WKN 524960 - flatex geht an die Börse

Hast Du die Analysten gehört? Hat einer 6,00 gesag?

Gibt ja solche und solche Meinungen. Was machst du jetzt  

Hab mir gerade mal die Carpio GmbH genauer im Unternehmensregister angeschaut, ist mir nicht suspekt. Einziger Gesellschafter ist F. Niehage, der darüber seine Aktieninvestments abbildet. Selbes gilt m.E. für die Dinar Capital von Herrn Charour.

Aktieninvestment über eine Kapitalgesellschaft sind in Deutschland mehr oder minder Usus bei Investoren ab nem Anlagevolumen im höheren sechsstelligen Bereich. Man gucke sich nur an, wie die deutschen Milliardäre ihre Aktienbeteiligungen halten. Da halten die wenigsten direkt als natürliche Person Aktien, läuft aus steuerlichen Gründen eigentlich immer über ne Kapitalgesellschaft wie GmbH/ag oder eine Stiftung (manche haben auch n Familienpool über ne KG, aber seltener).

Will nun darauf nicht groß eingehen, viele Infos findet man ganz gut im Netz („Vermögensverwaltende GmbH“), aber ein großer Punkt ist das Kapitalgesellschaften (zB GmbH) Anteile an anderen Kapitalgesellschaften nahezu steuerfrei (Körperschaftsteuerliches Beteiligungsprivileg) verkaufen können… Michel Müller, der seine Aktien über das eigene Privatdepot kauft, zahlt auf den Gewinn brav 25% Kapitalertragsteuer :–)

Lange Rede kurzer Sinn: Aktieninvest über ne GmbH ist bei ceo und cfo m.E. nicht suspekt…

www.eqs-news.com/de/news/...g-dinar-capital-gmbh-kauf/1708451

Und nein, Braun und Marsalek haben da nicht mehr gekauft.

... beteiligen sich großaktionäre (hier: CEO Niehage und CFO Chahrour) meist aus  s t e u e r l i c h e n   gründen über eine zwischengeschaltete kapitalgesellschaft (insb. in der rechtsform einer GmbH, hier: Carpio GmbH bzw. Dinar Capital GmbH) an der aktiengesellschaft (hier: flatexDEGIRO AG)
warum? 
dividenden der aktien und aktien-veräußerungsgewinne sind nach § 8b Abs. 1 und 2 Körperschaftsteuergesetz (KStG) bei der zwischengeschalteten kapitalgesellschaft (GmbH) zu 95% (§ 8b Abs. 3 KStG) steuerfrei

die dividenden sind bei der zwischengeschalteten GmbH zu 100%, die aktien-veräußerungsgewinne zu 95% körperschaftsteuerfrei

zahlt auf seine Gewinne brav seine 25 + X Prozent Steuern mangels Möglichkeiten solcher Finanzkonstrukte ...

Zum Glück habe ich wenigstens noch ordentlich Verlustvortrag dank einem Herrn Braun.

....die Aktie auf diesem Niveau fundamental gesehen sehr günstig bewertet ist.
Da der Aufsichtsrat den Niehage und den Charour nicht feuern werden wird wohl nichts anderes übrigbleiben, als dass diese 2 Pappnasen das verlorengegangene Vertrauen wieder kitten werden müssen.

"Zum Glück habe ich wenigstens noch ordentlich Verlustvortrag dank einem Herrn Braun"

lieber zahl ich steuern statt sich an Verluste zu Bedanken, das sind Anleger lol

... dass eine gewinnausschüttung der Carpio GmbH an Niehage selbstverändlich bei Niehage einkommensteuerpflichtig (kapitalertragsteuerplichtig) ist 

Hab mich auch grad in das Thema eingelesen.
Bei der Ausschüttung der gmbH an die Privatperson fallen dann die 25% Steuern an. Ist am Ende also nur ein Zinseffekt, was als Vorteil rauskommt (angenommen du musst nicht ständig 25% Steuern abführen sondern kannst das Geld jeweils sofort reinvestieren, könnte am Ende mehr rauskommen)

... und weil die Dividenden aus der Beteiligungs-GmbH an den Eigentümer die ungeliebte Kapitalertragssteuer auslösen würde, nehmen die Gesellschafter lieber langlaufende Darlehen bei Ihrer eigenen Firma auf und zahlen dafür dann niedrige Zinsen für die Geldüberlassung. Dann ist die Geldausschüttung keine Dividende, sondern ein Gesellschafterdarlehen und die Kapitalertragssteuer fällt nicht an.

So z.B. im Jahresabschluss der Carpio GmbH 2021 (im Unternehmensregister hinterlegt):
"Angaben zu Forderungen gegenüber Gesellschaftern
Der Wert der Forderungen gegenüber dem Geschäftsführer beläuft sich auf € 4.634.724,66. "
-> Steueroptimierte Kapitalüberlassung via Gesellschafterdarlehen

Falls man Lust hat, kann man auch die VV-GmbH über ne Holding-GmbH halten sich dann die Gelder steuerfrei in die Holding ausschütten und dann in der Holding damit arbeiten....Geht halt viel im deutschen Steuerrecht, aber bringt den meisten nicht viel.

