Lufthansa Aktie

Vernünftige Aktien ??? Lufthansa ist eine vernünftige Aktie wenn man ein paar elementare Börsenregeln kennt und nach ihnen handelt. Du müsstest nicht seit 5 Jahre warten auf +/- 0, wenn Du die taktische Verlustreduzierung nutzen würdest bzw. wenigsten bei Kursen um € 5,50 Nachkäufe getätigt hättest. Die welche es taten und zu ähnlichem Kurs von Dir eingestiegen sind, die haben alle bereits viel Geld mit der LHA verdient. Man kann mit jeder Aktie auf die Schn.... fallen, eben noch Börsenliebling und plötzlich dauerhaft rote Laterne. Wachstumswerte, ja Solar war so etwas mal und denn noch gingen die größten deutschen Unternehmen wie Solar World & Co. pleite, es gibt keine Aktie welche wirklich Kurssicherheit bzw. absolute Bestandsicherheit hat. Wenn es solche Aktie gäbe, wir wären alle hier längst Milliardäre. Es ist leicht zurück zu schauen und dann eine Aktie als Super zu bezeichnen z.B.: Rheinmetall, Renk & Co., Siemens Energy, Deutsche Bank, Commerzbank und einige andere, es hätte aber auch völlig anders kommen können. Eines solltest Du nicht übersehen, LHA ist langsam wirklich berechenbar, Kurse zwischen € 5,50 bis leicht über € 7 laufend, ab und an auch mal leicht über € 8 und vor allem herrscht auch täglich genügend Volumen an der Börse um zu Kurs X kaufen oder verkaufen zu können. Sorry das ich es klar sagen muss, nicht die Aktien ist schlecht, sondern Dein handeln bzw. nicht handeln; Du hast einfach keine klare Strategie. Auf steigende Kurse zu warten, dass ist nämlich keine, im besonderen nicht wenn man 6 Monte und länger sich bereits massiv im Minus sich befindet. So wie Du LHA bewertest und schon lange im Minus bist, hättest Du längst zu den beiden Möglichkeiten die wir in 2025 haben, nämlich € 8 und mehr aussteigen müssen. Du hast klar Angst einen Verlust zu realisieren, dies sind kleine gute Voraussetzungen um in einer anderen Aktie Erfolg feiern zu können, nmpM. Aktuell bin ich nicht in LHA, weil ich massiv in der Commerzbank investiert bin und dort von fast € 37 auf € 32 stürzte aber Dank Strategie und taktischer Verlustrealisierung, zahlreiche Nach/Rückkäufe und Teilverkäufe diesen Schaden in weniger als 2 Wochen ausgleichen und nun bereits wieder schöne Teilgewinnmitnahmen realisieren konnte. Wer massiv langfristig wie Du im Minus landet, muss aktiv handeln und nicht der Aktie/Unternehmen die Schuld zuweisen. Ein Forum ist kein Abladeplan für Frust, sondern ein Platz um Lösungen zu finden. Manchmal muss man einfach einsehen, dass man zu teuer kaufte, eine Vielzahl von Aktien wird niemals mehr so hohe Kurse erreichen wie in der Vergangenheit, dies waren andere Zeiten und damit muss man sich abfinden, auch wenn es schwer fällt. Man kann viel mehr Geld verdienen indem eine Aktie immer wieder stürzt bzw. zum stürzen gebracht wird, früh nur Hedgefonds, heute auch Dank der verfügbaren Technik shorten schon die Azubis mit wenigen €, der Markt wird immer größer und deshalb sind Kurse der Vergangenheit für eine Vielzahl von Aktien selbst bei Top Gewinnen niemals mehr zu erreichen. Man muss sind eben den geänderten Bedingungen anpassen, sonst verliert man hier nur ständig Geld.

