ADO Properties S.A.

Das Ding ist von 12 EUR auf 0,2 runter. Was juckt mich noch die bilanzielle Bereinigung? Meinst du jetzt, dass Adler sauber ist? Wenn du mich fragst, ist der Kurs nicht aus Spaß bei 0,2. Wer weiß, welche Leichen noch Adler im Keller hat. Ich bin selber in Adler investiert, das weißt du. Aber ich werde mir nicht in die Tasche lügen. Das Ding ist so wie Steinhoff, wirst du sehen. Bald kommt die Insolvenz-Meldung oder die investierten Hedgefonds holen sich Adler Filetstücke.

Es ging um die Ursachen für die schlechte Entwicklung.

Nicht darum, die Lage schön zu reden.

Wenn das Unternehmen bankrott gehen würde, wäre es dann 0 wert? Dem Aktionär bleibt absolut nichts übrig? Oder könnte es sein, dass das Unternehmen übermäßig unterbewertet ist und wir eine einzigartige Chance vor uns haben?
Ab diesen Preisen natürlich...

Wenn das Unternehmen bankrott gehen würde, wäre es dann 0 wert? Dem Aktionär bleibt absolut nichts übrig? Oder könnte es sein, dass das Unternehmen übermäßig unterbewertet ist und wir eine einzigartige Chance vor uns haben?
Ab diesen Preisen natürlich...

Sollte es zur Inso kommen, kann man wohl davon ausgehen, dass die Aktionäre rausgedrängt werden, selbst wenn ein positiver Nettovermögenswert da ist. Weil den natürlich Andere realisieren wollen.

Andererseits liegt die MK bei gerade mal noch 28 Mio. Sofern Adler es schafft zu überleben, und ohne grösseren Kapitalschnitt auszukommen, wäre demnach einiges an Potential da.

Interessant werden die Zahlen daher vor allem in Bezug auf cashflow und cash Bestand. Wenn die Zahlungsfähigkeit erhalten bleibt, und die Gläubiger stillhalten, wäre selbst ein zeitweise negatives EK verkraftbar.

Immerhin gibt es durchaus Anzeichen, dass der Markt sich langsam erholt und das Umfeld wieder attraktiver wird. Und der Bedarf an Wohnraum ist grösser denn je.

Mal sehen, was sie am Donnerstag sagen. Zwar sind die Abschlüsse nicht geprüft, aber nach all den Skandalen handelt es sich de facto um geprüfte Abschlüsse. Dieses Unternehmen stellt ein großes Risiko dar, wir werden sehen, was es tut.

"Es ging um die Ursachen für die schlechte Entwicklung"

Die Ursache ist der Betrug, der gemacht worden ist.

Du glaubst doch nicht, dass die zwei Milliarden freiwillig abgeschrieben wurden? Im Hintergrund hat man Adler gesagt, dass diese abgeschrieben werden müssen. Nachdem man richtig Luft herausgelassen hat, haben sich die Prüfer finden lassen.

Die 2 Milliarden sind nicht wegen der Wirtschaft poffff geworden, sondern wegen der Überblähung seitens Adler.

Der Kirsten wollte noch Dividende zahlen, um zu suggerieren, dass es Adler gut geht. Spätestens da hat der Kirsten seine Unschuld verloren.
Wer weiß, wie viele auf Kirsten vertraut und investiert geblieben sind. Tja im Endeffekt ist man selber schuld. Unsere Gesellschaft und die Politiker sind das alle letzter Dreck geworden.

"Die Ursache ist der Betrug, der gemacht worden ist."

Du kannst das glauben, aber es stimmt nicht.

Die Mauscheleien, die es unstrittig gab, machen nur einen kleinen Teil aus und wurden schon vor 2 Jahren bereinigt.

Der Hauptteil ist auf Wertminderungen zurückzuführen, die aufgrund des stark gestiegenen Zinsniveaus entstanden sind. Bei allen Immo- Unternehmen. Ein völlig normaler Vorgang.

Der Wert von Immobilien unterliegt nun mal Schwankungen, die durch verschiedene Faktoren bestimmt werden. Die Bewertungen bei den grossen Unternehmen werden zudem durch unabhängige Firmen extern erstellt und reflektieren die jeweils aktuelle Lage.

Wer vor 2 Jahren ein Haus gekauft hat, könnte es heute wohl nur für 20% weniger verkaufen. War das dann auch Betrug?

