteile gehandelt die angeblich NIEMANDEN zuzuordnen sind. Anhand der bei Käufen und Verkäufen immer derselben Vorgehensweise, ist von identischen Käufern und Verkäufern auszugehen, welche angeblich keinerlei Interesse an der Ausschüttungspolitik der CA Immo haben. Ein völlig absurder Gedanke, für mich liegt hier schwer der Verdacht nahe, die Beteiligten wollen anonym bleiben (was sie bei der HV nicht wären) weil ihnen durchaus die nicht gemachte Meldepflicht vorgeworfen werden könnte. Außerdem würde man dann sicher ein bestimmtes Naheverhältnis feststellen können. Niemand glaubt ernsthaft, diese immensen Stückzahlen, welche täglich gehandelt werden, teilen sich auf viele, völlig unabhängige Käufer auf.
Die Dividendenzahlung erfolgt am 24. Nov. , der Kurs trotz Ankündigung einer Dividende in der Höhe von 2,56 Euro praktisch unverändert.
Wie immer nur meine privaten Ansichten, ohne Anspruch auf Richtigkeit.

Na was war heute los?

Da habe ich heute auch geguckt, gerade auch in Relation zu meinen anderen Immopositionen bei Vonovia und LEG.

Mal sehen wie es am Montag wird. Vielleicht ernte ich.

Natürlich ist es grotesk, wenn vor der Durchführung einer Sonderdividende, der Kurs in den Keller rasselt. Nicht zu vergessen, von Mitte August bis Mitte November wurden über 10 Mio Aktien umgeschichtet und dieser Kursanstieg wurde in wenigen Stunden wettgemacht. Bedenkt man jetzt noch die Ausschüttung und den Kursabschlag, befinden wir uns schon wieder auf dem Niveau von Mitte Juli. Niemand würde ernsthaft glauben, wenn jemand über diesen langen Zeitraum derart hohe Summen investiert, würde er tatenlos zusehen, wie der Kurs aufgrund von Manipulationen in den Keller rasselt. Der Einsammler und Kursdrücker dürften meiner Meinung nach, ein und derselbe Investor sein.
Ist ja auch von seiner Sicht nicht schlecht, zunächst erwirbt man gut 20% an Aktien über diverse Kanäle zu vorab abgemachten Kursen, dann kassiert man noch die Dividende ab und dann setzt man den Kurs unter Druck und bringt so auch die letzten Aktionäre dazu, sich von ihren Aktien zu trennen.
Da spielt vielleicht auch einmal 1 Mio Aktien keine Rolle, die um 3 Euro günstiger auf den Markt geschmissen werden, wenn sie gleich wieder von wirtschaftlich abgängigen Institutionellen erworben wurden, welche auch vorher die Umschichtungen vorgenommen haben.
Wie ja in einem meiner Beiträge geschrieben, Käufe von Starwood Leuten (CFO und CEO) beeindrucken mich in keinster Weise, dafür haben wir in den letzten Jahren schon zu viel erlebt. Ich meine, wer würde ständig liquide Mittel aus einem Unternehmen ziehen, wenn er an Wachstum interessiert wäre?
Vielleicht ist es aber ganz anders und Starwood selbst verkauft panikartig, weil man schlicht und ergreifend kein Geld hat (siehe Artikel "TheMessenger Business").

Was mich jedoch stutzig macht, leider sind nach wie vor Aktionäre über die Vorgänge welche sich bei der CA Immo Aktie abspielen, überrascht. Gut mag sein, nicht jeder kann mit meinen Beiträgen etwas anfangen und nimmt das was ich hier schreibe für bare Münze, doch sollte schon alleine die abstruse Kursentwicklung von himmelhochjauchzend bis zu Tode betrübt bei unglaublichen Umsätzen zu denken geben, insbesondere wenn sich die Finanzmarktaufsicht trotz mehrerer Anzeigen taub stellt.