Wenn ich das richtig sehe, dann wurde heute auf Xetra der seit Frühjahr 2023 fallende Abw.trend nach oben durchbrochen. Wäre eigentlich ein Kaufsignal, wenn man das auch auf SK so durchhalten sollte. Würde das Fenster öffnen, um zumindest weiter Richtung 8,16€ zu steigen.

gebe ich dir 100% recht Homeopath und ich hätte auch nicht bei 8 Euro Aktien gekauft - beim aktuellen Niveau sehe ich wenig Gefahren. Klar kann es auch noch auf 6 Euro runter gehen, wären mit der Dividendenauszahlung auch kein Beinbruch. Bei LH gibt es immer News, warum ich auch die Aktie so spannend finde - ist auch ein Grund warum Buffet nie in der Branche investiert hat und wird. Neben Personalkosten (und da steht Spöhr völlig auf der Bremse) gibt es als Hauptkostenfaktor nur noch das Kerosin - was einer meiner Kaufgründe ist: wir liegen 20% unter dem VJ-Niveau und als langjähriger LH-Aktionär weiß ich, was das für die Zukunft bedeutet. Weiters tauscht LH in den nächsten Jahren soviele Flieger wie noch nie aus, die alle samt viel weniger verbrauchen (was bei 20 Jahren Weiterentwicklung kein Wunder ist)... Sollte man daher jetzt all-in gehen? Auf gar keinen Fall, bin aktuell 70% in Cash weil ich selbst in der aktuellen Situation mit Trump & Co eher pessimistisch bin: in der Vergangenheit war das meistens der Nährboden für steigende Kurse...

musste ich zwangsläufig wieder LH aktien kaufen, hat ein paar Jahre gedauert das Haus abzubezahlen aber jetzt bin ich wieder flüssig ;-) buy on bad news wie es so schön heißt - ich glaube das LH Management hat in den letzten Jahren einen guten Job gemacht, die düsteren Trump-Aussichten können in ein paar Monaten schon wieder ganz anders aussehen (politische Börsen haben kurze Beine)...

Ich finde es nicht in Ordnung wenn sich Forenteilnehmer gegenseitig angiften. Man sollte sachlich die Aktie analysieren und beim Ergebnis kann man unterschiedlicher Meinung sein. Belehrungen sind fehl am Platze. Warum gibt es Hoffnung für die Lufthansa? Ich leite das zunächst vom Markt ab. Inzwischen gibt es doch einige zurückgebliebene Werte, die sogenannte Betonwände eingerannt haben wie z.B. Fresenius, BASF, VW und jetzt sogar Bayer. Insgesamt wird wieder mehr Zyklik gekauft und Lufthansa gehört definitiv zu den Zyklikern. Ja, zuletzt waren wir immer bei ca. 5,5 unten und bei 6,8 oben. Aber jede Range wird irgendwann durchbrochen. In der momentanen positven Börsenstimmung spricht mehr für oben. Die Bewertung ist m.E. günstig. Ein KGV von 5,x für 2026 ist günstig. Die Dividendenrendite liegt bei 4,5% bei einer Ausschüttungsquote von rd. 25%. Da wäre auch noch Luft bei der Ausschüttungsquote. Die Schätzungen für die nächsten Jahre zeigen nach oben, insbesondere wenn die Konsolidierung von Italiam Airlines als Belastung wegfällt. Die Nettoverschuldung ist im Verhältnis zum EBITDA mehr als verkraftbar. Es sieht also gar nicht so schlecht aus und wenn die 7 Euro durchbrochen werden sollte dann könnte es rasant nach oben schnellen. Deshalb gebe ich kein Stück aus der Hand und ich sehe zweistellige Kurse durchaus als realistische Möglichkeit hier. Am 6. März kommen die Zahlen. Dann wissen wir mehr.

Angesichts der vergleichsweise niedrigen Ölpreise in Q4 und des hohen Anstiegs der Passagierzahlen fällt es mir offen gesagt schwer, die Negativstimmung hier nachzuvollziehen. In Q4 2023 hatte Lufthansa nur einen kleinen Quartalsgewinn erzielt. Ich würde mich nicht wundern, wenn Q4 2024 deutlich besser ausgefallen ist als Q4 2023.... Es geht doch in Wahrheit nicht um das Gesamtjahr 2024 sondern nur um Q4 2024 und den daraus ableitbaren Trend für 2025... Wenn Q4 2024 deutlich besser lief als Q4 2023 und Q1 2025 mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit das extrem schwache Q1 2024 um Lichtjahre übertrifft, dann ist eine signifikante Gewinnsteigerung für 2025 doch glasklar

Ich hege mittlerweile eine enorme Abneigung gegenüber Analysten aus dem Hause der US Zockerbanken JP Morgen, Goldman Sachs, Bank of America... Wenn dein Bankhaus einen enormem Teil der Gewinne mit dem Derivatehandel macht, muss das Bestreben jedes halbwegs loyalen Bankmitarbeiters auf eine möglichst hohe Volatilität gerichtet sein. Und diese erreichst du nur mit Schockeranalysten. Entweder nach oben oder nach unten. Ganz egal, ob du am Ende Recht hast, wenn du 4% Tagesverlust und fast 20 Mio Handelsvolumen ausgelöst hast, hat sich deine Analyse für dein Bankhaus bereits millionenfach rentiert...

