Bayer AG

fast jeden Tag schlechter als der DAX...und 13.000 sind auch schon recht viel für den Leitindex...

Bayer Aktien kann doch nicht unter 55 -50 € ?  Sogar Corona Crash ungefähr 50 €. Was ist Eure Meinung?
Wie wird die Zahlen sein? Wie bei Airbus? oder BASF? d.h.  wenn nach dem Zahlen nicht 4-5% runter geht, dann kann man doch kaufen?

Wer soll dir diese Frage beantworten? Ich habe einen wesentlichen höheren Einstiegskurs. Aktuell wünschte ich mir, ich hätte noch einen Monat gewartet und könnte jetzt einsteigen. Wer weiß wie es in einem weiteren Monat aussieht. Vielleicht waren das hier die ultimativen Einstiegskurse. Vielleicht war es immer noch viel zu teuer. Du musst das wohl oder übel selbst entscheiden.

ab? Hatte wirklich jemand ein starkes 2. Quartal erwartet? Angeblich handelt die Börse die Zukunft - das scheint derzeit nicht so zu sein.

Handeln verfolgt sieht wie ich vorgehe: Absicherungen greifen derzeit gewaltig, bin sogar im positiven Bereich in der Gesamtbetrachtung bei Bayer und bei Shell!

Beide Werte im Depot - IMMER mit Short-Absicherung - meine Versicherung !!

hatte vor einigen Tagen geschrieben, dass die Shots bei Bayer auffällig stark ansteigen, ist in der Regel ein Zeichen für stark fallende Kurse - wie eingetroffen!!  

meinte ich!  

Denke wir rauschen nicht viel weiter runter.
Die Märkte waren viel zu optimistisch trotz extremen Corona Zahlen und Folgen für die Wirtschaft. Wenn noch Pech dazu kommt wirken die Impfstoffe nicht wie erhofft und dann geht es lange runter mit den Aktienkursen.

Zu Bayer:
Medikamente werden immer gebraucht und Agrarindustrie auch der Mensch muss essen. Deshalb langfristig ist Bayer richtig trotz allem was das Management Fehlern. Hoffe nur dass einer der Großaktionäre diese unfähige Bayer Spitze austauscht. Am besten das Management durch externe ersetzen nicht durch interne Bayer Leute.
Baumann und Konsortien sind ideenlose Beamte mit dicken Gehältern mit unerheblichem Gehabe.

Wir Aktionäre müssen das alles ausbaden...

Könntest du vielleiht mal beschreiben, wie du absicherst? Was hast du gekauft, um deine Bayer abzusichern? Für eine Antwort wäre ich dankbar. Vielleicht kennst sich ja auch jemand anders damit aus.

Viele Kleinanleger vergessen das dieser Aktienhype seit den Tiefstständen nicht von grossen Fonds getrieben wurde,hier haben vermögende Aktionäre die Kurse getrieben und die Leerverkäufer mussten sich wieder eindecken. Laut Berichten von Händlern sollen sogar so einige dieser Aktionäre bei Banken wie der UBS Kredite von 50 Millionen € aufgenommen haben und daraus 1Milliarde gemacht haben und diese Anleger streichen ihre Gewinne ein und deshalb fällt auch eine Bayer und keiner muss eine Meldeschwelle angeben.
Meiner Meinung werden wir wie 2008 noch einmal richtig tief abtauchen.  

ich werde keinesfalls eine WPKN nennen! Jeder muss für sich selbst handeln. Was ich grundsätzlich mache: bei großen Aktienvolumen kaufe ich immer einen PUT-Schein dazu - IMMER. Das ist meine Versicherung sozusagen. Die Prämie bezahle ich gerne, sehr gerne!

Hier wurde auch schon oft diskutiert, dass diese Strategie keinen Sinn macht! Deswegen sollte jeder das so machen wie er es für richtig hält!  

das sehe ich komplett anders! Du unterschätzt die Wucht der Großanleger, die bei der ersten Welle komplett falsch lagen und nicht investiert waren!! Das darf denen nicht ein zweites Mal passieren!

Solche Tage wie heute sind für mich großartig, hier sehe ich sehr gut, wie massiv meine Absicherungen greifen!!

Meine Meinung!  

Wer hier hat genügend Aktien-Anteil um endlich durchgreifen zu können?
Bei der letzten HV wurde das WIEDER verabsäumt!

Verstehen die großen Aktionäre nicht, welchen Schaden dieser egozentrische Bayer-Beamte mit fürstlichem Gehalt angerichtet hat? Der Image-Schaden alleine vernichtet Kapital der Aktionäre auf EWIGE Zeiten. Zum Schluss wird Bayer diesen Risiko-Klumpen Monsanto wieder abstoßen müssen, aber niemand wird das kaufen wollen, zumindest niemals zum dämlichen Bayer-Kaufpreis.

Die sollten einmal bei Warren Buffett zusehen. Man kauft ein EXZELLENTES anderes Unternehmen wenn es DEUTLICH unter dem inneren Wert zu bekommen ist, aber NIEMALS umgekehrt, wie es dieser Baumann sichtlich tat. Schon gar nicht schließt man einen Pakt mit dem Teufel ab. Dieser verlangt IMMER seinen Tribut.

Komplett Ihrer Meinung!
Warum diesen Baumann nicht rauswerfen?
Der Fisch stinkt bekanntlich immer vom Kopf.

