Wer A sagt ...
"Die Aktie wird einfach nicht gekauft. Punkt!"
... sollte auch B sagen:
Warum?
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Apple , das erste Billione-MK Unternehmen?
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Ich klinke mich in den nächsten Wochen mal aus der Diskussion aus. Ich muss mir klar werden, was ich in den nächsten Monaten mit meinen Investitionen machen werde. Und da ich zurzeit nix Schlaues (oder gar Neues) zur Diskussion über Apple beitragen kann, macht 'Schnabel halten und in sich gehen' durchaus Sinn. Mich deucht, wir drehen uns ständig im Kreis. :-)
Viel Spaß beim diskutieren ... ich bin erst mal 'passiver' Leser, bzw. würde ggfs. interessante Links mal reinlegen.
Cheers!
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#24228
iPhone-Fans sorgen für Rekordzahlen zum Verkaufsstart - Mit Stop-Buy auf die Lauer legen! Aktienanalyse
30.09.15 07:03
Frankfurter Tagesdienst
Detmold (www.aktiencheck.de) - Apple-Aktienanalyse der Aktienexperten vom "Frankfurter Tagesdienst":
Die Aktienexperten vom "Frankfurter Tagesdienst" raten in einer aktuellen Aktienanalyse zum Kauf der Aktie von Apple Inc. (ISIN: US0378331005, WKN: 865985, Ticker-Symbol: APC, Nasdaq-Symbol: AAPL).
Für die ersten drei Verkaufstage habe Apple den Abverkauf von 13 Millionen Smartphones der neu herausgekommenen Modelle iPhone 6S und 6S Plus gemeldet. Damit sei nach Darstellung des Apple-CEO Tim Cook ein neuer Rekord für ein erstes Verkaufswochenende aufgestellt worden.
Ab dem 9. Oktober sollten die Neuheiten in weiteren 40 Märkten erhältlich sein. Die weiterentwickelten iPhones seien unter anderem mit druckempfindlichen Multi-Touch-Displays ausgestattet, sodass die Nutzer mit unterschiedlich starkem Druck verschiedene Steuerungsbefehle erteilen könnten.
Die Apple-Aktie habe gestern im US-Handel 2,0 Prozente nachgegeben und sich dann außerbörslich um 0,6 Prozent auf 113,09 Dollar erholt.
Und wenn Werner das auch macht, kehrt hier endlich mal wieder Ruhe ein und das ewig nervtötende Gezanke hört auf . Danke dafür.
www.it-times.de/news/...c-und-itunes-movies-nach-china-113596/
Mittwoch, 30. September 2015 08:29
BEIJING (IT-Times) - Apple bringt seinen neuen Musik-Streaming-Service Apple Music nunmehr auch nach China. Zusammen mit Apple Music werden auch die Dienste iTunes Movies und iBooks künftig im Reich der Mitte verfügbar sein, wie Reuters berichtet.
Darüber hinaus kündigte Apple an, dass der Cloud-basierte Streaming-Service Apple Music im Herbst auch für Android-Telefone ausgerollt wird. In China wird der Zugang zu Apple Music nach einer dreimonatigen kostenlosen Testperiode 10 Yuan im Monat bzw. 1,57 Dollar kosten. Auch in den USA wird Apple Music ab 1. Oktober kostenpflichtig, denn dann laufen die ersten kostenlosen Trials aus.
.............
Imo wird der momentane Kurs gedeckelt und Investis kaufen im großen Stil ein. In 6 - 8 Wochen geht das Weihnachtsgeschäft los und was da wohl unter dem Tannenbaum liegt?
Mittwoch, 30. September 2015 08:29
BEIJING (IT-Times) - Apple bringt seinen neuen Musik-Streaming-Service Apple Music nunmehr auch nach China. Zusammen mit Apple Music werden auch die Dienste iTunes Movies und iBooks künftig im Reich der Mitte verfügbar sein, wie Reuters berichtet.
Darüber hinaus kündigte Apple an, dass der Cloud-basierte Streaming-Service Apple Music im Herbst auch für Android-Telefone ausgerollt wird. In China wird der Zugang zu Apple Music nach einer dreimonatigen kostenlosen Testperiode 10 Yuan im Monat bzw. 1,57 Dollar kosten. Auch in den USA wird Apple Music ab 1. Oktober kostenpflichtig, denn dann laufen die ersten kostenlosen Trials aus.
