Balda schnelle 100 Prozent

..wie wenig Ahnung ich habe. :-)

"Und das haben wir hier immer auf mindestens 270 Mio € taxiert."

Die Zahl überrascht mich etwas: 270 - 190 Cash macht 80 Mio. für das operative Geschäft. Warum habt ihr dann über die 63 Mio. Verkaufspreis so gejubelt?

..weil das operative Geschäft der Hasenfuß in dem Paket ist.

... ein guter Rat: mach dich nicht weiter lächerlich hier ;

..genauso wie v.A., der anscheinend der gleichen Meinung ist.

Geldisweg darf hier immer noch schreiben was er für richtig hält.
Machst Du ja auch Goba und über Dich lache ich schließlich jeden Tag.

dass ich die Adjutanten zum Lachen bringe.

... sollte man sich innerhalb der Gang schon entscheiden können, ob das operative Geschäft nun 80 Mio. wert, oder der Pferdefuß der Balda AG ist, findet ihr nicht?

Wir haben hier vor 9-12 Monaten immer von rund 250-270 Mio € fairen Wert geredet. Es sind übrigens 200 Mio Cash und nicht 190 Mio €. working capital Schwankungen unterjährig mal außen vor. Zudem gingen liquide Mittel ja bekanntlich ins Finanzvermögen.
Aber beim operativen Geschäft wurde hier bei unserem Einstieg (oder zumindest meinem) vor fast einem Jahr das operative Geschäft mit rund 60-70 Mio taxiert. Allerdings haben wir das dann später stetig als an der Börse ausgepreist betrachtet, u.a. weil die Klagesituation in den USA und später die Problematik mit Brewer in den USA das Vertrauen ins operative Geschäft geschwächt hat. Deshalb haben wir es dann psychologisch fast ausgepreist und uns nur noch auf den cashbestand konzentriert, auf den der Kurs mindestens steigen müsste. Die Diskussion darüber wirst du sicher nicht vergessen haben.
Man kann aber bei einer Übernahme natürlich das operative Geschäft nicht völlig auspreisen. Und nur darum ging es ja eben in der Diskussion zwischen Geldisweg und mir. vA wäre sicher nicht bereit gewesen, Balda nur zu 3 € pro Aktie zu verkaufen und wohl auch nicht nur zur Höhe des cashbestands. Das beweist ja jetzt auch der Verkauf des operativen Geschäfts, der sicherlich nicht über Nacht in die Wege geleitet wurde, sondern an dem man wohl schon länger arbeitet. Aber natürlich wussten wir hier das bis vor kurzem nicht. Und deshalb erklärt es auch meine Freude über das Angebot von Paragon als auch H&T.
Abgesehen davon ist es für meine Argumentation gegenüber Geldisweg nicht so wirklich von Belang, ob es nun 260 Mio oder 270 Mio fairen Wert gibt und ob man (wie meist üblich) noch einen kleinen Aufschlag bei Übernahmen zahlt, zumal es hier noch Verlustvorträge gibt. Schließlich ging es ja von 3 € pro Aktie, also 177 Mio € aus, über die vA sicher nur müde als Verkaufspreis gelächelt hätte.

Danke für die ausführliche Erklärung.

Der Kurs liegt momentan bei ca. 3,17 €, erwartest du, dass er nach den gestrigen Turbulenzen vor der HV steigt, wenn ja, bis wohin?  

Auch ich Frage mich warum nicht übernehmen? Denn eigentlich bekommt man Balda fast für lau. Ich zahle Cash für Cash!!!

Hauptversammlung.

Das liegt etwa 10-15% unter fairen Wert, berücksichtigt aber die Steuerdividende, die wir alle (auch vA) zahlen muss.

Im Grunde ist das zur Zeit reine Mathematik, wenn man mal Spekulationen über vA (positiv wie negativ) und die Nutzung der Verlustvorträge weglässt.  

Mein Kursziel heißt aber natürlich nicht, dass diese Mathematik auch dazu führt, dass die Anleger genauso denken und den Kurs bis 3,9 € hochkaufen. Kann auch etwas mehr (siehe Argumente von Schlauen) oder auch weniger sein, wenn die Anleger einfach kein Zutrauen in vA und Co haben. Nach unten scheint mir Balda aber in dieser Situation aktuell besser abgesichert zu sein als jede andere Aktie.

... Mathematik ist mir schon klar.