Immer diese Unfähigkeit der Manager mit großem Ego aber wenig Substanz.

Klar handelt immer jeder für sich selbst. Ich will auch keinen Tipp von dir, wo einsteigen muss oder welchen PUT-Schein ich kaufen soll.  Ich würde nur gerne das Prinzip verstehen. Am liebsten halt an einem Beispiel . muss nicht mal für Bayer sein. es geht mir nur darum, wie es theoretisch funktioniert.

aber das schaffen die sicher heute noch.
Man ist das deprimierend. Ich hätte nicht gedacht, dass Bayer so abschmieren kann. Auch wenn ich nie nicht kurzfristig zocke - sowas muss man auch nicht haben.  

mein Short schlägt voll durch... da kommen keine guten Nachrichten meiner Meinung, habe meine Aktien gerade weiter stark abgebaut!

Meine Meinung!  

fast 25% gefallen... da stimm was nicht, aber gewaltig!  

Ich habe auch kein gute Gefühl mehr, was die Zahlen angeht. Ein permanenter Abverkauf, ohne dass es nur die geringste Gegenbewegung gibt (heute ist das was anderes). Auch wenn der Verstand sagt, dass Bayer eigentlich ganz gut mit der aktuellen Aufstellung der Geschäftsbereiche durch die Pandemie kommen müsste so sagt der Bauch - Achtung! hier passt was nicht. Dennoch warte ich die Zahlen erstmal ab. Dann geht es halt noch 10% runter.

"Das Problem: In dieser Woche konnte das Papier die wichtige Unterstützung an der 60-Euro-Marke nicht verteidigen. Nun sind die Bären klar im Vorteil und die Korrektur könnte bis in den Bereich zwischen 55 und 56 Euro Euro gehen"

Ich als Informatiker habe erlebt wie die Händler hauptsächlich die Charttechnik beobachten und Handeln. Fundamentale Daten spielen wenig Rolle.

Heute wurde die Lücke Ende Mai bei 57,65 Euro geschlossen. Als nächstes noch die Lücke Anfang April bei 53 Euro schließen und Bayer darf wieder in neue Höhen steigen. Meiner Meinung nach sollten der allgemein schwache Markt und die eher dürftigen Informationen die Entwicklung in Richtung 53 Euro stützen. Ein Absacken auf die Unterstützung bei 47,50 Euro halte ich nicht für sehr wahrscheinlich, außer nächste Woche kommen unerwartet schlechte Neuigkeit. Es bleibt spannend...

Absicherung ist doch ganz simpel. Willst du 50.000EUR zu 100Prozent mit einem Put
absichern,  kaufst du zu deinem EK, z.B. 70EUR,  einen Hebel 5 und investiersrst 10.000EUR oder Hebel 10 mit 5000EUR. steigt Bayer dann auf 77EUR ist dein K.o. Schein k.o. und die 5000EUR sind futsch. Du hast dann aber 0EUR/abzüglich deiner 5000EUR Versicherung,  mit deinen Aktien nichts gewonnen.  
Fällt Bayer aber um 20Prozent,  dann hast du aus deinen 5000EUR x200 Prozent = 10.000 Gewinn im Gegenzug hat dein Aktieninvest 10.000 verloren. Hoffe habe mich nicht verrechnet. Alles am Badestrand geschrieben.

Danke für deine Erklärung. So ganz erschließt sich mir aber der Zweck dieser Absicherung nicht. Dann brauche ich ja nichts zu investieren und stecke statt dessen alles in den Strumpf. :) Dann habe ich alles gesichert und das Ergebnis ist auch 0 € Gewinn. :)

Du gewinnst mit der Absicherung nichts, sondern hälst dein Invest +/- 0. Bei Verkauf deines Puts mit Gewinn,  steckst du das Geld in neue Aktien und reduzierst deinen EK. Im steigenden Markt hast du dann mehr Rendite. Letztendlich kostet eine Absicherung nur Geld und Fonds, die so verfahren verlieren etwa weniger in einem Crash,  steigen aber auch nicht so stark als würdest du zu 100 Prozent investiert sein. Ich bin immer zu 95 Prozent investiert und das seit 20 Jahren. Halte max 20 bis 30 Tsd. Cash vor um nachzukaufen. Meine hold und buy Strategie ist bisher gut aufgegangen. Auch im Corona Crash nichts verkauft aber ams und Infineon im absoluten Tief gekauft, mal richtig Glück gehabt. Es gibt Untersuchungen, die belegen, dass das Halten der Aktien über einen längeren Zeitraum von 15 bis 20 Jahren mehr Rendite abwirft, als zu versuchen den Markt zu schlagen. Ist bei Fidelity Invests nachzulesen.
Aus diesem Grund kaufe ich keine Puts.

Danke für deine Einschätzung.
Ich mache es ähnlich - nur scheine ich nicht soviel Glück wie du zu haben. Oder anders gesagt - meine Einschätzungen sind nicht so gut wie deine. :)

Mittlerweile halte ich Kurse für unter 50 für nicht mehr abwegig. Ob wir am Jahresende die 60 Euro wiedersehen steht in den Sternen. @Köln - du hast mit deinem Verkauf zu 61 Euro also alles richtig gemacht.
Momentan sieht es so aus, als wenn man in die nächste Corona-Depression verfallen würde und weder die Regierungen noch die Pharma-Konzerne haben eine Antwort darauf.