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Imo wird der momentane Kurs gedeckelt und Investis kaufen im großen Stil ein. In 6 - 8 Wochen geht das Weihnachtsgeschäft los und was da wohl unter dem Tannenbaum liegt?
wenn sich alle so verhalten, wird es ganz ruhig hier. Dich würde ja niemand vermissen, denn außer deinem hohlen Post hat man von Dir ja hier noch nix Erhellendes gelesen. Werner ist nun mal streitbar. Ich bin nicht immer seiner Meinung, aber ich finde es trotzdem gut. Nur Jasager machen ja auch keinen Sinn, sonst gibt es hier nur Lobhudeleien.
Ich stimme Otternases Statement zum Problem des ganzen Derivatehandels komplett zu. Selbst hier im Forum werden eher Faktor 5x Zertifikate und Optionen angepriesen, als das mal jemand vom normalen Kauf eines Anteils am Unternehmen (AKTIE) spricht. Ist doch kein Wunder, dass hier u.U. auch massive Kursmanipulationen o. ä. die Folge sind. Mal ehrlich:
Warum vermittelt Dir Banken Konstrukte, an dem Du überprozentual verdienen kannst, obwohl Du verhältnismäßig betrachtet überhaupt nicht genügend "echtes" Kapital dafür aufbringst und an sich auch nicht wirklich einen Anteil am Unternehmen erwirbst, sondern halt nur ein theoretisches Konstrukt? Warum wohl?! Bestimmt nicht aus wohltätigen Zwecken heraus.
Wenn es diesen ganzen Derivate-Mist nicht gäbe, und sich die Leute damit nicht ständig übern Tisch ziehen lassen und einfach normal Anteile an Unternehmen kaufen und verkaufen würden, dann würde sich auch der Kurs bei einem Unternehmen wie Apple normal verhalten.
Aber mittlerweile wird ja Börse zum Kasino gemacht. Und gewinnen tut am Ende immer die Bank.
Warum vermittelt Dir Banken Konstrukte, an dem Du überprozentual verdienen kannst, obwohl Du verhältnismäßig betrachtet überhaupt nicht genügend "echtes" Kapital dafür aufbringst und an sich auch nicht wirklich einen Anteil am Unternehmen erwirbst, sondern halt nur ein theoretisches Konstrukt? Warum wohl?! Bestimmt nicht aus wohltätigen Zwecken heraus.
Wenn es diesen ganzen Derivate-Mist nicht gäbe, und sich die Leute damit nicht ständig übern Tisch ziehen lassen und einfach normal Anteile an Unternehmen kaufen und verkaufen würden, dann würde sich auch der Kurs bei einem Unternehmen wie Apple normal verhalten.
Aber mittlerweile wird ja Börse zum Kasino gemacht. Und gewinnen tut am Ende immer die Bank.
... sollte auch B sagen:
Nun denn, B:
Frage: warum wird die Aktie nicht gekauft? Ich denke, daß 2 Faktoren maßgeblich daran beteiligt sind, ob die Aktie gekauft wird oder nicht:
1. Was weiß ein potentieller Anleger über das Unternehmen dessen Aktie er erwerben will?
2. Wenn er wenig weiß, sucht er nach Informationen. Und diese Informationen bezieht er aus den Medien - welche das auch immer sein mögen.
zu 1.
In aller Regel hat ein Anleger keinerlei Hintergrundwissen über das Unternehmen, denn diese muß man sich erarbeiten. Es genügt dabei nicht, sich diese Informationen zu beschaffen, nein - man muß diese auch interpretieren können. Und mal ehrlich, wer ist denn schon in der Lage einen Geschäftsbericht zu lesen?
Und wenn, wer ist darüberhinaus in der Lage diesen Geschäftsbericht in die Zukunft zu interpolieren. Soweit das überhaupt möglich ist.
Also was tun? Lösung: mal so rumhören - und lesen was Analysten so über die Medien verbreiten. Denn wem soll ich schon glauben wenn nicht den Analysten. Denn die müssens´s ja wissen. Und somit wären wir bei Punkt 2.
2. Informationen sammeln.
Und was geistert so durch die Medien? Hier mal eine kleine Aufstellung, ich weiß: wir können´s ja schon selbst nicht mehr hören. Aber man bedenke: wir haben etwas mehr Hintergrundwissen. Andere lesen die Headlines und bilden sich eine Meinung. Und diese sind:
- starke Abhängigkeit von einem Produkt - nicht gut.