Eine kurze Anmerkung zu "OesiBua". Mit ernten meinen sie sicher, ein Verkauf ihrer Anteile. Nur zur Information. Am Montag 20.11. ist der Ex-Tag bezüglich Dividende, der Kurs reduziert sich also einmal zumindest um die Dividende. Am Dienstag den 21.11. ist der Record-Tag, an diesem wird festgestellt, ob sich die CA Immo Aktien im Depot befinden, um die Dividende zu erhalten. Würden sie also am Montag verkaufen, müssen sie mit dem Dividendenabschlag leben, erhielten jedoch auch keine Dividende. Am 24.11. ist der Zahltag der Dividende.
Wie man sich entscheiden soll, ist schwer zu beantworten. Wird der Kurs weiter nach unten manipuliert, um die letzten Kleinanleger zur Aufgabe zu zwingen oder setzt eine Gegenbewegung ein?
Leider ist ja Klaus Umek von Petrus Adviser kein Garant mehr für eine gewisse Ausgeglichenheit oder Kritikkultur. Keinerlei Anmerkungen zu der grotesken Sonderdividende (27,5% Kest für den Staat um Menschen aus aller Welt auf Kosten der Sparer zu erhalten, wo hingegen viele Österreicher sich ihr tägliches Leben nicht leisten können) und trotzdem erwarten wir irgendeine Gegenreaktion. Schließlich sind Optionen drastisch an Wert gefallen, Umek wird sich also irgendetwas einfallen lassen müssen, beginnt die Laufzeit der Optionen doch im Dezember....hmmm gerade kommt mir ein neuer Gedanke, vielleicht wird der Preis der Optionen bzw. der Ausübungspreis anhand des Kurses Ende November berechnet und deshalb das Interesse eines tiefen Aktienkurses?
Sie sehen also, die Gedanken werden immer grotesker, kein Wunder wenn man mit dem Kurs der Aktie machen kann was man will, ohne rechtliche Konsequenzen befürchten zu müssen. In diesem Sinne, wünsche ich uns trotzdem eine spannende nächste Woche. Weltpolitik und die Entwicklung der Signa Holding jedoch nicht aus dem Augenwinkel verlieren.....

Aja Ex-/Record-Tag an zwei verschiedenen Tagen. Danke für den Hinweis.
Am 17. war Cum-Tag evtl. wurde da in eine Richtung geschaufelt der die Dividende beziehen soll. Keine Ahnung.

www.caimmo.com/de/investor-relations/finanzkalender/

Mir ist es im Grunde egal bin hier noch gut im Plus und Kleinstaktionär mit sehr vielen Titeln. War halt Mega-auffällig weil alle anderen in meiner Peer-Group fast überwiegend sehr weit im Plus waren.
Viele Titel an der Wiener-Börse meide ich eh da man einfach irgendwie den Eindruck hat das da immer a bissal was geht und ich denke das Interesse von Ausländern an der ältesten Börse ist nicht umsonst so wie sie ist ;-)

Übrigens, der Wiener Markt wird durchaus von ausländischen Investoren geschätzt, vielleicht weil man offenbar nicht so genau hinschaut....Bei den Immobilienwerten wurde BUWOG in einem wirklich seriösen Übernahmeangebot von Vonovia übernommen, Immofinanz und S Immo von CPI Property (naja), Starwood hat sich die CA Immo einverleibt und viele weitere große Fonds sind in Österreich investiert, BlackRock, viele Pensionsfonds usw. Von heimischen Anlegern ist jedoch sehr wenig zu sehen, weil auch die Politik absolut nichts von Aktienveranlagungen und Vorsorge versteht (kein Wunder bei den Riesengehältern von drittklassigen Politikern ist eine Vorsorge nicht notwendig) und daher auch steuerlich die Vorsorge nicht fördert.

... verstehe nicht ganz wo dein Problem liegt. Der Kurs stieg ja auch die letzten 10 Jahre sehr gut. Von daher muss sich dein Investment ja gelohnt haben.

"OesiBua"...wichtig ist, sie sind mit ihrem Investment zufrieden, sie schreiben ja ihnen ist es eigentlich egal weil sie noch im Plus sind...finden aber trotzdem die Kursentwicklung seltsam. Nicht jeder ist mit Peanuts zufrieden, insbesondere wenn es gewaltige Umschichtungen gibt, die bei Einhaltung der Meldepflichten zu Kurssteigerungen führen würde. Das Übernahmeangebot lag übrigens bei 37 Euro...wir stehen bei 30. Egal, damit ist wohl alles gesagt und ich wünsche ihnen viel Erfolg.

was jetzt los? War gerade am Weg ins Plus mit CA Immo und jetzt innerhalb 2 Tage - 13%...

Da reist mich die Dividende auch nicht raus.

Schaut derzeit guad aus. Dividende rausgezogen und fast wieder am Kurs vor Dividende!

Dies ist natürlich ein Skandal, da natürlich niemand glaubt, es handle sich um völlig unabhängige Aufkäufer, welche nur bis zum erreichen der Meldepflicht zukaufen würden. Alleine am heutigen Tage, dem 12.12. wurden 588.935 Aktien umgesetzt und wenn sie sich den Tageschart ansehen, hier wurde zu abgesprochenen Kursen umgeschichtet, in einem sehr engen Kursband. Derartige künstliche Kursniveaus sind selbstverständlich verboten, genauso wie die Nichteinhaltung der Meldepflicht. Es stellt sich die Frage ob die FMA (Finanzmarktaufsicht) noch existiert, offensichtlich nur bei Vergehen von Kleinanlegern.
Eigentlich warten Aktionäre täglich auf eine entsprechende Meldung, sei es nun ein neuerliches Übernahmeangebot oder die Umschichtung vom Großaktionär zu einem anderen Käufer. Ein weiteres dahinplätschern mit Wahnsinnsumsätzen kann einfach nicht mehr hingenommen werden.
Übrigens die Call Optionen vom Herrn Umek (Petrus Advisers) laufen bereits (Dez. 23 bis Dez. 24).

