C-Quadrat Rekordergebnis und Kurs noch am Boden

Danke für die Info, insbesondere die unter Punkt 3 .

C-Quadrat ist auf meiner Watch-List, ... unglaublich gute Zahlen in H1-2010, niedriger (?!) Kurs.

....bin allerdings sehr vorsichtig bei 'Finanz-Unternehmen', weil ich deren Geschäft schlecht einschätzen kann.   

Gruß von

Versucher1

die unterbewertung treibt jetzt doch endlich den kurs nach oben

morgen werden die anteile der AVW-gruppe versteigert, die AVWgruppe ist insolvent und besitzt ca. 32 % an c-quadrat, der insolvenzverwalter hat seinen angaben zufolge schon konkrete interessenten,
der anfängliche versteigerungskurs soll bei 12,50 euro liegen, ich denke der preis ist deutlich zu niedrig,
sollte der erzielte preis unterhalb des aktuellen börsenkurses liegen, was zu vermuten ist, könnte an der börse der kurs von c-quadrat noch einmal leicht unter druck geraten,
danach sollte er sich stabilisieren und steigen,
entscheidend wird auch sein, wie sich der käufer verhält bzw. was er mit seinem über 30% -Anteil vorhat,
spannende sache morgen.......

nachdem jetzt das aktienpaket der insolventen avw-gruppe erfolgreich veräußert wurde (für meine geschmack zum schnäppchenpreis) kanns mit dem kurs weiter nach oben gehen.
sollte es an den börsen ohne turbulenzen weiter gehen, rechne ich beim ergebnis mit mehr als 3 euro in 2010, kgv von 8-10 angenommen ergäbe das kurse von 24 - 30 euro.
zudem würde es dann auch sicherlich eine hohe dividende von mehr als einem euro, vermutlich 1,50 euro geben,
und die zukunftsaussichten sind auch recht gut, die produkte von c-quadrat erfreuen sich hoher beliebheit, das zu verwaltende vermögen steigt weiter, und selbst in schlechteren börsenjahren verfügt gerade c-quadrat über einige erfolgreiche produkte,
zudem gehe ich dauerhaft von hohen dividenden aus,

Meine Frage war:

Wann entstehen 'Performance Fees' ?

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 Die Generierung von Performance Fees ist nicht unmittelbar an die Entwicklung des MSCI-Index gekoppelt, sondern an die Entwicklung des jeweiligen Net Asset Value (NAV) derjenigen Fonds, die gemäß den Fondsbestimmungen Performance Fees ausbezahlen können. Der Großteil der Berechnung und Auszahlung der Performance Fees erfolgt auf monatlicher Basis. Dies bedeutet, dass eine Performance Fee dann anfällt, wenn der NAV am Monatesende eines Monats über dem NAV des Vormonats liegt und dabei der NAV, bei dem das letzte Mal Performance Fee ausbezahlt wurde (High Watermark) überschritten wird. Die High Watermark ist dabei bis zum neuerlichen Überschreiten „eingefroren“ und wird nicht zurückgesetzt. Bei einem kleineren Teil der Performance Fee ausschüttenden Fonds wird eine Performance Fee nur bei Überschreiten einer Hurdle Rate (idR ein Vergleichsindex oder Zinssatz) generiert, also nur wenn die Steigerung des NAV höher ist als jene des im Vergleich dazu herangezogenen Vergleichsindex. Auch bei diesen Fonds gilt jedoch eine historische High Watermark.

 Ich hoffe Ihnen Ihre Frage ausreichend beantwortet zu haben, stehe für weitere Frage natürlich gerne zur Verfügung.

 

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Gruß von Versucher1

das war mir so nicht bekannt, danke das du die antwort für alle hier reingestellt hast,
dann dürfte es im oktober wieder performance fees gegeben haben, und wenn das börsenniveau im november so bleibt, gibts abermals welche,
die gewinne sprudeln zur zeit, dank der anziehenden aktienindices dürfte sich das zu verwaltende gesamtvermögen in den letzten wochen um mehr als  10% erhöht haben,
vorrausgestzt es gibt keinen starken einbruch mehr in diesem jahr, erwarte ich inzwischen einen gewinn pro aktie von deutlich mehr als 3 euro und dann entsprechend eine dividende von mehr als einenm euro,

und absolut enttäuschend! Gewinn pro Aktie in Q3 bei 19 Cent (Vorjahr 67 Cent). Gesamt nach drei Quartalen nun 2,14 Euro.