- Märkte stehen kurz vor einer Sättigung - schlecht.
- Ende der Fahnenstange bei Hauptumsatzträger erreicht, die Bäume wachsen nicht in den Himmel - gaaaanz schlecht
- Andere Produkte können eventuelle Umsatzstagnation nicht kompensieren - KO-Kriterium erfüllt!
Ich bin aber ein Anleger, der eine Aktie kaufen und sich dann einfach - zumindest mittelfristig - zurücklehnen möchte. Und zwar mit der Gewissheit, das richtige Investment getätigt zu haben. Hm, was mache ich denn jetzt. Ein Blick auf den Chart, was sagt denn der? Ach sieh an, die Medien haben wohl recht: Die letzten Jahre waren gut, aber so wie´s jetzt aussieht ist zukünftig nicht mehr viel zu erwarten. Schlecht! Aber halt: die haben doch 13 Millionen von den Dingern vertickt, das ist doch neuer Rekord? Ach so ja, da war ja jetzt China mit dabei. Also doch nicht so dolle! Und man merkt das ja am Kurs - er fällt. Wie war das noch mal mit der Fahnenstange...? Und jetzt, was mach ich denn nun? Ah, ich hab´s: ich kaufe...
...Starbucks!
Oder doch Tesla...?
MIST !!!
Nun denn, B:
Frage: warum wird die Aktie nicht gekauft? Ich denke, daß 2 Faktoren maßgeblich daran beteiligt sind, ob die Aktie gekauft wird oder nicht:
1. Was weiß ein potentieller Anleger über das Unternehmen dessen Aktie er erwerben will?
2. Wenn er wenig weiß, sucht er nach Informationen. Und diese Informationen bezieht er aus den Medien - welche das auch immer sein mögen.
zu 1.
In aller Regel hat ein Anleger keinerlei Hintergrundwissen über das Unternehmen, denn diese muß man sich erarbeiten. Es genügt dabei nicht, sich diese Informationen zu beschaffen, nein - man muß diese auch interpretieren können. Und mal ehrlich, wer ist denn schon in der Lage einen Geschäftsbericht zu lesen?
Und wenn, wer ist darüberhinaus in der Lage diesen Geschäftsbericht in die Zukunft zu interpolieren. Soweit das überhaupt möglich ist.
Also was tun? Lösung: mal so rumhören - und lesen was Analysten so über die Medien verbreiten. Denn wem soll ich schon glauben wenn nicht den Analysten. Denn die müssens´s ja wissen. Und somit wären wir bei Punkt 2.
2. Informationen sammeln.
Und was geistert so durch die Medien? Hier mal eine kleine Aufstellung, ich weiß: wir können´s ja schon selbst nicht mehr hören. Aber man bedenke: wir haben etwas mehr Hintergrundwissen. Andere lesen die Headlines und bilden sich eine Meinung. Und diese sind:
- starke Abhängigkeit von einem Produkt - nicht gut.
- Märkte stehen kurz vor einer Sättigung - schlecht.
- Ende der Fahnenstange bei Hauptumsatzträger erreicht, die Bäume wachsen nicht in den Himmel - gaaaanz schlecht
- Andere Produkte können eventuelle Umsatzstagnation nicht kompensieren - KO-Kriterium erfüllt!
Ich bin aber ein Anleger, der eine Aktie kaufen und sich dann einfach - zumindest mittelfristig - zurücklehnen möchte. Und zwar mit der Gewissheit, das richtige Investment getätigt zu haben. Hm, was mache ich denn jetzt. Ein Blick auf den Chart, was sagt denn der? Ach sieh an, die Medien haben wohl recht: Die letzten Jahre waren gut, aber so wie´s jetzt aussieht ist zukünftig nicht mehr viel zu erwarten. Schlecht! Aber halt: die haben doch 13 Millionen von den Dingern vertickt, das ist doch neuer Rekord? Ach so ja, da war ja jetzt China mit dabei. Also doch nicht so dolle! Und man merkt das ja am Kurs - er fällt. Wie war das noch mal mit der Fahnenstange...? Und jetzt, was mach ich denn nun? Ah, ich hab´s: ich kaufe...
...Starbucks!
Oder doch Tesla...?
MIST !!!
1. Stänkerer (Basher) gibt es immer und überall, ich selber sehe es so; Apple baut in immer mehr Ländern & Kontinenten den Vertrieb durch neue Läden nach wie vor immer noch mehr aus, was noch auf mind. 5 Jahre steigende Umsätze & Gewinne garantiert. Also mittelfrisig schon mal i.O.