Du denkst also, dass der Markt den bisherigen Bewertungsabschlag bis zur HV mehr oder weniger ganz abbaut.

Frage (wirklich nicht ironisch gemeint): warum sollte er das jetzt tun, wo er das bisher nicht getan hat? Immerhin steht ja im Vertrag, dass der AR-Vorsitzende eine Jobgarantie hat.

der Vorstand durchaus daran gearbeitet hat, Werte für den Konzern und damit die Aktionäre zu schaffen.

Ich weiß, du siehst das immernoch ein bißchen anders, weil es kein ARP gab (auch dazu hat Scent heute vormittag schon was geschrieben) und weil man jetzt möglicherweise mit dem zu schnellen Deal mit Paragon noch mehr rausholen hätte können, wenn man das offengelassen hätte und somit für den Aktionär noch 12-15 Cents pro Aktie mehr rausholen hätte können. Akzeptiere ich auch, diese Meinung. Und ich bin mir sicher, dazu wird es auf der HV auch entsprechende Diskussionen geben. Ich erwarte z.B. dazu eine klare Ansage durch SDK bzw. DSW.

Aber das ändert nichts daran, dass man immerhin noch den Wert fürs operative Geschäft (trotz der zwischenzeitlichen Probleme in den USA) erlöst hat, den ich ursprünglich als fair angesehen habe. Deshalb ist deine Frage oder Aussage zur Jobgarantie von vA für mich nicht entscheidend, weil du ihn als Problem siehst, aber ich und andere Anleger das nicht mehr in diesem Maße tun, weil er offensichtlich Mehrwert für Balda schaffen will, was ja auch sein Aktienpaket wertvoller macht. Zusätzlich gibt man mit der Sonderdividende bestimmten Anlegergruppen einen Anreiz, die sowas wichtig finden. Ich gehöre nicht dazu, aber psychologisch kann das ein wichtiger Impuls gewesen sein, weil die Anleger jetzt zumindest wissen, dass sie was vom Kuchen abbekommen statt es irgendwie hintenrum in andere Taschen wandern zu lassen. Alles in allem seh ich einen Grund, Vorstand und AR großartig üble Machenschaften zu unterstellen. Aber klar muss der Vorvertrag mit Paragon nochmal hinterfragt werden. Dazu hat Scent auch schon geschrieben, wie es abgelaufen sein könnte. Vielleicht muss man diesen Vorvertrag und die jetzige Stimmenübertragung kritisieren. Kann durchaus sein. Ich mache daraus aber noch keine Mauschelei oder ähnliches. Vielleicht sind solche Abmachungen sogar üblich. Kann ich schwer beurteilen. Aber wie gesagt, klar kann man die 12-15 Cents pro Aktie, die uns das möglicherweise kostet, kritisieren. Ist aber im Gesamtkontext der Unterbewertung für mich vernachlässigbar.

von eurer Seite also keine neuen Argumente, zugegeben von meiner auch nicht ;-)

Das wars dann erst mal, bis neue Gesichtspunkte auftauchen; wie schnell das gehen kann hat man ja in den letzten Tagen gesehen.

aber wie hatten bereits geklärt, daß die Elector GmbH die Dividende steuerfrei einstreicht.

Wo ist der Mehrwert?

Wären Argument genug, wenn man davon ausgehen könnte sie realisieren zu können.  

Schlauen             5,20
goba                   2,40 - 2,80
Katjuscha            3,90
Fellix                   3,80
markus66             3,60
Geldisweg            3,30
Scent                  4,30
Impressor            4,20
Bozkaschi             4,00
testpilot speedy    3,45
Joker                   3,14
Menina                4,75
RNDom                4,80
NeXX222             4,40
Ciska                  4,99
Puhmuckel           4,05
AlexK30               4,10
MgMidget             4,58
der Eibsche          4,00
derbestezocker     4,85  
desertwoofer        3,57  
Es grünt so grün :-))

 natürlich ist der vorgang nicht transparent.

ob dies ein kleiner oder größerer nachteil für uns ist, lasse  ich mal offen.
dazu ist mir balda zu wenig vertraut.

so hätte es laufen können/müssen:
Vorstand/AR  verhandeln mit beiden parteien gleichzeitig,
es wird ein bestimmter termin (  5.10, 15.00) ´vereinbart und beide
geben ein verbindliches  kaufangebot ab.

das wäre doch eine einfache und  klare sache gewesen.

ich habe dies in der praxis schon so erlebt. (war bei den käufern).