Wie kann das dritte Quartal in so einem starken Börsenumfeld so schwach ausfallen???

Ich denke auch es sollten für Oktober und November Performance Fees anfallen! Im ersten Halbjahr war es wohl nur der Januar für den es welche gegeben haben dürfte, oder? Unter sonst gleichen Voraussetzungen (die jedoch in H2 besser sind, zB AuM,  ..) dürfte damit das H2-Ergebnis  besser werden als H1-2010, oder ? Wie seht ihr das ?   

Gruß von Versucher1

Ein beachtlicher Kursverlauf in den letzten Tagen. Leider hab ich versäumt bei ca. 19 EUR nachzukaufen, ... hab' da noch Schlimmeres befürchtet  ... . Wenn der Dezember höher schliesst (Dax) als der November stehen die Zeichen für Dez-Performancefees gut.

in den ersten neun monaten betrugen die gesamten performance fees laut 9-monatsnericht 10,3 mill. euro,
und nun alleine im dezember mehr als 12 millionen, das sieht ja sehr sehr gut aus,
damit dürfte das eps bei deutlich! mehr als 3,-euro liegen

... ja, sieht gut aus ! Punkt !

 .... aber ist das wirklich alles ?!?

Gab es eine derartige Meldung nach Q1 bzw Q2, .... warum jetzt ?!  Und was ist  mit den Monaten Okt und Nov ( ... jeweils neue Dax-Jahreshochs ....),  hatten die relevanten C-quadrat - Fonds da keine neuen Hochs ... oder wurden die halt einfach nicht gemeldet ?! Sieht es womöglich noch besser aus als es die heutige Meldung vermuten lässt? Meinungen?

Gruß von

Versucher1

Ich habe heute aufgestockt.

Allein im Dez/2010 fliessen C-Quadrat nach der Meldung vom 7.1.2010 ca. 8,4 Mio EUR Erlöse aus Performance-Fees zu

Rechnung wie folgt: 6,5  + (5,7 x 0,45 (Anteil an ARTS) x 0,75 (wegen  25% KST auf ARTS-Anteil) ) = 8,4 Mio EUR 

Dass es im Okt und Nov weitere Performance-Fees gab halte ich für sicher. Die waren halt niedriger und somit keine Meldung wert. Sie können jedoch pro Monat durchaus 2 Mio EUR betragen haben (ich schätze das eher für eine Untergrenze ...), sodass im Q4/2010 ca 12,4 Mio EUR Performance-Fees vorliegen sollten. Ich glaube sogar, ... eher mehr. Somit erwarte ich ein EPS für H2/2010  von 2,xx EUR . Meinungen? 

Gruß von

Versucher1

.... da gibt's im Januar/11 wohl auch wieder Performance-Fees ....  :-)

(Auch die anderen Nachrichten von heute sind sehr schön!)

Heute Vormittag hoffte ich, dass der Kurs die 30 EUR-Grenze überschreiten sollte.  Mit der Meldung von heute sind es nun fast 31 EUR geworden, und ich hoffe da schliessen wir heute in etwa auch.  Da ich ein EPS/2010 von klar mehr als 4,00 EUR erwarte ( es kann sogar  'ne 5 vorm Komma stehen, wenn Okt. und Nov. (immerhin jeweils neue Dax-Hochs!) sehr gute Performance-Fees brachten ...) hoffe ich auf Kurse bis zum 29.3. (Jahresbericht) von ca. 35 bis 40 EUR. 

Ein bis dahin stetiger und erfreulicher Newsflow würde helfen, ...' glaube, dass der kommt. 

oder warum will keiner mehr etwas sagen ?

Interview mit Vorstand Andreas Wimmer

www.daf.fm/video/...---75-prozent-in-vier-wochen-50141407.html

Mein positver Ausblick ( + meine Hoffnung bezügl. Kursentwicklung) auf 2011 sieht so aus:

Grundlagen / Annahmen: A Indices weltweit steigen weiter    B Dax steigt bis ca. 8000    (Ich glaube dass die Weltwirtschaft aufgrund der Liquiditätsversorgung durch die Notenbanken / Rettungschirme  wächst, und dass viel Geld davon in Aktien fliessen wird. Ich halte die Crack-Up-Boom - Theorie vom 'Smart-Investor' für zutreffend)     

weitere Annahmen aus den 2010 Quartalsberichten abgeleitet:  Vereinfachende Annahme: Performance-Fees (PF)  fliessen üppig in Monaten mit neuen Dax-Jahreshochs (genauere Beschreibung siehe ... früheren Beitrag) !