2. Aplle steckt ja auch Milliarden in Innovationen, neue Produkte, die wissen auch, dass sie die Produkte-Pipeline etwas mehr diversifizieren müssen. 3000 neue Mitarbeiter sind ja schon eingestellt worden, alleine um dem i-Auto zur Geburt zu verhelfen.
3. Die Dividende ist alleine höher als der momentane Obligationen-Festzins einer Bank.
Quelle;
http://de.statista.com/infografik/1484/...-der-ersten-3-verkaufstage/
was wollen wir mehr, heute geht's wieder aufwärts, selbst Apple macht Schaukelbewegungen durch die Instutionellen und ihren Computer-Programmen.
So wie einem das Licht nicht ohne die Dunkelheit bewusst würde, so gibt es keine Situation, in der nicht etwas POSITIVES zu entdecken wäre.
Frei nach I Ging
Frei nach I Ging
Du hast " B " gesagt. Ich kann mich Deinen Ausführungen voll anschließen.
Ist ja wohl nicht nur bei Apple so bzw. erst seit heute...
Ist natürlich richtig. Gegenteiliges habe ich aber auch nicht behauptet ;-)
Jedoch ist der Derivate-Handel bei AAPL schon sehr ausgeprägt... liegt aber sicherlich an der hohen Börsen-Präsenz bzw. am hohen Umsatzvolumen im Vergleich zu anderen Aktien (findet sich ja in nahezu jedem großen Fonds wieder).
Jedoch ist der Derivate-Handel bei AAPL schon sehr ausgeprägt... liegt aber sicherlich an der hohen Börsen-Präsenz bzw. am hohen Umsatzvolumen im Vergleich zu anderen Aktien (findet sich ja in nahezu jedem großen Fonds wieder).
mit den Derivaten ist Blödsinn. Wenn man so was machen will, sucht man sich Werte aus, die weniger stark kapitalisiert sind. Kurs drücken geht nur durch Aktienverkauf und macht doch nur Sinn, wenn man Shorts hat. Wieviel Apple Aktien muß man verkaufen, um diesen Kurs zu drücken? Da sucht man sich einen Wert aus, der niedrig kapitalisiert ist. Ansonsten haben OS und Ähnliches keinen Einfluss auf den Kurs einer Aktie. Heute ist der letzte Tag im Q3, vielleicht gibt es noch ein Window Dressing. Das kann auch nach unten gehen, ich hoffe mal nicht.
Da Banken und Emittenten ihre OS Geschäfte tlw. oder ganz absichern können Derivate-Geschäfte sehr wohl einen Einfluss auf den Aktienkurs haben. Die Frage ist nur wie stark das bei so grossen Firmen wie Apple sein kann...
dann frag ich mal ganz naiv, wie die sich absichern, damit es den Kurs beeinflusst? Doch auch mit Derivaten, die wiederum keinen Einfluss auf den Kurs haben. Ein Pferd läuft auch nicht schneller, wenn ich viel Geld darauf wette.
Diesen Derivate-Tick von Otternase hatten wir schon x-mal. Ich glaube nicht, dass der Handel mit Derivaten an sich den Kurs des Basiswerts beeinflusst. Einfach, weil ich keinen Mechanismus kenne, der das bewerkstelligen könnte.
Dass Derivatemittenten den Basiwert so manipulieren, dass ihre Derivate Gewinn abwerfen, also Verluste für die Derivatkäufer, halte ich für unwahrscheinlich, weil sie den Basiswert gar nicht in ausreichendem Umfang besitzen, um ihn beeinflussen zu können.
Natürlich ist denkbar, dass große Basiswertbesitzer, die gleichzeitig mit Derivaten operieren, den Basiwert mit Käufen/Verkäufen so beeinflussen, dass ihre Derivate, bzw. die Summe ihrer Derivate und Basiswerte Gewinn abwerfen. Aber wer sollte das sein? Apple selbst z.B. mit seinem ARP? Hat jemand schon mal gehört, dass Apple selbst in großem Stil mit Derivaten auf die eigene AAPL operiert?
Dass Derivatemittenten den Basiwert so manipulieren, dass ihre Derivate Gewinn abwerfen, also Verluste für die Derivatkäufer, halte ich für unwahrscheinlich, weil sie den Basiswert gar nicht in ausreichendem Umfang besitzen, um ihn beeinflussen zu können.