wohin geht die Reise? Die Aktie scheint ja momentan nur eine Richtung zu kennen. Analysten spekulieren mit 2 EUR Dividende für das GF 2023 (wahrscheinlich inkl einer neuerlichen Sonderdividende). Umek bleibt schon lange verdächtig ruhig. Hat er bei der a. o. HV Fragen gestellt?  

10.10. Andreas Schillhofer 6.450
23.12.22 bis 31.8.23 CA Immo 2.000.000

Werte Anleger, sie sehen also, von den mehr als 40 Mio. umgesetzten Aktien im Jahre 2023 wurde gerade ein grotesk lächerlicher Bruchteil offiziell gemeldet. Niemand würde wohl ernsthaft glauben, es würden sich derart viele Player am Markt befinden, welche nicht die Meldeschwelle von 5% auslösen würden. Ich bin mir sicher, mehr wie eine Handvoll Investoren, welche in diesem Jahr umgeschichtet haben, gibt es schlichtweg nicht, was ja auch logisch erscheint., verfügt Starwood mit dem CA Immo Anteil doch offiziell schon über 68% der Anteile, wer sollte sich da freiwillig ein Riesenpaket ans Bein binden wollen. Wir haben ja auch im Laufe des Jahres gesehen, es handelte sich vorwiegend um geplante Umschichtungen.
Alleine am ersten Handelstag im neuen Jahr, wurden 399.549 Anteile umgesetzt und umgeschichtet. Nach wie vor Stückzahlen, die ja am Markt gar nicht mehr vorhanden sein dürften. Offenbar findet immer wieder ein hin- und herschieben von großen Paketen statt, dies erinnert mich fast schon an ein Pyramidenspiel bei dem die letzten vom Hund gebissen werden.. Am heutigen Tage wurde die schwache Börsenstimmung beinhart dazu benutzt, den Kurs massiv nach unten zu bringen. Das Ask wurde drastisch aufgebläht und im Bid hat man plötzlich die Orders zurückgezogen. Teilweise war das Ask stückzahlmäßig 5x so hoch wie im Bid. Schön zu sehen wie eine künstliche Kursbarriere aufgebaut wurde und der Kurs scheibchenweise, mit relativ geringen Umsätzen nach unten gebracht wurde.
Die Aktie ist weiterhin ein reines Zockerpapier.
Werter renox, sie sehen also, nur in eine Richtung geht es leider nicht und wir wissen nicht, welche Interessen die Großzocker verfolgen. Klaus Umek steht bestimmt für Kurssteigerungen, doch klar ist im Orderbuch erkennbar, es gibt jemand, welcher das Gegenteil verfolgt. Für mich logisch wäre ein neuerliches Übernahmeangebot, wäre die finanzielle Situation bei Starwood nicht auch leicht angeschlagen, wenn man dem Zeitungsbericht glauben schenken mag. Übrigens stammt das letzte Übernahmeangebot vom 8.1.2021 ....also vor fast exakt 3 Jahren....
Ich denke, irgendwann wird man diese absurd hohen Umschichtungen auch legalisieren müssen und es wäre eigentlich schon Zeit dafür....
Die von ihnen angesprochenen 2 Euro Ausschüttung halte ich zwar für möglich, doch längerfristig nicht tragbar, mehr auszuschütten als verdient wird, kann nicht gutgehen. Ich bin persönlich auch der Ansicht, Starwood will die CA Immo nur finanziell aussaugen oder sich von ihren Anteil trennen, ein Übernahmeangebot mit squeeze out halte ich aber auch für möglich, mit eventueller Zerschlagung des Unternehmens. Starwood hat derart viele Projekte, sollte die finanzielle Basis nicht mehr stimmen, wird sicher CA Immo nicht weiter gehalten werden.
Nachdem Umek sich auch bei der HV nicht negativ geäußert hat, denke ich mir, er hat sich mit Starwood auf lange Sicht schon geeinigt, vielleicht gönnt man ihm seine Optionen und den Gewinn, mit seinen Aktien ist man sich vielleicht schon handelseins.
Wie immer nur meine persönliche Meinung ohne Anspruch auf Richtigkeit.