Q1 mit 7,2 Mio PF (neues Dax-Hoch im Jan) ; Q2 mit 2,6 Mio PF (ohne Dax-Hoch); Q3 mit 0,5 Mio PF (ohne Dax-Hoch); Q4 bisher nur geschätzte Zahlen/Meldung vom 7. Jan. 2011:  mind. ca. 7,5 Mio PF allein im Dez. (neues Dax-Hoch) !!! Dazu kommen noch die PF aus Okt und Dez, (auch im Okt und Nov gab es neue Dax-Hochs) ! Aus dieser Zahlenreihe entsteht meine (konservative ?) Annahme von ca. 6 Mio EUR Performance-Fee in einem Monat mit neuem Dax-Hoch .

C-Quadrat in 2011: Die Einkünfte aus Management-Fees reichen in 2011 aus um alle Kosten zu decken und  um ein EPS  von ca. 1 bis 2 EUR zu erzielen. Die Performance-Fees steigen bei o.g. Annahmen (konkret: 6 Monate mit neuen Dax-Hochs) auf ca. 36 Mio EUR, was das EPS (bei 4,4 Mio Aktien) um ca. 8,2 EUR erhöhen würde.  Ein EPS/2011 von 9 bis 10 EUR wäre so erreichbar.

Das wär' 'was oder? Wo stünde dann wohl der Kurs ....

meine letzten habe ich zu 31,99 verkauft, die ersten leider schon zu 23,50,
ich bin der meinung das eine faire bewertung erreicht ist,
-ich gehe für die zukunft, ab 2012 nicht unbedingt von performance fees aus, so müßte dann das eps komplett aus den management fees etc. bedient werden, bei einem kgv von 10 müßte der firmengewinn schon netto bei 12-14 millionen liegen, ich glaube nicht das die umsätze höhere gewinne zulassen
- in 2011 wird es möglicherweise noch peerformance-fees geben, so dein wunschdenken, vergiß aber nicht, das die personalkosten überproportional steigen, wenn performance-fees anfallen, sprich provisionen (so jedenfalls habe ich das verstanden)
- dir viel erfolg

... erstmal hoffe ich, dass Du einen schönen Gewinn gemacht hast mit Deinem Investment hier.

Dann aber bedauere ich sehr daß Du raus bist, denn ich habe gern Deine Postings gelesen und sie geschätzt. 

Ja, zur Einschätzung der Aktie/des Kurses  ...... da liegen wir ja ziemlich auseinander. Hab nochmal nachgeschaut bezüglich Deiner Befürchtung, dass beim Entstehen von Performance-Fees (PF) auch hohe Provisionsaufwände (Prov-Aufw.) entstünden, ich kann das nicht bestätigen. Beispiel: Von Jan/10  - Sept /10  betrugen die Prov-Aufw. 24,2 Mio, wobei Q3 (da gabs nur 0,5 Mio PF) da mit 7,8 Mio zu Buche schlägt, also in etwa 1/3 . Q1 mit 7,2 Mio PF weist Prov-Aufw. von 8,5 Mio aus !  Ich denke also,  gerade die PF schlagen voll durch ins Netto-Ergebnis !

Wie auch immer (und vielleicht kommst du ja nochmal zurück ... :-) )  oder wir treffen uns in einem anderen Thread ... wünsche ich Dir alles Gute (nicht nur bei der Aktienanlage ....) ,

Gruß von Versucher1

.... zu 2012 wollte  ich keinerlei Aussage gemacht haben ...

.... da gibt's (nach meiner Vereinfachungs-Annahme) also wohl auch im Feb/11 wieder Performance-Fees ....  :-)

Will mal einen Interpretationsversuch der letzten Woche geben:

Der Kursanstieg der letzten Tage (ca 8-10% plus) ist beachtlich, und ich frage mich ob er damit zu tun haben kann, dass bei C-Quadrat  zum Monatsanfang März eben die Ergebnisse der  monatlichen Performance-Fees (PF) eintrudeln, also jetzt für den Feb/11. Wie ich bereits gepostet habe, erwarte ich bezüglich PF für den Jan/11 und den Feb/11 sehr! gute Ergebnisse.