Natürlich ist denkbar, dass große Basiswertbesitzer, die gleichzeitig mit Derivaten operieren, den Basiwert mit Käufen/Verkäufen so beeinflussen, dass ihre Derivate, bzw. die Summe ihrer Derivate und Basiswerte Gewinn abwerfen. Aber wer sollte das sein? Apple selbst z.B. mit seinem ARP? Hat jemand schon mal gehört, dass Apple selbst in großem Stil mit Derivaten auf die eigene AAPL operiert?
Sie können sich absichern z.B. indem sie Aktien kaufen oder verkaufen. Und das hat dann sehr wohl gewisse Auswirkungen auf den Aktienkurs..
Derivate wie OS werden mit OS abgesichert. Derivate mit Aktien ab zu sichern wäre Blödsinn. Man würde ein Derivat, das Hebel 5 hat, mit einer Aktie absichern, die ja Hebel 1 hat. Stell Dir vor, man wollte ein Derivat von Berkshire Hathaway , ca. 4 Euro, mit Aktien absichern, da kostet die Große Aktie 173.000 Euro. Hört doch endlich mit diesen Räuberpistolen auf.
Es soll sogar Depot-Banke geben, welche die Aktien von Kunden, die wenig bis gar nicht handeln (z.B. Langfristanleger) deren Shares Dritten gegen Entgelt natürlich, ausleihen oder selber "gebündelt" spekulieren damit.
Jedenfall war meine Voraussage, heute geht es wieder aufwärts (#24235) geld-richtig.
Aktuell wieder ca. 2 % im plus;
http://finance.yahoo.com/...2:%225d%22,%22allowChartStacking%22:true}
Allen guten Erfolg
So wie einem das Licht nicht ohne die Dunkelheit bewusst würde, so gibt es keine Situation, in der nicht etwas POSITIVES zu entdecken wäre.
Frei nach I Ging
Frei nach I Ging
Wer legt fest das Derivate nur mit Derivaten abgesichert werden? In einem UBS ( passend zu deinem Namen) stand zum Beispiel mal ein meldepflichtiger Aktienkauf drin mit dem Hinweis das dieses zur Absicherung einer Derivateposition diente. Irgendwer muss am Ende der Derivatekette ja tatsächlich im Basiswert absichern.
Als Beispiel wie Derivate Kurse beeinflussen sei mal der VW Short Squeese vor einigen Jahren genannt. Also nix mit Räuberpistole sondern mit Beispiel.
Als Beispiel wie Derivate Kurse beeinflussen sei mal der VW Short Squeese vor einigen Jahren genannt. Also nix mit Räuberpistole sondern mit Beispiel.
Gelöschter Beitrag.
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#24247
Damit mal Klarheit rein kommt, auch ein Fond oder ein ETF ist ein Derivat.
Was den Fall VW Porsche angeht, nicht die Derivate haben den Kurs getrieben, sondern die Eindeckung von Leerverkäufen, also Aktienkauf. Der Kurs ist explodiert, weil nicht genügend Aktien auf dem Markt waren. Ich hoffe, das das bei Apple auch mal so kommt, damit das Trauerspiel ein Ende hat.
Was den Fall VW Porsche angeht, nicht die Derivate haben den Kurs getrieben, sondern die Eindeckung von Leerverkäufen, also Aktienkauf. Der Kurs ist explodiert, weil nicht genügend Aktien auf dem Markt waren. Ich hoffe, das das bei Apple auch mal so kommt, damit das Trauerspiel ein Ende hat.
"Heute hat es Tesla erwischt mit einer Art 'Flashcrash' ... von 225 runter auf 216 und rauf auf 223 innerhalb einer halben Stunde."
Gott, wie süß, sowas einen Flashcrash zu nennen. Ich denke, man ist sich noch nicht ganz einig, was von dem gestern präsentierten Model X zu halten ist. Einerseits beeindruckend, andererseits elend komplex. Wird das in ausreichender Stückzahl und Qualität produziert werden können? Bisher 6 Stück verkauft, eins an E. Musk selbst. Und von dem normalem MX, also nicht Signature, weiß man immer noch nichts.
ja und die Leerverkäufer kamen in Panik weil Porsche reichlich Optionen auf VW hatte. Als das bekannt wurde explodierte der Kurs. Also können Derivate natürlich Kurse treiben...
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