Der Analyst von JP Morgan erwartet, dass die Zahlen für 2024 schlechter ausfallen werden als erwartet und er erwartet auch eine negative Guidance. Das Kursziel wird von 5,50 auf 5 Euro reduziert. Ein bekanntes Vorgehen. Die Aktien die laufen werden nach oben angepasst und die Zurückgebliebenen werden nach unten downgegradet. Das nennt man Relative Stärke Ansatz. Aber dafür brauche ich keine Analysten sondern Charttechniker. Die Fakten geben keine Begründung für dieses Kursziel. Das KGV liegt nach Schätzungen von Finanzen inzwischen bei 4,97. Das ist also schon viel Negatives eingepreist. Die Dividendenschätzung 2024 liegt bei 24 Cent und soll für das laufende Jahr auf 28 Cent steigen. Die Ausschüttung erfolgt keinesfalls aus der Substanz. Für die 24 Cent müsste in etwa ein Viertel des Gewinns ausgeschüttet werden; da ist also eher Luft nach oben. In 2024 sind Energiepreise gesunken; das könnte dem Ergebnis geholfen haben. Tarifabschlüsse sind eingepreist und in diesem Jahr sollte es von der Seite eher weniger Gegenwind geben. Die Wahrscheinlichkeit für die Beendigung des Ukraine-Krieges steigt; damit verbunden wäre wohl die Öffnung des russischen Luftraumes was zu deutlichen Kosteneinsparungen führen würde und wahrscheinlich könnte man auch mit niedrigeren Energiepreisen kalkulieren. Ob die Übernahme der ITA negativ ist kann ich nicht beurteilen; das Urteil sollte nicht dem Kursverlauf folgen sondern unabhängig gemacht werden. Ich gehe schon davon aus, dass das Management hier eine Strategie verfolgt. Die Übernahmen in Österreich und der Schweiz haben sich ja auch nicht als unbedingt negativ erwiesen. Trauen wir den Akademikern bei der Lufthansa es doch zu die Sache in den Griff zu bekommen. Vielleicht hat der JP Morgan Analyst Recht; die letzten beiden Quartale waren zumindest schlechter als von Analysten angenommen. Aber auch da das alte Spiel. Habe hohe Erwartungen die nicht erfüllt werden und ich bekomme als Analyst mit einem negativem Urteil Recht. Letztendlich wäre es eine Frage des Ausmaßes einer Enttäuschung. Lägen wir in einem Bereich von maximal 10% Verfehlung würde ich das zum Kauf nutzen. Aber ich bin auch kein Trader und halte eher langfristig und die kurzfristigen Schwankungen sind mir ziemlich egal solange die Dividende fliesst.

Da der DAX in den letzten monaten nur um die 9% runter gegangen ist und die LH 19%............steigt also der Dax wieder 9% und die LH 19% ist alles normal und nicht aussergewöhnlich.

 

Relation von 6600 auf 6000 im Dax und LH 9,90 auf 8 Euro gar teilweise 7,80 (dass sind dann die 25%) von den du sprichst Sir Rolando.

gibt's heute die ersten gewinnmitnahmen (durchaus kein fehler mal etwas kassa zu machen) bzw. muß sowieso schwung geholt werden für die 10€ marke... etwas sorgen bereit der wieder höhere ölpreis (bei gleichzeitig schwächelnden euro) - bei kursen von 84€ pro barrel brent wird die luft wieder dünner für die europäischen airlines...

noch immer als massiv unterbewertet einschätze: einen durchmarsch der wichtigen 10€ marke (auf zb. 11€) halte ich in den nächsten tagen für völlig ausgeschlossen, in anbetracht der fast +25% kursgewinn innerhalb eines monats... dafür müßte der dax schon explodieren oder per 2. august mit veröffentlichung der 1h-zahlen die jahresgewinnerwartung erhöht werden - da die LH in diesem punkt meist sehr zurückhaltend handelt, glaube ich momentan nicht wirklich daran...