Für einen Nachtrag bezüglich des vergangen Jahres sorgte ein Aufsichtsratsmitglied. Mit dem Inhalt der Portokasse erwarb er die gigantische Stückzahl von 5000 Stück am 29.12. zu einem Preis von 32,45 Euro je  Aktie. Dazu im Verhältnis, wurde in der verkürzten Woche vom 2.1.2024 bis zum 5.1.2024 in den 4 Handelstagen, die nach wie vor unglaubliche Stückzahl von 1.211.861 Aktien an der Wiener Börse, ohne Einhaltung einer Meldepflicht, umgeschichtet. Dies entspricht über 1,1% aller existierenden Aktien...Ein neuerliches Übernahmeangebot wäre mehr als fällig...aber bitte ein realistisches.....Viel Erfolg im neuen Jahr wünscht I033

Das war nicht Dishner der für sich selber gekauft hat, sondern SOF-11 Klimt (Starwood).  

Werter renox, ich korrigiere sie nur ungerne, ich versuche aber auch gewissenhaft zu recherchieren und Fehler sind ja bekanntlich männlich....doch leider stimmt meine Angabe, gekauft hat der Aufsichtsrat Dishner, nachzulesen auf der Seite der CA Immo unter Pflichtmeldungen. Würde Starwood diese unglaublich hohe Stückzahl von 5000 Stück erworben haben, würde ich mich noch mehr veräppelt vorkommen, wo doch Millionen an Aktien monatlich hin- und hergeschoben werden. So kann ich mich wenigsten damit anfreunden, Dishners Frau hat ihm vielleicht nicht mehr Taschengeld zugestanden....Im Übrigen sehen wir gerade, so wie der Kurs nach oben getrieben wurde, so schnell manipuliert man den Kurs nach unten (man denke an die 2 Tage vor der Sonderdividende), da wird ganz einfach ein gravierender Überhang ins Orderbuch gestellt und im Bid zieht man Aufträge zurück. CA Immo ein Spielball im rechtslehren Raum.

...Finger schneller als Gehirn.....rechtsfreier Raum...

In der Meldung wird als Name SOF Klimt angeführt, gleich wie bei den anderen Meldungen die Starwood zugeordnet wurden. Ich beziehe mich hier nur auf Meldungen auf der CA Immo HP. Aber in der Tat, 5000 ist dann noch mehr als lächerlich zu bezeichnen.  

Die Meldung von Geschäften von Personen die Führungsaufgaben wahrnehmen (Directors Dealing)....Grund der Meldung: In enger Beziehung zu Personen die Führungsaufgaben wahrnehmen...Jeffrey Dishner Mitglied des Aufsichtsrates. Die Meldung wird klar als Direcors Dealing geführt, wird selbstverständlich dann auch SOF-Klimt zugerechnet. Die Meldung ist eindeutig dem Aufsichtsratsmitglied zuzurechnen....daran ist nicht zu rütteln.

dann erklär mir bitte den Unterschied zu der directors dealing Meldung vom 3.7.2023 vom Dishner/SOF. Danke.  

boerse-social.com/2024/01/04/ca_immo_starwood_kauft_weiter_zu

Leider hat sich auch meine Vermutung bestätigt, Käufe von CFO, CEO, directors dealing, Aufsichtsrat, Starwood oder wem auch immer, ist kein Vertrauen zu schenken, denn dafür sind die Stückzahlen viel zu gering. Die letzten 5000 Stück waren lediglich zur Verhöhnung der verbliebenen Aktionäre gedacht.
Das die Kursentwicklung absolut nichts mit dem Geschäftsgebaren der CA Immo zu tun hat, ist uns ja bekannt, siehe Vonovia, die absolut keinen Einfluss auf die Kursentwicklung der CA Immo hat. Den Absturz des Kurses haben selbstverständlich sogenannte "Analysten" dazu genutzt, die Kursaussichten auf 27,5 und 28 Euro zu reduzieren. Dies dürfte jedoch eher eine Schätzung sein, als eine Bewertung mit fundamentalen Hintergründen.
Die Kursentwicklung wird quasi von einem Marktteilnehmer nach Belieben beherrscht und es wird spannend, welche Absichten er im Sinne seines Auftraggebers weiterhin verfolgt.

In der vergangen Woche wurden die Umschichtungen wieder aufgenommen, insbesondere gegen Wochenmitte konnten wir drastische Umschichtungen beobachten. In der Woche vom 15.1. bis zum 19.1 wurden 1.057.781 Aktien an der Wiener Börse gehandelt, dies entspricht nahezu 1% aller am Markt befindlichen Aktien. Wir sehen also quasi jede Woche, wie rund 1% aller Aktien umgeschichtet werden. Nach wie vor werden keinerlei Meldepflichten eingehalten. Der Kurs der Aktie hat mittlerweile die 50 Tage Durchschnittslinie nach unten durchbrochen. Wir werden sehen, ob am langfristigen Aufwärtstrend eine Stabilisierung und möglicherweise eine Trendumkehr eintrifft.