P.S. Mini-Korrektur zu Dividenden und VV-Gmbhs: Dividenden aus Streubesitzbeteiligungen (unmittelbare Beteiligung unter 10%) sind voll körperschaftsteuerpflichtig.... Bin selbst in vom Fach was diese Materie angeht, ich wollte aber bewusst nicht so in den Untiefen des Steuerrechts rumwühlen, da das kompliziert und für die meisten auch langweilig ist.  

@HANSIHINTERSEHER: CEO Niehage hat über seine Carpio GmbH seit dem aktiensplit (2. sept. 2021) 223.508 flatexDEGIRO-aktien für 3.661.325 EUR (durchschnittspreis von rd. 16,38 EUR je aktie) gekauft - das kannst du nachrechnen: https://www.finanzen.net/insiderdaten/?stsuchepersonen=carpio

www.focus.de/finanzen/boerse/...nachgekauft_id_180434373.html

Niehage: Aus den Beanstandungen ergibt sich, dass wir vorübergehend mehr Kapital bei der Bank vorhalten müssen. Dieses Kapital haben wir auch innerhalb der Gruppe, es wurde einfach entsprechend verlagert. Ein zusätzlicher Kapitalbedarf besteht aber nicht. Mir ist auch wichtig klarzustellen, dass die Bafin-Beanstandungen sich ausschließlich auf formale und organisatorische Punkte beziehen, die keinen Einfluss auf die Solvenz der Gruppe haben. Es gab keinerlei negativen Feststellungen aus der Prüfung zu unserer Ertrags,- Finanz-  und Vermögenslage.

... nennt man das darlehen eines (GmbH-)gesellschafters an seine GmbH

bei der Carpio GmbH war es umgekehrt: lt. Jahresabschluss 31.12.2021 (veröffentlicht im BAnz am 01.08.2022) bestanden "[Darlehens-]Forderungen [der Carpio GmbH] gegenüber Gesellschaftern [u.a. Niehage]" iHv 4.634.724,66 EUR

aber generell du hast recht: eine (kapitalertragsteuerpflichtige) gewinnausschüttung der GmbH (sofern die GmbH überhaupt gewinne erzielt) lässt sich durch ein (verzinsliches!) darlehen der GmbH an ihre(n) gesellschafter vermeiden (theoretisch bis zur liquidation der GmbH)

Das macht wohl der ein oder andere so. Aber das geht nur, wenn es den Kindern gehört. Also eigentlich Schenkung.
Du hast darauf keinen Zugriff mehr. Das mag dir vlt egal sein, weil du eh schon damit rechnest, dass deine Kinder die Uni besuchen und mal 100 T€ brauchen für Wohnen, Essen, Semesterbeitrag, Auto, Führerschein.
Aber rein praktisch ist es nicht mehr dein Geld, du darfst es nur im Sinne deiner Kinder verwalten. Und ob Anlagen jenseits gewisser Anlageklassen überhaupt noch "im Sinne" deiner Kinder sind ...
Zurück bekommst du es auf jeden Fall nicht.

Oder noch anders: Wenn das FA dahinter kommt, dass du deinem Kind zum 5. Geburtstag 400 T € geschenkt hast und dein Kind dir freundlicherweise einige hunderttausend € am 20. Geburtstag zurückgeschenkt hat. Also ich würde da als Beamter mal ne Anzeige wegen Verdacht auf ... erstatten.
Ich würde es Lieschen Meier nicht empfehlen.

war wohl ein Gemisch von Gewinnwarnung und Bafin- Zeigefinger, wo dann Wirecard Ängste hochkochten.

Aber hey--- beim WC Spektakel warnten doch Leerverkäufer massiv vor den Gauklern, wurden aber auf Ariva hochnäsig als Deppen und Halsabschneider niedergebuht.
Bei Flatex sind LV kaum aktiv, insofern dürfte das Geschätsmodell nicht auf Bauernfängerei aufgebaut sein.
Ein Einstieg auf aktuellem Niveau mit Stop irgendwo unter 6 deshalb nmM nicht unvernünftig...

zocken dann würde ich eine Position von 4,80 kaufen mit großzügigen stopp loss 4,15  nur 3% von cash

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... wäre des einen leid, des anderen freud

@LEHNA: man darf in diesem zusammenhang nicht die kapitalverwaltungsgesellschaften (§ 17 Kapitalanlagegesetzbuch (KAGB)) außer acht lassen, die ende november 31,59%*** der flatexDEGIRO-aktien hielten (https://www.morningstar.com/stocks/xetr/ftk/ownership unter "Institutions"), und ein wörtchen mitzureden haben

*** 34.721.537 /109.892.548 = 31,59%