"Unter dem Strich fiel 2023 wegen der Abwertung des Immobilienportfolios ein Verlust von 1,56 Milliarden Euro an. Im Vorjahreszeitraum hatte LEG Immobilien (LEG Immobilien Aktie) noch einen Gewinn von gut 237 Millionen Euro ausgewiesen. Das Unternehmen werte sein Immobilienportfolios um 11,9 Prozent ab. Im laufenden Jahr rechnet LEG mit einer Stabilisierung des Bewertungsniveaus."

https://www.ariva.de/news/...obilien-macht-milliardenverlust-11174183

oder

"Der Wert des Vermietungsportfolios lag Ende Dezember 2023 bei rund 83,9 Milliarden Euro. Ein Jahr zuvor hatte Vonovia die Immobilien noch mit 94,7 Milliarden bewertet."

https://www.ariva.de/news/...023-milliardenverlust-dividende-11179602

Daraus auch


"Wir haben in der Geschichte der Bundesrepublik noch nie so hohe Wertreduktionen gesehen wie 2023. Das gilt nicht nur für Vonovia, sondern für alle", sagte Unternehmenschef Rolf Buch"

www.google.com/...AgMEAI&usg=AOvVaw3p3v4hlEuIC_YoVAJt2klk

www.bild.de/regional/berlin/...cle.outbrain.desktop.AR_2.bild

Solche Meldungen gibt es auch bei anderen Unternehmen. Z.B. DW. Und auch kommunale sind nicht frei davon.

Die Müllberge stammen auch sicher nicht von Adler oder dessen Angestellten - oder?

Ich denke, dass man schon sagen kann, dass Adler kein Betrugskonstrukt war.
Es gab einige Personen, die sich daran bereichert haben. Dann kamen noch massive Managementfehler hinzu. Man dachte man kann den Einbruch am Immobilienmarkt einfach aussitzen.

Die Verschuldung war viel zu hoch. Es wurde zu halbherzig gegengesteuert und jetzt steht aus meiner Sicht die Insolvenz bevor.
Es wurden zwar wieder kleinere Verkäufe getätigt, aber der Liquiditätsengpass wird immer größer. Auch wird spannend, wie viel vom Cashbestand aus der Bilanz wirklich verwendet werden kann.

Bin wie alle natürlich auf morgen gespannt. Meine Prognosen:
-bilanzielles Eigenkapital (der Aktionäre): -100 Mio
-Cashbestand: 200-250 Mio
-Fremdkapital: so gut wie unverändert im Vergleich zu den Q3 Zahlen

https://www.ariva.de/news/...t-rund-4500-wohnungen-in-berlin-11222004

700 Mio für 4500 Plattenbauwohnungen ist ganz ordentlich. Das sind rd. 150k pro Wohnung, die im Schnitt um die 50 qm WF haben dürften.

Demnach um 3.000 €/qm herum.

des Berliner Portfolios von Adler lag zuletzt bei 3.059 €/qm...

Schön das Vonovia 700 Mio eingenommen hat. Was hat Adler davon?  

Nichts.

Aber wenn Vonovia zu einem Preis verkauft, der etwa dem durchschnittlichen Buchwert des Adler Bestands in Berlin entspricht und auch von den Mieten ähnlich ist, sagt das schon etwas aus in Bezug auf die Werte.

Auch, wenn man es nicht 1 zu 1 übertragen kann.  

Die 3k beruhen auf der Annahme von 50 qm pro Wohnung im Schnitt, da keine konkreten Angaben zu den qm gemacht wurden.

wurde die Miete des Portfolios mit 24 Mio angegeben. Daraus errechnet sich eine mittlere Wohnungsgrösse von 63 qm und damit ein qm Preis von rd. 2.500 €.

Das wären rd. 20% unter dem Buchwert des Berliner Adler Portfolios. Und damit eine weniger gute Nachricht. Die aber auch nicht 1 zu 1 übertragbar ist.

Mal sehen, was morgen gemeldet wird.

diese eqs.
Sprich wenn sich das Marktumfeld samt Zinsen verbessert, dann wird der Adler wieder durchstarten.
Gefällt mir

Da bin ich weniger optimistisch, denn man will (muss)

"Instrumente, die die Mehrheit der Stimmrechte an der Adler Group repräsentieren, an Anleihegläubiger auszugeben"

Je nachdem, wie diese "Mehrheit" konkret aussieht.

Besser als Inso dürfte es aber sein...

https://www.ariva.de/news/...group-s-a-trifft-unverbindliche-11223538

Wie angekündigt wieder 1 Milliarde weg. Was habe ich gesagt? Der Kirsten ist genau deswegen weg. Dieser Mongo hat uns alle hinters Licht geführt.

Dich mal du traurige Gestalt.
Wo steht das 1Mrd futsch ist. Adler hat sich gut über diese übelste Immophase geboxt und die grossen Sachen sind nicht zu Schleuderpreisen veräussert worden.
Man hat einen Wirtschaftsprüfer und mit den Mieterlösen kontinuierliche Einnahmen.
Schauen wir mal was dieses Jahr noch so verkauft wird.
Dieser Mongo (Wortwahl von Jenn321) hat sehr gute Arbeit geleistet.

Ja die Arbeit war so gut, dass der Kurs von 14,- EUR auf 0,17 gefallen ist. Keiner hat betrogen, keiner hat unwahre Sachen von sich gegeben. KPMG hat aus Spaß alles hingeschmissen. Man hat 2 Jahre nach WP gesucht. Warum wohl? Ja alle WPs sind schuld. Der Kurs ist ausschließlich wegen der Wirtschaft zusammen gebrochen.

Der Kirsten wollte noch Dividende zahlen. Was soll man noch sagen. Gute Arbeit. Vielen lieben Dank.

PS: Verpiss dich und komm nie wieder zurück.